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強さを認めない人が多いキャラ
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0001マロン名無しさん
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2019/05/18(土) 09:56:12.08ID:???
間違いなく強いのだが
強いだけで魅力がない、逆に比較対象となるキャラが魅力的でそいつより強いと認めたくない
などの理由で過小評価されぎみのキャラ


スラムダンクの森重
るろうに剣心の縁

など
0314マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 18:18:29.37ID:???
>>313
悟空は純粋ブウにも結局勝ててないだろ
悟空は油断しやすいキャラであると原作者によって設定された
亀仙人が本気を出せば強かったように純粋ブウも強かったってことだ
何もおかしくはない
0315マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 18:18:33.62ID:???
しかも純粋ブウ最強の理屈だと
そんな悪ブウどころか
ゴテンクス吸収ブウやさらに悟飯吸収したブウよりすら強くなきゃいけないからなw
0316マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 18:22:33.03ID:???
>>315
それで何が問題なんだ?
本気を出せば強いが本気を出す前に舐めプでやられた、DBのキャラらしいじゃないか
0317マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 18:30:20.29ID:???
設定本が原作と矛盾が生じるのはままあること
矛盾が大きすぎれば原作描写で判断するのが無難
0318マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 18:33:08.10ID:???
>>317
だから矛盾はしてない
舐めプの一言ですべて片付く話だからだ
原作描写の中でも遊んでる感じが描かれている
公式はそれを補足しただけ
0319マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 18:58:46.50ID:???
>>316
普通に考えて、読者にナメプと分かるように描いてないのが問題だな
0320マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:10:12.67ID:???
まあ公式のミスの一言で終わる話だわな
言ってる本人もそれを分かった上で無茶苦茶言ってるだけだろうし
0321マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:14:01.51ID:???
戦闘力スレの少数派の意見で「悟空ベジータはベジットの強さを経験したことでレベルアップした」というのがあって
「神と神」でその説を追認するような展開があったので一応これが現在の公式の答えなんじゃないの?
0322マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:15:59.92ID:???
>>319-320
楽しんでやがるとわざわざ言わせてるのに分からないとかアホなだけだろ
ブウが青筋を立てたのも元気玉受け止めてから
というか悟飯の力がプラスされてる元気玉受け止めてる時点で悟飯以上は確定
当然悪ブウなんて問題にならないし吸収ブウより上でも不思議はない

むしろ描写を丁寧に見れば見るほど純粋ブウの強さが理解できる
表面しか見てないから悟空と一見互角に見える部分だけをことさら主張する
0323マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:35:14.15ID:???
さすがにこの純粋ブウ最強押しは
レス乞食の釣りだな
0324マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:37:16.38ID:???
本人的には面白いこと言ってるつもりなんだろうけど流石にしつこいわな
0325マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:40:42.01ID:???
>>321
つまりあの時点では
悟空、べジータ>アルティメット悟飯になっていたと……?

そうだったら悟空が「(ドラゴンボールで生き返らせて)悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだな」なんて言うわけないし
べジータよりは明らかにデブブウの方が純粋ブウ相手に善戦しているのだが、デブブウの強さはどうなってんだ
0326マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:41:07.48ID:???
>>323
反論できなくなったらそれか
もう一度聞く純粋ブウが吸収ブウより強くて何の問題がある?
作劇的に何の問題もない
0327マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:42:54.92ID:???
>>324
しつこいのはお前らだろ
公式と劇中の描写をただ感情論で否定してるだけだろ
0329マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:49:11.37ID:???
聖闘士星矢のアルデバラン
ファンの中では黄金聖闘士内で下から3番目くらいの扱いだけど
ムウ曰く本気を出したらセブンセンシズに目覚めた星矢を含む4人相手に勝てたらしいので1対1で負けた黄金聖闘士よりは強いはずだよな
0330マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 19:54:01.77ID:???
>>257
亀だが、酎の登場時に妖力は是流よりはるかに小さいって言われてるな
0331マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 20:24:46.21ID:???
確かに桑原が言ってるな

もっともそのシーンはどう見ても
だから是流より弱いと受け取るよりは
強さが読み取れない酎の不気味さを演出していると読むべきだが
(言っている当人の桑原からしてもそういうニュアンスな口調と表情)

