強さを認めない人が多いキャラ
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間違いなく強いのだが
強いだけで魅力がない、逆に比較対象となるキャラが魅力的でそいつより強いと認めたくない
などの理由で過小評価されぎみのキャラ
スラムダンクの森重
るろうに剣心の縁
など >>313
悟空は純粋ブウにも結局勝ててないだろ
悟空は油断しやすいキャラであると原作者によって設定された
亀仙人が本気を出せば強かったように純粋ブウも強かったってことだ
何もおかしくはない しかも純粋ブウ最強の理屈だと
そんな悪ブウどころか
ゴテンクス吸収ブウやさらに悟飯吸収したブウよりすら強くなきゃいけないからなw >>315
それで何が問題なんだ?
本気を出せば強いが本気を出す前に舐めプでやられた、DBのキャラらしいじゃないか 設定本が原作と矛盾が生じるのはままあること
矛盾が大きすぎれば原作描写で判断するのが無難 >>317
だから矛盾はしてない
舐めプの一言ですべて片付く話だからだ
原作描写の中でも遊んでる感じが描かれている
公式はそれを補足しただけ >>316
普通に考えて、読者にナメプと分かるように描いてないのが問題だな まあ公式のミスの一言で終わる話だわな
言ってる本人もそれを分かった上で無茶苦茶言ってるだけだろうし 戦闘力スレの少数派の意見で「悟空ベジータはベジットの強さを経験したことでレベルアップした」というのがあって
「神と神」でその説を追認するような展開があったので一応これが現在の公式の答えなんじゃないの? >>319-320
楽しんでやがるとわざわざ言わせてるのに分からないとかアホなだけだろ
ブウが青筋を立てたのも元気玉受け止めてから
というか悟飯の力がプラスされてる元気玉受け止めてる時点で悟飯以上は確定
当然悪ブウなんて問題にならないし吸収ブウより上でも不思議はない
むしろ描写を丁寧に見れば見るほど純粋ブウの強さが理解できる
表面しか見てないから悟空と一見互角に見える部分だけをことさら主張する さすがにこの純粋ブウ最強押しは
レス乞食の釣りだな 本人的には面白いこと言ってるつもりなんだろうけど流石にしつこいわな >>321
つまりあの時点では
悟空、べジータ>アルティメット悟飯になっていたと……?
そうだったら悟空が「(ドラゴンボールで生き返らせて)悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだな」なんて言うわけないし
べジータよりは明らかにデブブウの方が純粋ブウ相手に善戦しているのだが、デブブウの強さはどうなってんだ >>323
反論できなくなったらそれか
もう一度聞く純粋ブウが吸収ブウより強くて何の問題がある?
作劇的に何の問題もない >>324
しつこいのはお前らだろ
公式と劇中の描写をただ感情論で否定してるだけだろ 聖闘士星矢のアルデバラン
ファンの中では黄金聖闘士内で下から3番目くらいの扱いだけど
ムウ曰く本気を出したらセブンセンシズに目覚めた星矢を含む4人相手に勝てたらしいので1対1で負けた黄金聖闘士よりは強いはずだよな >>257
亀だが、酎の登場時に妖力は是流よりはるかに小さいって言われてるな 確かに桑原が言ってるな
もっともそのシーンはどう見ても
だから是流より弱いと受け取るよりは
強さが読み取れない酎の不気味さを演出していると読むべきだが
(言っている当人の桑原からしてもそういうニュアンスな口調と表情)
いざ試合が始まったら霊丸を飲み込むレベルの攻撃が出来る酎の妖力が
本当に是流よりはるかに小さかったわけないし >>329
アルデバラン戦の時は7感に目覚めたのは星矢だけ >>315
公式を認められない奴が入るからな
純粋ブウはこのスレにふさわしい まあ、極論本当に弱いキャラのことを弱いと言ってるだけでも
そのキャラを強いと認めてないことには変わらんから、強かろうが弱かろうがスレタイ通りではあるな
むしろ本当に強いのかどうかを議論することこそスレ違いなんだよな 前半はなに屁理屈抜かしてんだと思ったが
後半はその通りだな
もっともこの手のスレは常に
挙がった選手への異論で盛り上がるものだが このスレでハッスルしてる人、個別の強さ議論スレで言ったことをこっちでもう一回言ってるだけだからな >>319
それは
悟空達を前にして居眠りまでしてるのに舐めてると認識できないお前に問題があると思うw
寝てんだよ?wなんで舐めてないと思えるんだw >>338
え?舐めプってその程度の話なの?
悟飯よりもずっと強いのに、悟飯より弱い悟空との戦闘が成立するようにわざと手加減して互角の戦いしてるって話じゃなかったっけ? 初っ端地球ぶっ壊したみたいに手加減するようなキャラじゃないもんな 生き返ったばかりで気が十分じゃないノーマルのベジータを殺さない程度に手加減したりもするけどな >>341
それはお前がベジータを舐めすぎなだけだろ >>342
つまりお前は純粋ブウはノーマルのベジータすら殺せない手ほど弱いって考えなんだな?
