ブラッククローバー強さ議論スレ
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2回落ちてるのでこっちに
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
過去スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1514968831/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1445565956/ 最早ブラクロ上位陣は光速に余裕で対処できて当たり前だわな >>97
正直ヤミがマナゾーンは盛り過ぎだわ
贔屓が過ぎるというか マナゾーンの習得条件ってよくわからんな
野生生活で覚えたのはアネゴだけだろうし
マナスキンの延長で覚えられるならもっと使えるキャラがいてもいいし
とりあえず団長クラスが極限状態で限界突破すれば習得可って感じか 悪魔戦ほぼ勝敗ついたので今迄の意見を元にランク更新
（横の並びは五十音順で強さ的には順不同）
S 言霊の悪魔 リヒト(魔神)
A ルミエル(魔道具有り)
B アスタ ユノ(覚醒) リヒト ルミエル
C チャーミー(覚醒) ドロシー パトリ(ダークエルフ) ユリウス ラトリ リヒト(不完全)
ルミエル(不完全) レーヴ
D ヴェット(完全転生) カイゼルエルフ キヴン ノエル フエゴレオン メレオレオナ ヤミ ライア(完全転生)
ラドロス(精霊吸収) リラ
E シャルラ ドロワ パトリ(完全転生)
F クラウスエルフ ザクスエルフ シレンエルフ ニルスエルフ ハモンエルフ プーリエルフ フラギルエルフ
ベンエルフ ランドールエルフ ルフル ロッサ
G アレクドラエルフ ヴェット(邪眼開眼) オーヴェンエルフ サリー(魔力10倍) ジギトエルフ
ヘンリー マルクスエルフ ライア(邪眼開眼)
H ヴェット ジャック パトリ(不完全) ファナ フレーゼ ライア ラデス ラドロス
I ヴァンジャンス シャーロット ノゼル バネッサ マルス ユノ ランギルス リル
J 骸骨ゴーレム(複数体) ジオ ブロッコス ヤーゴス ヤミ(少年) ラガス ロータス
K キルシュ ゲオルク ゴードン ザクス ゾラ チャーミー 泥バロ ファンゼル ラック ランドール
L アレクドラ カータス 骸骨ゴーレム(単体) カホノ キャサリン グレイ ゴーシュ サリー ニルス
ネブラ ヒース フィンラル ベン ルベン レブチ ロブ
M ヴァルトス ガレオ キアト テレジア マリエラ
N クラウス シスターリリー ソリド ソル ネージュ ハモン ハリス プーリ フラギル マグナ ミモザ レオポルド
O フォルティ リック
P サリム セッケ バロ
Q アリソン マリー
推定
S〜D ファナ(完全転生) 魔女王
C アシエ ロンネ
C〜B バヴァル
C〜G エクラ
？〜I ゲルドル 乙
他の団長達もヤミに続いてマナゾーン修得してほしい 次回悪魔がどうなるか…
流石に生き延びて逃走はないと思うが やっと言霊の悪魔消滅か
まあ強さ議論スレ的にはとくになんもないな 反魔法の悪魔が久しぶりに登場だけどこれじゃまだランク入りはできそうにないね ユリウスも強さ議論的に不遇なキャラだわ…いや強さ議論関係ないか
戦った相手で一番強いのが完全転生前のパトリで
王都襲撃編ではそのパトリを仕留めきれず逃げられ石碑や捕虜も奪われ
エルフ編じゃ最期までパトリを捕らえられずととにかくパトリ戦では良い描写がない
仮に生き延びて悪魔相手にリヒト並みの立ち回りを見せればCじゃなくてBには入ってた
ユリウス戦のパトリはボスキャラ補正かかり過ぎだわ
アネゴの煉獄くらって気絶すらしないエルフ達もだけど
今思えばあれはせめてセフィラ意外のエルフは気絶しとけよと思ったわ ・ユリウス帝は身体能力に関してはアネゴ以下
・クロノスタシスは発動までにタイムラグがある