いざ試合が始まったら霊丸を飲み込むレベルの攻撃が出来る酎の妖力が
本当に是流よりはるかに小さかったわけないし
0333マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 21:11:13.58ID:???
>>315
公式を認められない奴が入るからな
純粋ブウはこのスレにふさわしい
0334マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 21:22:39.24ID:???
まあ、極論本当に弱いキャラのことを弱いと言ってるだけでも
そのキャラを強いと認めてないことには変わらんから、強かろうが弱かろうがスレタイ通りではあるな
むしろ本当に強いのかどうかを議論することこそスレ違いなんだよな
0335マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 22:01:50.36ID:???
前半はなに屁理屈抜かしてんだと思ったが
後半はその通りだな

もっともこの手のスレは常に
挙がった選手への異論で盛り上がるものだが
0336マロン名無しさん
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2019/09/21(土) 22:02:32.86ID:???
このスレでハッスルしてる人、個別の強さ議論スレで言ったことをこっちでもう一回言ってるだけだからな
0338マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 05:46:23.89ID:???
>>319
それは
悟空達を前にして居眠りまでしてるのに舐めてると認識できないお前に問題があると思うw
寝てんだよ?wなんで舐めてないと思えるんだw
0339マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 08:11:50.36ID:???
>>338
え?舐めプってその程度の話なの?
悟飯よりもずっと強いのに、悟飯より弱い悟空との戦闘が成立するようにわざと手加減して互角の戦いしてるって話じゃなかったっけ?
0340マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 08:55:31.86ID:???
初っ端地球ぶっ壊したみたいに手加減するようなキャラじゃないもんな
0341マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 09:08:06.00ID:???
生き返ったばかりで気が十分じゃないノーマルのベジータを殺さない程度に手加減したりもするけどな
0343マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 16:35:41.90ID:???
>>342
つまりお前は純粋ブウはノーマルのベジータすら殺せない手ほど弱いって考えなんだな?
なら逆にそんな奴が超3と戦えるわけがない
0344マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 16:53:52.52ID:???
純粋ブウが悟飯吸収ブウより強いと悟空でも気を貯める時間さえあれば消滅させられるって展開が意味不明なんだよな
悟空たちが強さを見誤ってたって流れにしたいなら気を貯めるのに失敗するんじゃなくて貯めたけど効かなかったってならないと変だし
0345マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 17:20:17.13ID:???
酎が是流より強いならキャラにハッキリそう言わせないと不自然なんだよな
そのほうがこれから始まる試合が盛り上がるわけだし
それを妖力は小さいけど不気味とか、NO1発言を鈴駒に呆れさせるとかして曖昧にしてるのは
これから戦う酎を小物っぽくしたくないけど、是流のほうが強い設定は譲れないっていう冨樫の意思の表れだな
0347マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 17:32:53.81ID:???
>>346
無理に決まってるだろ
超3と超2の差がすでにとんでもないのに
超2よりはるかに劣る超1よりはるかに劣るノーマルで耐えるなんて不可能に決まってるだろ
0348マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 17:53:16.74ID:???
>>347
ブウの時と同じように話の都合上死なないでほしい状況なら超3相手でもギリギリ死なない
0349マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:01:05.02ID:???
>>348
そんな苦しい理屈つけなきゃならない時点で悪ブウ(含む吸収形態)派は終わってる
0350マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:07:53.09ID:???
>>348
wwww
たしかに、実力差があると一方的にボコられる運命は絶対だけど生死に関してはわりと話の都合な漫画ではあるなw
ドラゴンボールに限った話ではないけど
0351マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:15:11.97ID:???
>>350
それを説明できるのが手加減とか遊んでるとかだろ
本来一瞬で殺せる相手を殺さずいたぶるのなんてのは現実でもよくある行為だ
0352マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:21:35.66ID:???
>>351
そんなの作中に説明が無いんだから、たまたま当たりどころがよくて死ななかったでも何でもありやん
0355マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:25:03.91ID:???
>>353
後から出たほうが強いと安っぽいから是流のほうが強い設定にしたんじゃない?
0356マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:27:34.70ID:???
だったら純粋ブウは
悟空相手でもあんないい勝負しないで
べジータ同様いたぶって遊んでたはずだろ

純粋ブウが本当に悪ブウより遥かに強い究極悟飯よりさらに強いゴテンクス吸収ブウよりさえ強いなら
もはや悪ブウより弱い悟空もべジータももはや差などない遥か雑魚なのは同じなのに
なんで方や体力が続く限りはいい勝負、かたや一方的にボコボコにされる(でも死にはしない)なんて中途半端に差がつくんだよ
0357マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:29:53.49ID:???
是流の方が強いなら
なんで是流が殺気を向けても幽助は全く起きなかったのに
酎が現れたら起きたん?

