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強さを認めない人が多いキャラ
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0001マロン名無しさん
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2019/05/18(土) 09:56:12.08ID:???
間違いなく強いのだが
強いだけで魅力がない、逆に比較対象となるキャラが魅力的でそいつより強いと認めたくない
などの理由で過小評価されぎみのキャラ


スラムダンクの森重
るろうに剣心の縁

など
0366マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:18:04.75ID:???
>>359
じゃあなんでデブブウは
純粋ブウにべジータ以上、超3悟空以下ぐらいの善戦が出来てたん?

その理屈だとデブブウもべジータ並に一方的にボコられてなきゃおかしいよね
0367マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:22:16.40ID:???
>>366
その時点で一番強いのはデブブウ
デブブウが出てきたのは悟空の気が減り始めてから
0368マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:24:20.33ID:???
じゃあ今度はデブブウは悟空と同じぐらい善戦しなきゃおかしいよねw
0369マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:24:53.28ID:???
>>362
気になるんだが、お前自身その公式資料を読む前から純粋ブウが最強で超3悟空が悟飯より強いと思ってたのか?
思ってたんならいいけど、そうでないならその公式資料がおかしいで片付けたほうがスマートだと思うぞ
0370マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:26:57.25ID:???
率直に純粋ブウに対しては

超3悟空は体力が続く限りは互角
デブブウは善戦出来るけど、自力の差でそのうちやられてしまう
べジータはしばらく殺されないように粘るのが精一杯で一方的にやられてしまう

という見たまんまの描写を受け入れれば何も矛盾しないのに
0371マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:31:55.21ID:???
純粋ブウは戦闘時に明らかに楽しんでる描写とセリフあり
純粋ブウ相手に判断ミス繰り返しまくる悟空とベジータ
悟飯の力も当然プラスされてる元気玉を受け止めた
勝てたのは様々な要因が重なっただけの本当に奇跡でしかなかった

という見たまんまの描写を素直に受け入れれば
純粋ブウの強さははかりしれるもんじゃないということがわかるだろ
0372マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:41:05.99ID:???
元気玉の元気って単純な気や戦闘力じゃないだろ
草とかからすらもらうんだから
0374マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 22:10:58.63ID:???
元気玉に送った気が本人の実力まんまだと一般人の気を集めても誤差にしかならないんであり得ない
あれだけ必死に一般人から気を集めようとしたことから
強いに越したことはないけど強い奴の気ほど減衰して集められるから個々の実力より人数が重要になる法則で集められてるはず
0375マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 00:11:43.23ID:???
そもそも蘇生直後の悟飯に悪ブウ戦時の気の量があったかどうか
0376マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 00:15:53.31ID:???
っていうか元気玉に悟飯の気を使ってるから強いは
実際アルティメット悟飯より弱い悪ブウになら通じる論法かもしれないが

その悟飯より遥かに強くなったゴテンクス吸収ブウ
さらには悟飯まで吸収してそれよりもさらに格段に強いだろう
悟飯吸収ブウよりまたさらに強いという根拠にはならんよな
0377マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 01:07:32.14ID:???
>>363
いや、デブブウよりちょっと強いくらいと思ってたら悟飯吸収ブウより強かったんだろ?
その誤差を体力回復だけで補えるわけないやん
0378マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 08:45:03.07ID:???
>>374-375
そういう脳内設定で公式設定否定はいいから
公式設定で純粋が最強な以上それが最優先
逆にそんな脳内設定を駆使してまで公式のミスということにしなきゃ気が済まないのは
まさにこのスレのスレタイにふさわしい意地でも純粋の強さを認めたくない奴のやることだ