この前提が正しいならパトリ捕縛できなかったのは仕方ない
ただ王都編のは逃がさず瞬殺できただろとは思う
パトリがアネゴ相手に人質奪還やって突っ込んだらもれなく開眼ライアと同様に永久コンボ地獄喰らいそう アシエと同レベルの魔力ってのもよくわからんなぁ・・・今のアネゴより上なのか下なのか
てか20代後半〜30代前半の実績帝見てみたい・・・肉体的にその頃が全盛期っぽい感じがする
披露した魔法がクロノスタシスとクロノアナスタシスと名無しの攻撃魔法だけってのもアレだわ
物足りない ルミエルは名のある魔法は多分アヴィオールだけか
光の大剣にも名前付いてそうだけど >>113
全魔力消費じゃない海竜の咆哮→セフィラの上半身を軽く吹っ飛ばす
全魔力消費の煉獄→セフィラじゃないエルフも五体満足
ノエルの潜在魔力＝アシエやユリウスの魔力だけど
描写で判断するとまだ魔力が発展途上の今のノエルでもアネゴより魔力上だと思う
しかしそれだと今のノエルよりも魔力が上なのにユリウスの旦那は…て感じだけど
時間魔法使わなくても腹パン一撃でパトリKOできるんじゃないのって感じ
強化魔法は不得意なのかなぁ アスタやアネゴやヤミは年中鍛えてそうなイメージだけど
ユリウスにはそういう筋肉特化前衛戦士型なイメージはないね
やっぱり年齢的に肉体の衰えはあるだろうし 強さ議論スレであんま言うことじゃないけど
やっぱユリウス戦のパトリとアネゴ戦のエルフ達は補正かかりすぎだな
あとアシエは強化魔法の極致なキャラのイメージ まあアネゴくらいの身体能力にガー不魔法が備わったと考えればCランクが妥当 あちらの世界編があれば死んだキャラ全員に再登場＆活躍のチャンスがくるな
実績帝もアシエも成仏したエルフ達も
おまけにあちらの世界の住人なら魔法が悪魔に通用するはず 安易に死者蘇生するならそっちのほうがいいわな
まあ既に3人生き返ってるけど 転生魔法＋サリーのクローン技術含めたら6人だな
リヒト、ファナ、ヴェットは乗っ取りじゃなくて自分の体持ってるも同然だし >>113
>>114
チートキャラって意外と名のある技（魔法）が少ないんだよな ユノのエルフ化解除か
今のままだとチート過ぎるししゃーないな ライア残留は朗報
もっといろんな魔法の組み合わせを見せてほしい ファナの感じからしてヴェットは魔獣魔法を使おう思えば使えるんだろうな
アネゴ戦じゃ使ってる様子なかったけど >>105
もし他国との戦争編も考えてるなら
残りの2精霊はクローバー王国ではなく他の国にいそうな気がする シルフはクローバー
サラマンダーはどこで発掘したか不明だけどダイア産まれのファナが所持
残り二つはハートとスペードにあるほうがバランス的にはいいな
>>123
エルフの魔力消失で果たしてどのくらい下方修正かかるのか…
風化やスピリットオブゼファーは残るのかどうか… ユノはひょっとしたら悪魔戦終盤の状態が作中最高になるかも
エルフの魔力なしであそこまでレベルアップできる気はあんまりしない ユリウス復活キタけど13歳かよ…魔導書もないじゃないか… うん、やっぱり回想でも過去編でもいいからユリウス2、30代編来い そして2年後〜ブラクロ第2部になればワンチャン
ヴェットもショタ状態でかなり強かったし ヴェットはあんなちんまりした体じゃ全盛期には遠いだろ
やっぱ成熟した肉体じゃないと >>131
回想でユリウスオラオラ時代やるにしても全力出すような相手がおらんと思うけどなあ
悪魔やリヒトクラスの敵がいたとは思えないし >>133
まあユリウスはヴェットやアネゴみたいな肉体派じゃないし
魔力が全盛期に戻ればOKなんじゃないかね
15歳のノエル(非肉体派)がもう既にあのレベルだしユリウスが全盛期の力を取り戻すのはそう遠くなさそう
問題は作中の時間がそこまで進むかだけど 魔導書なしでできるんだろか？巻き戻し可能といっても寿命減らすような真似はしたくないかなぁ、自分なら