漫画の演出的にどう見ても酎が真打ちだろ
0358マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:32:24.75ID:???
酎の強さを認めないんじゃなくて

是流をなんとか強くしたい人が多いが正しいな
0359マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:45:57.07ID:???
>>356
あの場で一番強いのが悟空だったからだろ
もしあの場に悟飯がいたらベジータの役は悟空になってただろう
0360マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:48:01.07ID:???
>>357
より強いじゃなくてより戦いたい相手に反応して起きたんじゃない?
0361マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:55:22.00ID:???
純粋ブウが最強のブウだと、悟空たちが純粋ブウの強さを見誤ってたことになるのに
元気玉に貯めるべき気の量の判断が正確だったのもおかしいわな
0362マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 18:59:37.76ID:???
純粋ブウにプラスして超3悟空も追加
公式で悟飯吸収ブウが超3悟空と互角とされ、全てのブウの中で最強とされた純粋ブウと互角に戦ったのに悟飯や悪ブウより弱いと思っている奴がいる
0363マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:00:24.58ID:???
>>361
正確じゃなくてそこでも判断ミスしてるだろ
結果ドラゴンボールによる体力回復にまで頼る始末
悟空も最後に言ってるだろ「オラももっともっと腕を上げて」って
つまりもっともっと腕を上げなきゃ勝てない相手だと最終的に認めたって事
0364マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:00:24.74ID:???
>>361
正確じゃなくてそこでも判断ミスしてるだろ
結果ドラゴンボールによる体力回復にまで頼る始末
悟空も最後に言ってるだろ「オラももっともっと腕を上げて」って
つまりもっともっと腕を上げなきゃ勝てない相手だと最終的に認めたって事
0366マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 19:18:04.75ID:???
>>359
じゃあなんでデブブウは
純粋ブウにべジータ以上、超3悟空以下ぐらいの善戦が出来てたん?

その理屈だとデブブウもべジータ並に一方的にボコられてなきゃおかしいよね
0367マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:22:16.40ID:???
>>366
その時点で一番強いのはデブブウ
デブブウが出てきたのは悟空の気が減り始めてから
0368マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:24:20.33ID:???
じゃあ今度はデブブウは悟空と同じぐらい善戦しなきゃおかしいよねw
0369マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:24:53.28ID:???
>>362
気になるんだが、お前自身その公式資料を読む前から純粋ブウが最強で超3悟空が悟飯より強いと思ってたのか?
思ってたんならいいけど、そうでないならその公式資料がおかしいで片付けたほうがスマートだと思うぞ
0370マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:26:57.25ID:???
率直に純粋ブウに対しては

超3悟空は体力が続く限りは互角
デブブウは善戦出来るけど、自力の差でそのうちやられてしまう
べジータはしばらく殺されないように粘るのが精一杯で一方的にやられてしまう

という見たまんまの描写を受け入れれば何も矛盾しないのに
0371マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:31:55.21ID:???
純粋ブウは戦闘時に明らかに楽しんでる描写とセリフあり
純粋ブウ相手に判断ミス繰り返しまくる悟空とベジータ
悟飯の力も当然プラスされてる元気玉を受け止めた
勝てたのは様々な要因が重なっただけの本当に奇跡でしかなかった