>>377
デブ舞踊梨ちょっと強いだけと思ってたのは最初だけ
純粋ブウの強さを悟空もベジータも三回ほど見誤ってる
1度目は純粋登場直後、2度目はベジータ交代時点、3度目は元気玉を受け止められたとき
0380マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 09:47:21.92ID:???
>>379
まず言っておくが俺は>>362じゃない
純粋ブウ>その他のブウとは当時原作を読んだ時から思ってた
純粋ブウは作中において全力で戦ってないとも思ってた
そもそも今更純粋ブウを見た目で判断した悟空やベジータはアホだと思ってた
0382マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 10:17:20.34ID:???
>>381
それは思ってなかった、がそれに何の意味がある
公式設定>当時の脳内設定
純粋ブウの強さに関してはたまたま当時の脳内設定と今の公式設定が一致してるだけ
脳内設定と公式設定が矛盾した場合優先するのは公式設定
0383マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 10:53:36.36ID:???
>>382
だって自分の感性ではおかしいと思ってるのに公式だからで盲信するんでしょ
公式だって人間だからミスをしない保証はないのに。不毛じゃね?
0384マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 11:08:50.29ID:???
>>383
おかしいなんて思ってない
だってそもそも漫画だから、強さも弱さも作者次第公式次第
どうせ超3なんて今となっちゃ雑魚の部下にすら負ける形態だし
0385マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 12:08:39.47ID:???
純粋ブウが悪ブウより強いくらいは本気でそう思ってそうだけど
その根拠に『公式だから』を使っちゃったせいで引っ込みがつかなくなって
自分でもおかしいと思ってる公式本の内容まで背負う羽目になってる感
0386マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 12:16:22.39ID:???
>>385
公式以外根拠にできるものなんてあるのか?
描写なんてのはいくらでも解釈可能
おかしいのは脳内設定を押し付けてくる奴だろ

大体公式がおかしいとは思ってないって言ってるだろ
当時の自分の考えとは違ったってだけ
当時の自分の考えをそこまで固持するつもりも必要もない
そんなの気にしてたらもうDBなんて読めない
DBの設定は常に更新されていくもの
DB以外でも大抵の漫画は最新の設定が優先される
0387マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 12:43:07.85ID:???
>>386
むしろ公式の見解の辻褄合わせために過去の描写を無理矢理曲解するより
公式のミスだからと割り切って矛盾を受け入れたほうが楽に読めそう
0388マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 12:45:59.06ID:???
>>387
無理やり曲解してるというのがお前の脳内設定だろ
あれだけ丁寧に純粋ブウが遊んでる様と悟空とベジータの見立て違いが描かれてるのにそれが理解できないのは読解力が足りないから
0390マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 12:53:15.71ID:???
>>389
実際に戦ったシーンがないんだから判別のしようがない
判別のしようがないなら設定優先
0391マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 12:59:40.37ID:???
>>386
いや、本当にその通りだわ
漫画の設定なんて作者や公式を優先するのが当たり前だし、後から出た設定を優先するのが当たり前の話なのに、自分の脳内設定を優先する奴が多い
(個人的に漫画を楽しむなら自分の脳内設定を優先しても良いが、大人数で設定を語り合う場所では公式を優先すべき)
0392マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 12:59:46.60ID:???
>>390
悟空のほうが強いのに「(ドラゴンボールで生き返らせて)悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだな」って言った理由は?
0393マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:01:21.83ID:???
>>392
悟空が自分の強さを実際より弱く思っていたか、体力を回復するまでの時間稼ぎ
0394マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:04:00.33ID:???
>>391
DBのアニメって漫画と矛盾する描写があるけど、あれも公式だからあれも辻褄が合うように読者側で解釈考えないといけないの?
アニメと漫画は別物って分けて考えるほうが普通だと思うけど
0395マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:10:18.15ID:???
>>394
アニメと漫画で矛盾がある場合で、公式が設定を断定していないなら、個人個人で設定を考えれば良いのでは?

アニメと漫画を同一視して矛盾を独自で解釈するのも自由だし、アニメと漫画を別物として設定を解釈するのも自由
ただ、上記は公式が設定を断言していない場合の話

公式が設定を断言した場合は従うのが普通だよ
0396マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:12:10.15ID:???
>>392
あのー、あの時点で悟空はもう戦える状態じゃなかったんですけど