ユリウスの旦那の性格上、これからのこの国のことは次世代の君達に任せた！
私はまだ見ぬ魔法との出会いの旅にryとか言いそう とりあえずヤミやマルクスが全力で阻止しそうｗ
けどヤミはマナゾーンをフエゴニキはサラマンダーをゲットでパワーアップして
アネゴとカイゼルが騎士団に入ってくれて（アネゴは抜けそうな気もするけど）
アスタとユノとノエルは物語当初とは比較にならないくらい強くなって
バネッサはチート取得でチャーミーは実はチートでと
騎士団の戦力が充実しまくってるからそろそろ魔法帝交代あるかも ショタユリウスはショタ化もだけど時間ストックが尽きたのが大きい
13年分のストックを取り戻すにはそれこそ13年必要だろうし マナゾーンと名無しの魔法弾があれば戦闘面は十分だから時間ストックはあまり影響ないように思える しかしユリウス帝は本当に攻撃魔法の描写が少ないな…雑魚散らしだけだ
いやそもそも戦ったのが雑魚だけか…それ以前に戦闘描写自体そんなに多いほうではないか… >>139
そもそもあれ時間ストックの消費を調整して巻き戻しの時間を数年とかにできなかったんだろうか できないからこそのショタ化なんじゃね？
まだ肉体年齢が何歳まで戻ったかは明言されてないけど
俺なら20代の肉体をずっと維持し続けるわ ユリウスの旦那…改め少年にそういう欲は感じないかな
個人的には
自然な時の流れのまま年を重ね自然に老い人生を全うする…
こんな感じのスタンスな気がする
王国としては全盛期を維持し続けてもらったほうが戦力的にも万々歳だろうけど
ただ13年分のストックであの若返りはよくわからないな
あの外見だと-13歳どころじゃないだろうし
13×2の-26歳？それだと16歳ってことになるけど
まあ×2に何の根拠もないけど 13の数字に惑わされたのか13歳説が出てたけど
最後の紙っぺらが魔導書が消える前の風前の灯とかじゃなければ
あの紙っぺらがユリウスのこれからの魔導書だろうし
魔導書を所持できるなら肉体年齢は15歳以上ってことになるな パトリの攻撃による傷を巻き戻したのとクロノアナスタシスは別物なんだろうか 同じ巻き戻し系なのは間違いないだろうけど
前者は魔導書なしでも使える簡易魔法
後者はまあ当然魔導書の魔法ってとこか
>>142
国全体を覆う程の魔法を使用したから調整する余裕がなかったとかそういう可能性も有ると思う
自身の若返りもクロノアナスタシスの効果の内なのかどうかよくわからんけども よく考えると時間魔法はいろいろとよくわからんな
攻撃魔法が時間を奪う≒時間のストックを溜める
反転魔法が時間を与える≒時間のストックを消費する
ってことなのか？
パトリからのダメージを巻き戻したときも時間のストックは消費したんだろうか
次回になれば何かしら判明するかもしれんけど やっぱショタユリウス13歳っぽい
弱体化してるっぽいけど名無しの攻撃魔法やクロノスタシスやクロノアナスタシスは
使えるんだろうか… 15歳未満でも魔導書は所持していられるのか
まあ実年齢40代だからセーフか
披露している魔法が名有りの魔法2つと名無しの魔法1つだけだから
魔導書がチラシ1枚になっても影響なさそうな感じはするけど
本人が言ってるんだからなんかいろいろ失ってるんだろうな
時間ストックもだけど フレーゼが思ってた以上にチートだった・・・
王都の結界を力技で破壊するとは 限定的な手段とはいえ各地の強魔地帯から王都に向けてマナを放出する遠隔操作や
自分の魔力じゃなく強魔地帯のマナを利用するという低コストさがチートだな
つか王都への集中攻撃だからよかったものの無差別に王国中にばら撒き攻撃されてたら
被害がやばかったな 広範囲爆破の（予定だった）サードアイの自爆は全魔力どころか命も犠牲に
パトリの審判の矢は日々貯めに貯めた魔力を消費＆使用後はほぼガス欠
ユリウスのクロノアナスタシスは全魔力＆時間ストック消費
これらの超広範囲技と比べると確かに今回のフレーゼの技は低コストでチート
しかし気になるのは最初のページでフレーゼが出した魔法陣に