という見たまんまの描写を素直に受け入れれば
純粋ブウの強さははかりしれるもんじゃないということがわかるだろ
0372マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 19:41:05.99ID:???
元気玉の元気って単純な気や戦闘力じゃないだろ
草とかからすらもらうんだから
0374マロン名無しさん
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2019/09/25(水) 22:10:58.63ID:???
元気玉に送った気が本人の実力まんまだと一般人の気を集めても誤差にしかならないんであり得ない
あれだけ必死に一般人から気を集めようとしたことから
強いに越したことはないけど強い奴の気ほど減衰して集められるから個々の実力より人数が重要になる法則で集められてるはず
0375マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 00:11:43.23ID:???
そもそも蘇生直後の悟飯に悪ブウ戦時の気の量があったかどうか
0376マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 00:15:53.31ID:???
っていうか元気玉に悟飯の気を使ってるから強いは
実際アルティメット悟飯より弱い悪ブウになら通じる論法かもしれないが

その悟飯より遥かに強くなったゴテンクス吸収ブウ
さらには悟飯まで吸収してそれよりもさらに格段に強いだろう
悟飯吸収ブウよりまたさらに強いという根拠にはならんよな
0377マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 01:07:32.14ID:???
>>363
いや、デブブウよりちょっと強いくらいと思ってたら悟飯吸収ブウより強かったんだろ?
その誤差を体力回復だけで補えるわけないやん
0378マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 08:45:03.07ID:???
>>374-375
そういう脳内設定で公式設定否定はいいから
公式設定で純粋が最強な以上それが最優先
逆にそんな脳内設定を駆使してまで公式のミスということにしなきゃ気が済まないのは
まさにこのスレのスレタイにふさわしい意地でも純粋の強さを認めたくない奴のやることだ

>>377
デブ舞踊梨ちょっと強いだけと思ってたのは最初だけ
純粋ブウの強さを悟空もベジータも三回ほど見誤ってる
1度目は純粋登場直後、2度目はベジータ交代時点、3度目は元気玉を受け止められたとき
0380マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 09:47:21.92ID:???
>>379
まず言っておくが俺は>>362じゃない
純粋ブウ>その他のブウとは当時原作を読んだ時から思ってた
純粋ブウは作中において全力で戦ってないとも思ってた
そもそも今更純粋ブウを見た目で判断した悟空やベジータはアホだと思ってた
0382マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 10:17:20.34ID:???
>>381
それは思ってなかった、がそれに何の意味がある
公式設定>当時の脳内設定
純粋ブウの強さに関してはたまたま当時の脳内設定と今の公式設定が一致してるだけ
脳内設定と公式設定が矛盾した場合優先するのは公式設定
0383マロン名無しさん
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2019/09/26(木) 10:53:36.36ID:???
>>382
だって自分の感性ではおかしいと思ってるのに公式だからで盲信するんでしょ
公式だって人間だからミスをしない保証はないのに。不毛じゃね?
0384マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 11:08:50.29ID:???
>>383
おかしいなんて思ってない
だってそもそも漫画だから、強さも弱さも作者次第公式次第
どうせ超3なんて今となっちゃ雑魚の部下にすら負ける形態だし
0385マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 12:08:39.47ID:???
純粋ブウが悪ブウより強いくらいは本気でそう思ってそうだけど
その根拠に『公式だから』を使っちゃったせいで引っ込みがつかなくなって
自分でもおかしいと思ってる公式本の内容まで背負う羽目になってる感
0386マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 12:16:22.39ID:???
>>385
公式以外根拠にできるものなんてあるのか?
描写なんてのはいくらでも解釈可能
おかしいのは脳内設定を押し付けてくる奴だろ