DBでの体力回復って発想が悟空にあったのかどうかは不明
というかとりあえずデンデに悟空回復させてもらえばよかったんじゃねみたいな突っ込みが出るのはしょうがない
0397マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:15:34.60ID:???
>>396
悟空が戦えなくなったのはブウにやられたからだろ
自分より弱い悟飯たちを呼んでなんの解決になるんだよ
0398マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:17:24.52ID:???
>>395
断言ってなんやねん?
アニメの設定だって公式の断言なんだから従えよ。自由なんて無いんだろ
0399マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:18:29.75ID:???
>>397
だから「戦ってもらうんだな」なんだよ「倒してもらうんだな」じゃない
0400マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:20:22.66ID:???
>>399
戦って倒してもらうって意味だろ
倒してもらえないと思ってるのに呼んでどうするんだよ?
0401マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:21:57.81ID:???
>>398
設定と描写は違うものだぞ
描写で強く描かれることと設定で強いかどうかは別問題
片方が手加減してたとか油断してたとか嘘ついてたとか描写なんてその時々で変わるんだ
0405マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:34:35.19ID:???
>>401
>>388曰く
>あれだけ丁寧に純粋ブウが遊んでる様と悟空とベジータの見立て違いが描かれてるのにそれが理解できないのは読解力が足りないから
ということなので最初から描写は変わってないらしいぞ
0409マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:43:07.26ID:???
>>406
無駄じゃない
ゴテンクスが時間稼いでる間に悟飯とフュージョン
悟飯とゴテンクスが時間稼いでる間にベジータとフュージョン
悟飯時間稼ぎパターンだとまんま映画復活のフュージョンになる
0410マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:45:21.49ID:???
>>408
それをいうなら純粋ブウは強くないという元々の根拠なんてなにひとつないじゃないか
0411マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 13:51:39.90ID:???
>>409
悟空は悟飯吸収ブウと互角な設定に辻褄つけようとしてたの忘れてないか?
同じ強さの相手がいないのでフュージョンできないぞ
0412マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:55:18.09ID:???
>>411
アホか悟天とトランクスもトランクスのが強いが悟天に合わせてんだよ
0413マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:58:05.60ID:???
>>410
そもそも普通に考えて吸収を全部解除した状態なんだから純粋ブウがブウ内最弱じゃないとおかしいよな
超3悟空がデブブウには勝てたって言ったからデブよりは強いと思ってたけど
悟空がデブブウの実力を見誤ってたとか純粋ブウ相手に手加減してたかもしれないから何も矛盾しないしな
0414マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 14:01:00.08ID:???
>>413
脳内設定をありにするとこうなるだろ
だから公式設定というものが重要なんだよ
皮肉のつもりがむしろこっちの正しさを証明してしまうレスになってしまったな
0415マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:03:40.85ID:???
>>411
悟飯もゴテンクス吸収ブウ戦の時は手加減してわざとピンチを演出してただけで
本当は悟飯吸収ブウと互角だから悟空とフュージョンできる
0416マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:07:55.18ID:???
>>414
作者もそれが分かってるから、手加減してたとか、実力を見誤ってたとかはキャラに言わせて、実力差をハッキリ伝えて誤解を生まないようにしてるんだよな
つまり、それが無いなら両者全力でその戦闘内容がそのまま実力差になる
0417マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:10:20.65ID:???
アニメの矛盾は自由に無視していいけど、出典も出さない公式本の記述は絶対従えってのが無理があるんだよな
0418マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:11:42.87ID:???
>>416
純粋ブウ戦はそれが頻発してるのに都合の悪い部分は見たがらない公式否定派が頑として譲らないんだよな
まさに強さを認めない人
0419マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:26:05.34ID:???
居眠りしてることと起きてる時に全力かは別だし、全力で戦ってても楽しむことはあるし、手加減の根拠にはならんよな
仮に手加減してたとしてもその程度は分からないし、悟空たちが見誤った強さにも同様だし
とても誤解を生まないように伝えてるとは到底言えないわな
0420マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 14:30:41.09ID:???
>>419
とうとう作者批判まで出てきたか
まああの当時の鳥山はDBをやめたくてしょうがなかったんだから仕方ない
悟空を急に主役に復帰させた時点で悟空の強さを上方修正し、純粋ブウの強さもラスボスにふさわしく最強にしたんだろう
0421マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 14:35:29.22ID:???
>>420
うわ〜〜曲解ww普通に話の流れで分かるだろ
作者に手加減や見誤りを描写するつもりがない=作中に手加減や見誤りは無いって話だろ
0422マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:39:02.90ID:???
>>421
描写するつもりはあっただろ
だから純粋ブウは元気玉受け止めるまで青筋が描かれてない
見誤りに関してもはっきりと描写されてるだろ
そもそも悟空たちが一対一で戦うとか言い出したのは完全な間違いだった
0424マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:45:26.43ID:???
>>423
描写するつもりがないというのは間違いだってことだ
つまり公式設定否定派は脳内設定を正しいものとするために嘘をついた
嘘つきと公式どっちが信用に値する?
0426マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 14:47:54.23ID:???
>>424
つまり、純粋ブウが超3より強い描写はあるけど
悟飯吸収ブウより強い描写はないってことは認めてくれたってことでいいの?
0427マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:49:29.54ID:???
このように公式否定派はアニメや公式本どころか
原作すらまともに読んでないということがはっきりと露呈してしまったな
0429マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:52:08.95ID:???
>>426
最初からそう言ってるだろ
強い描写も弱い描写もないんだから公式が優先
0430マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:57:50.88ID:???
>>429
じゃあ、その公式本読んでない人が純粋ブウ<悟飯吸収ブウと思うのは普通だってこと?
0431マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 15:03:36.58ID:???
>>430
普通かどうか知らないが思うのは自由
それをそう思わない奴に押し付けたり自分が思うからという理由で公式を否定するのはただのわがまま
0432マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 15:16:35.31ID:???
>>431
それでその公式本ってなんてタイトルなの?
とりあえず読んでから、アニメと同じ漫画とは別物枠に入れるかどうか判断したい
0433マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 15:25:27.87ID:???
>>432
Vジャンプだよ
というかそんなに純粋ブウの強さを議論したいならこの板にある純粋ブウのスレとその過去スレぐらい見ろよ
0434マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 15:43:09.31ID:???
作者も原作で界王神に、最も厄介なブウ、と純粋ブウを最強ととれる話を出しているんだよ
0435マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 18:07:33.12ID:???
もはや完全に最初のスレの趣旨と外れて
DB厨にのっとられてしまったな
0436マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 18:30:31.47ID:???
強さ議論スレで言い負かされた奴が人数少ないここでなら勝てると乗り込んでくるスレになってしまったな
0437マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 19:16:54.41ID:???
>>436
強さ議論スレに書き込む勇気すらないくせによく言うものだ
愚痴が言いたいなら強さ議論スレで直接言ったらどうだ?
0438マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 19:19:54.61ID:???
>>437
このスレに乗り込んでくる奴がウザいって不満を他所のスレで言っても仕方ないだろ
0439マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 19:32:14.79ID:???
>>438
このスレに乗り込んできてるのは強さ議論スレに書き込む勇気あすらない奴だろ
言い負かされたとか明らかな捏造までするような奴
0440マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 19:36:54.71ID:???
>>439
さっきちょっとそのスレ見たけど、こっちに書かれてる内容とバリクソに重複してるから向こうでも書き込んでるよ。多分
0441マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 19:42:07.05ID:???
まあ、>>1からして強さ議論スレの愚痴を言いたくて立てた感あるからなー
0442マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 20:25:24.85ID:???
でも森重や縁の話題はほぼなく
沢北や志々雄に乗っ取られたけどな
0443マロン名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 18:30:26.44ID:???
誰もが認める最強の悪魔将軍だけど、旧シリーズを文庫で順番に読み返していたら時間まで戻せるヘルミッショネルズの方が強く見える
さらに読んでいくとアタルやマンモスやフェニも悪魔勢より全然強く見える
でも新シリーズ見るとやっぱり悪魔将軍>超えられない壁>それ以外、だよな
作者の贔屓とか作劇次第だと思う
0444マロン名無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 12:41:36.32ID:???
バクマンのアフロの方の服部
作中の実績からだと
服部二号>(越えられない壁)>その他
なんだけど、服部一号と同格か少し下と思われがち。
0446マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 16:09:39.81ID:???
ヤムチャがサイバイマンにやられたときは自爆攻撃くらいまでは善戦というか、
むしろヤムチャが押していたのは意外に忘れられやすい。