例の読めない悪魔語が… フレーゼもあちらの世界に近づきすぎたとかで一部エルフ同様にあちら側の力が使えても不思議じゃないね >>153
攻撃魔法じゃないけど国中で暴れてるエルフ全員とリンクしたリヒトとヴァンジャンスの合体魔法も半端ないな
たった2人掛かりの魔法だし全魔力消費ってわけでもないのに
バカでかい魔神の体を貫通したルミエルのバカでかい光の剣もだけどルミエルとリヒトの素の魔力が半端ない
フレーゼはまだ底が知れない感があるけど今のアスタ達で倒せるのか？
星果祭前だからブラックも滅魔もないしヤミはショタで魔導書もないし
ユノやノエルもマナスキンマスター前だしで
今思えば開眼ヴェットはよくブラック＆滅魔無しのアスタとルージュなしのバネッサと
弾幕無しのフィンラルで勝てた(実質相打ち)もんだわ 時間稼ぎ要員で団長数名＋止め要員でジャックがいれば大抵の敵はいける
まあそれだとアスタ達の出番が無くなっちゃうけど
悪魔に使ったリヒトの究極魔法は王宮内のエルフ達の魔力だけで撃ったみたいだけど
エルフ族全員の魔力を結集したら威力だけじゃなく攻撃範囲もヤバかっただろうなあ ユリウスくん13歳で大半の魔法を消失かー
だけど王国滅亡の危機なら呑気にぶらり旅ってわけにもいかんわな 滅ぼしてくるものの正体によってはまたランクがやばいことになるな モリスと残り八輝将は果たしてこの先生きのこれるのか…（インフレ的な意味合いで） ぶっちゃけ魔道具でどうとでもなる
科学の力で強化してるダイアモンドなら特に
現時点でサリー魔力10倍やルミエルの魔力強奪とチート魔道具の実績があるし
モリスの科学力にしたってラドロスという結構な化け物造りだしてるし フレーゼの最大魔法、国消し飛ばすレベルとかもう魔神クラスじゃねえか クロノアナスタシスでも時間稼ぎにしかならないとか魔力が桁が違う・・・ あんま魔法ぶっ放したままの状態で自分は自分で他の奴と戦闘可能ってのがほんとずるい
最強の省エネ魔法だわ ルミエル「これは防いでも王国が…いやそもそも防ぎきれるか！？」
ユリウス「マナが大きすぎて反転できない…しかし時間稼ぎはできる…
時間稼ぎしてる間にカルナを…！」
魔法帝レベルでも国破壊レベルの魔法は厳しいんだな まあ国破壊なんてそれこそ魔神レベルですし
ルミエルのチート魔道具でもダメだったし人間1人2人で敵うレベルではないね >>165
ルミエルの場合は自分は助かるかもしれんけど国がやばい
ユリウスの場合は時間稼ぎはできるけど誰かフォローしてくれんと国も自分もやばい
と同じようでそれぞれの状況は若干違うな 魔法自体がチートな時間魔法はともかく
最早スピードがチートなだけの光魔法で魔神の攻撃から国を守りぬいたのは
本当にどんだけ魔力モンスターなんだよって感じ 審判の矢は範囲が広いだけで一発一発の威力は雑魚無双レベルなイメージだったけど
ルナティッククライシスは反転できなくて審判の矢はすぐに反転して消滅するあたり
審判の矢の魔力量はそこまで大したもんじゃないんだろうな 以前、パトリの貯めこんだ魔力が暴発しそうになったときはここら一帯が吹き飛ぶって表現だったからな
そもそもサードアイの自爆時より魔力少ないらしいし 相手の魔力が大きすぎると魔法使っても調子良くない的なのは
ユリウスでも起こり得る現象なんだな ルミエルもリヒトが内から魔神を抑え込んでくれるまで魔神にダメージ与えられてなかったっぽいしね
それでも魔神の攻撃を防いで王都に被害出さなかったのは大したもんだけど まあバトル漫画あるあるだわな
更に強大な化け物、魔法が出てきた
ただそれだけのことよ しかし天敵とはいえマナゾーンなしの無明斬りで腕チョンパされる悪魔ってあんまり魔力大したことないんだな
大したことないっていっても不完全リヒトより上の魔力なのは確実だけど フレーゼも惜しいキャラだな…国を亡ぼすレベルの魔法が使えても
本人の戦闘能力は精々サードアイレベルっていう