大体公式がおかしいとは思ってないって言ってるだろ
当時の自分の考えとは違ったってだけ
当時の自分の考えをそこまで固持するつもりも必要もない
そんなの気にしてたらもうDBなんて読めない
DBの設定は常に更新されていくもの
DB以外でも大抵の漫画は最新の設定が優先される
0387マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 12:43:07.85ID:???
>>386
むしろ公式の見解の辻褄合わせために過去の描写を無理矢理曲解するより
公式のミスだからと割り切って矛盾を受け入れたほうが楽に読めそう
0388マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 12:45:59.06ID:???
>>387
無理やり曲解してるというのがお前の脳内設定だろ
あれだけ丁寧に純粋ブウが遊んでる様と悟空とベジータの見立て違いが描かれてるのにそれが理解できないのは読解力が足りないから
0390マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 12:53:15.71ID:???
>>389
実際に戦ったシーンがないんだから判別のしようがない
判別のしようがないなら設定優先
0391マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 12:59:40.37ID:???
>>386
いや、本当にその通りだわ
漫画の設定なんて作者や公式を優先するのが当たり前だし、後から出た設定を優先するのが当たり前の話なのに、自分の脳内設定を優先する奴が多い
(個人的に漫画を楽しむなら自分の脳内設定を優先しても良いが、大人数で設定を語り合う場所では公式を優先すべき)
0392マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 12:59:46.60ID:???
>>390
悟空のほうが強いのに「(ドラゴンボールで生き返らせて)悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだな」って言った理由は?
0393マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:01:21.83ID:???
>>392
悟空が自分の強さを実際より弱く思っていたか、体力を回復するまでの時間稼ぎ
0394マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:04:00.33ID:???
>>391
DBのアニメって漫画と矛盾する描写があるけど、あれも公式だからあれも辻褄が合うように読者側で解釈考えないといけないの?
アニメと漫画は別物って分けて考えるほうが普通だと思うけど
0395マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:10:18.15ID:???
>>394
アニメと漫画で矛盾がある場合で、公式が設定を断定していないなら、個人個人で設定を考えれば良いのでは?

アニメと漫画を同一視して矛盾を独自で解釈するのも自由だし、アニメと漫画を別物として設定を解釈するのも自由
ただ、上記は公式が設定を断言していない場合の話

公式が設定を断言した場合は従うのが普通だよ
0396マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:12:10.15ID:???
>>392
あのー、あの時点で悟空はもう戦える状態じゃなかったんですけど

DBでの体力回復って発想が悟空にあったのかどうかは不明
というかとりあえずデンデに悟空回復させてもらえばよかったんじゃねみたいな突っ込みが出るのはしょうがない
0397マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:15:34.60ID:???
>>396
悟空が戦えなくなったのはブウにやられたからだろ
自分より弱い悟飯たちを呼んでなんの解決になるんだよ
0398マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:17:24.52ID:???
>>395
断言ってなんやねん?
アニメの設定だって公式の断言なんだから従えよ。自由なんて無いんだろ
0399マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:18:29.75ID:???
>>397
だから「戦ってもらうんだな」なんだよ「倒してもらうんだな」じゃない
0400マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:20:22.66ID:???
>>399
戦って倒してもらうって意味だろ
倒してもらえないと思ってるのに呼んでどうするんだよ?
0401マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:21:57.81ID:???
>>398
設定と描写は違うものだぞ
描写で強く描かれることと設定で強いかどうかは別問題
片方が手加減してたとか油断してたとか嘘ついてたとか描写なんてその時々で変わるんだ
0405マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:34:35.19ID:???
>>401
>>388曰く
>あれだけ丁寧に純粋ブウが遊んでる様と悟空とベジータの見立て違いが描かれてるのにそれが理解できないのは読解力が足りないから
ということなので最初から描写は変わってないらしいぞ
0409マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:43:07.26ID:???
>>406
無駄じゃない
ゴテンクスが時間稼いでる間に悟飯とフュージョン
悟飯とゴテンクスが時間稼いでる間にベジータとフュージョン
悟飯時間稼ぎパターンだとまんま映画復活のフュージョンになる
0410マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:45:21.49ID:???
>>408
それをいうなら純粋ブウは強くないという元々の根拠なんてなにひとつないじゃないか
0411マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:51:39.90ID:???
>>409
悟空は悟飯吸収ブウと互角な設定に辻褄つけようとしてたの忘れてないか?
同じ強さの相手がいないのでフュージョンできないぞ
0412マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:55:18.09ID:???
>>411
アホか悟天とトランクスもトランクスのが強いが悟天に合わせてんだよ
0413マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 13:58:05.60ID:???
>>410
そもそも普通に考えて吸収を全部解除した状態なんだから純粋ブウがブウ内最弱じゃないとおかしいよな
超3悟空がデブブウには勝てたって言ったからデブよりは強いと思ってたけど
悟空がデブブウの実力を見誤ってたとか純粋ブウ相手に手加減してたかもしれないから何も矛盾しないしな
0414マロン名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 14:01:00.08ID:???
>>413
脳内設定をありにするとこうなるだろ
だから公式設定というものが重要なんだよ
皮肉のつもりがむしろこっちの正しさを証明してしまうレスになってしまったな
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