『転生したらヤムチャ』でもここに触れずに修行で強くなって普通に勝った展開。
(てっきり「ここでヤムチャ負けちゃうんだよな→あ、自爆さえしのげれば何とかなるんじゃ!?」
 的な感じで自爆攻撃をかわして文字通り自滅させる展開かと思った。)
0447マロン名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 17:40:01.24ID:???
のこりの4匹もこのオレひとりでかたずけてやるぜ…
なんて言ってたのにな
0448マロン名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 19:56:21.76ID:???
ヤムチャはネタにされるが、自爆されたら天津飯やピッコロでも危なかったと思う
この
0449マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 03:54:58.88ID:???
おれはアックマンの強さを論破できないくらい説明したら感情論でディスられて困ってる者だ
アックマン最強っていうと皆悔しいみたいでわろりん
0450マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 01:53:56.00ID:???
>>449
仮にアックマンの攻撃でフリーザが死んだとしても、アックマンもフリーザの攻撃で死ぬ
どちらが先に攻撃を当てられるかという勝負になったらアックマンに勝ち目は無いだろ
0451マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 05:18:59.12ID:???
>>449
公式でアクマイト光線は格上に効かないって否定されてなかったか?
0452マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 06:56:36.47ID:???
チャオズの超能力がナッパに効かなかったって例もあるしな。
0453マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 13:43:18.09ID:???
るろ剣だったら宇水かな
安慈よい弱い扱いされる事もあるし