まあ時系列的に温泉合宿前のボスだからそのくらいが妥当か >>175
国破壊レベルの魔力が強化魔法とかに反映されちゃったら
もう倒しようがなくなっちゃうから本人自体のスペックはあれでいい >>176
あの魔道具持ってる状態のルミエルが一番強い
というかランク通り あのチート兵器は誰が使ってもヤバイけど
最速のルミエルが持つと更にヤバイ
使用する前に潰すっていうのがまず不可能だから また魔神が現れたら今度は一体どうするんだろ
500年前はリヒトが内側から抑えてくれたからなんとかなったものの 俺アニメしか見てないんだけどチャーミーがユリウスより強くなっててワロタ
このスレのランクってほんとに正しいの？
チャーミーがユリウスより強くなってる姿が全然想像できないんだけど…
作中でどんなパワーアップがあってユリウスより上判断されたの？
ネタバレでいいから教えて… >>175
>>177
どうやら月の力でフレーゼ本人もパワーアップするみたいだぞ でも、チャーミーやドロシーがユリウス並みに強くなってるというのがちょっと…
団長の誰かがユリウス並みというなら分かるけど、一兵士の二人がその時代のトップと同格になるなんて… ドロシーは団長だろ…
チャーミーはドワーフの力が目覚めたら強いのかね
エルフのリルだっけ？押してたし >>187
団長云々で納得できるなら覚醒したチャーミーはエルフ化してパワーアップしたリルをタイマンで圧倒してるぞ
ドロシーも夢魔法の世界でエルフ化ドロシー（レーヴ）と互角
ちなみにチャーミーはドワーフのハーフで覚醒すると魔法の羊が狼（性能はラドロスに近い）になる ドロシーは暴牛の魔女のことだと思ってたけど
、いつも寝てる団長のことだったか…それなら納得
でもチャーミー今そんなに強いの？リルを圧倒するとは…
ひょっとしたら、生涯に一度か二度だけその形態になれるとか、そういう設定？
生涯に一度か二度だけ団長を圧倒し魔法帝クラスになれるダークホースとか、そういうことなら納得なんだけど…
常時ユリウスクラスのイメージがどうにと湧かない… チャーミーは現時点でハーフドワーフってこと意外は詳細不明な謎キャラなんだから
今そんなに突っ込んだって不毛なだけだぞ ユノ(のエルフ)がエルフの長の息子だったみたいに
チャーミーがドワーフの長の娘の可能性もあるな >>186
我慢できずにゲームの動画見ちゃったけどフェンリルみたいになってワロタ
てかルナティッククライシス発射やクロノアナスタシスで足止めとか漫画オリジナルなんだな
パラレルワールドだと王国が実際にフレーゼに滅ぼされたりしてるし… 月の力で狼に変身…狼男（女）か
強さはどんなもん？アスタ達で倒せるの？ 強さ的にも展開的にも
アスタ＋ユノ＋ノエル＋大人ヤミ＋少年ヤミでなんとか倒しましたって感じ
個人的にはフレーゼが出した魔法陣がゲームだと時間魔法みたいな魔法陣なのに
漫画だと例の悪魔言語の魔法陣になってるのが気になったな 大人ヤミがいて草
アスタユノノエルヤミが揃っても簡単に倒せないならやっぱ相当厄介なんだろうな 大人ヤミは少年ヤミと入れ替わったと思ってたけど
実はそんなことなくて大人ヤミは影で暗躍てかフレーゼと共に行動してたけど
フレーゼに気絶させられ目が覚めたら王国が壊滅してました状態で
パトリぶっ殺した後に魔道具の力で丁度いま漫画でやってるあたりの場面に
タイムトラベルしましたって流れ 魔法帝でも足止めが精一杯な魔法ぶっ放したりタイムトラベルで無効になったとはいえ王国を一度滅ぼしたりと
フレーゼの実績がとんでもないことになってるな
温泉合宿前の外伝のボスがそこまで強くなってええんか
つか魔道具ホント便利だな 王国壊滅ってことはユリウスとかみんなやられちまったんか… 詳しく言及はされてなかったけど漫画の展開からするに
ユリウスがルナティッククライシスを止めている間にフレーゼを倒せなかったんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