抜刀斎と同じくらい強い斎藤だから噛ませ扱いできるだけで
最終盤の左之助が宇水と戦ってもヤバい気がする
安慈は左之助がそんなに強くないから相対的に強敵っぽい描写になったと思うし

宇水に勝てるヤツなんて剣心と斎藤と志々雄と宗次郎と比古と縁と蒼紫と刃衛くらいだろ

続編のキャラは読んでないから知らないけど・・・
0455マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 17:06:39.43ID:???
斎藤の言葉(挑発)に耳を貸さず、ガチで殺りにいってればうすいさんは楽勝だったのに
うすいさんは不遇の強キャラ
0456マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 18:20:14.19ID:???
本来、能力的に、零式を受け流しできない理由はないからな。

例えば相手が素手の拳や小刀だったら、あれぐらいの距離で
攻撃してくるのが当然。そんなものに対応できないなら、
宇水はとっくに戦死してるはず。

あの状態なら絶対に斎藤は何もできない、
という思い込みと、挑発で頭に血が上り切ってたせいで、
心眼による動き読み取りを怠っていて、その隙を突かれて……

まあ、パワーだスピードだテクニックだといったものだけでなく、
そういう諸々も含めたのが実戦の強さ・弱さってものである、と。
0457マロン名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 19:07:28.08ID:???
宇水は自分の能力を有効活用するため部屋を真っ暗にするべきだった
0458マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 02:13:43.68ID:???
マクロスΔのハヤテ
キースを倒し、メッサ―も越えた作中最強パイロットなのだろうが
フレイアによるバフ効果が大きいと見られてあまり強キャラとは見られない
マクロスFのアルトも終盤の暴れっぷり、劇場版ではブレラに勝っちゃうあたり、
作中最強なのだろうがイマイチ強キャラとは見られていない
0459マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 03:55:16.46ID:QHri934v
ロボアニメだとキラ・ヤマトも似た感じかな
作中最強の一角として描かれてるがどうしてもアスランにイージスで自爆された事、
シンのインパルスに敗北を喫した事、ストライクでザク、グフに挑んでボロボロにされた事でケチを付けられてる。
上記の戦闘も全部相手が悪い、状況が悪いだけで彼が一騎当千の実力を持っている事に変わりはないが。

俺は皇国の守護者読んでてなんでこいつこんなに無双出来てんだろ?って疑問に思った
基本仮想戦記モノとしてリアリティが追及された画作りがなされているが
新城や特攻して戦死した男(名前失念)の戦闘シーンだけアクション映画みたい。

そういや、伊藤悠つながりでオルフェンズの三日月もケチ付けられてるな。
明弘、シノと違って阿頼耶識非対応の機体を操縦する描写がない、
上位互換であるシステムを使うマクギリス、ガエリオの方が強いんじゃね?って
0460マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 19:46:07.08ID:???
バトロワの主人公
クラスマッチでは桐山を凌駕して三村と共にツートップ扱い、僅差で勝るくらいのスペック、
投げられた手りゅう弾を空中でキャッチして投げ返すなど、
作中屈指と思われる程の身体能力を持っているのに、中川共々川田の足手まといと見なされる事が多い
自分もこいつ原作者の加護を受けて守られ過ぎ、モテ過ぎで気持ち悪いと思って苦手
0461マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 17:06:47.27ID:???
七原は川田いなかったら速攻死んでたろうな
身体能力は申し分ないけど性格が甘ちゃんすぎる
というか桐山がヤバすぎてその影に隠れがちだけど川田も大概チートスペック、三村の上位互換みたいなもんだし
0463マロン名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:42:07.95ID:mCx45+l6
刃牙の巨鯨
0464マロン名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 21:43:55.09ID:???
ダイの大冒険の超魔ゾンビ
ミストバーンと互角のロン・ベルクの両腕を骨を犠牲にする
禁じ手で倒すことができたのに中盤の頃の超魔ザムザより下扱いされてる
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