なら逆にそんな奴が超3と戦えるわけがない 純粋ブウが悟飯吸収ブウより強いと悟空でも気を貯める時間さえあれば消滅させられるって展開が意味不明なんだよな
悟空たちが強さを見誤ってたって流れにしたいなら気を貯めるのに失敗するんじゃなくて貯めたけど効かなかったってならないと変だし 酎が是流より強いならキャラにハッキリそう言わせないと不自然なんだよな
そのほうがこれから始まる試合が盛り上がるわけだし
それを妖力は小さいけど不気味とか、NO1発言を鈴駒に呆れさせるとかして曖昧にしてるのは
これから戦う酎を小物っぽくしたくないけど、是流のほうが強い設定は譲れないっていう冨樫の意思の表れだな >>343
超3悟空相手でもあれくらいできるでしょ >>346
無理に決まってるだろ
超3と超2の差がすでにとんでもないのに
超2よりはるかに劣る超1よりはるかに劣るノーマルで耐えるなんて不可能に決まってるだろ >>347
ブウの時と同じように話の都合上死なないでほしい状況なら超3相手でもギリギリ死なない >>348
そんな苦しい理屈つけなきゃならない時点で悪ブウ(含む吸収形態)派は終わってる >>348
wwww
たしかに、実力差があると一方的にボコられる運命は絶対だけど生死に関してはわりと話の都合な漫画ではあるなw
ドラゴンボールに限った話ではないけど >>350
それを説明できるのが手加減とか遊んでるとかだろ
本来一瞬で殺せる相手を殺さずいたぶるのなんてのは現実でもよくある行為だ >>351
そんなの作中に説明が無いんだから、たまたま当たりどころがよくて死ななかったでも何でもありやん >>345
単に前に出てきた奴よりさらに強いぞー
じゃ安っぽいだろ >>353
後から出たほうが強いと安っぽいから是流のほうが強い設定にしたんじゃない? だったら純粋ブウは
悟空相手でもあんないい勝負しないで
べジータ同様いたぶって遊んでたはずだろ
純粋ブウが本当に悪ブウより遥かに強い究極悟飯よりさらに強いゴテンクス吸収ブウよりさえ強いなら
もはや悪ブウより弱い悟空もべジータももはや差などない遥か雑魚なのは同じなのに
なんで方や体力が続く限りはいい勝負、かたや一方的にボコボコにされる(でも死にはしない)なんて中途半端に差がつくんだよ 是流の方が強いなら
なんで是流が殺気を向けても幽助は全く起きなかったのに
酎が現れたら起きたん?
漫画の演出的にどう見ても酎が真打ちだろ 酎の強さを認めないんじゃなくて
是流をなんとか強くしたい人が多いが正しいな >>356
あの場で一番強いのが悟空だったからだろ
もしあの場に悟飯がいたらベジータの役は悟空になってただろう >>357
より強いじゃなくてより戦いたい相手に反応して起きたんじゃない? 純粋ブウが最強のブウだと、悟空たちが純粋ブウの強さを見誤ってたことになるのに
元気玉に貯めるべき気の量の判断が正確だったのもおかしいわな 純粋ブウにプラスして超3悟空も追加
公式で悟飯吸収ブウが超3悟空と互角とされ、全てのブウの中で最強とされた純粋ブウと互角に戦ったのに悟飯や悪ブウより弱いと思っている奴がいる >>361
正確じゃなくてそこでも判断ミスしてるだろ
結果ドラゴンボールによる体力回復にまで頼る始末
悟空も最後に言ってるだろ「オラももっともっと腕を上げて」って
つまりもっともっと腕を上げなきゃ勝てない相手だと最終的に認めたって事 >>361
正確じゃなくてそこでも判断ミスしてるだろ
結果ドラゴンボールによる体力回復にまで頼る始末
悟空も最後に言ってるだろ「オラももっともっと腕を上げて」って
つまりもっともっと腕を上げなきゃ勝てない相手だと最終的に認めたって事 >>359
じゃあなんでデブブウは
純粋ブウにべジータ以上、超3悟空以下ぐらいの善戦が出来てたん?
その理屈だとデブブウもべジータ並に一方的にボコられてなきゃおかしいよね >>366
その時点で一番強いのはデブブウ
デブブウが出てきたのは悟空の気が減り始めてから じゃあ今度はデブブウは悟空と同じぐらい善戦しなきゃおかしいよねw >>362
気になるんだが、お前自身その公式資料を読む前から純粋ブウが最強で超3悟空が悟飯より強いと思ってたのか?
思ってたんならいいけど、そうでないならその公式資料がおかしいで片付けたほうがスマートだと思うぞ 率直に純粋ブウに対しては
超3悟空は体力が続く限りは互角
デブブウは善戦出来るけど、自力の差でそのうちやられてしまう
べジータはしばらく殺されないように粘るのが精一杯で一方的にやられてしまう
という見たまんまの描写を受け入れれば何も矛盾しないのに 純粋ブウは戦闘時に明らかに楽しんでる描写とセリフあり
純粋ブウ相手に判断ミス繰り返しまくる悟空とベジータ
悟飯の力も当然プラスされてる元気玉を受け止めた
勝てたのは様々な要因が重なっただけの本当に奇跡でしかなかった
という見たまんまの描写を素直に受け入れれば
純粋ブウの強さははかりしれるもんじゃないということがわかるだろ 元気玉の元気って単純な気や戦闘力じゃないだろ
草とかからすらもらうんだから >>372
いきなりでけえぞこいつは悟飯たちの気だ 元気玉に送った気が本人の実力まんまだと一般人の気を集めても誤差にしかならないんであり得ない
あれだけ必死に一般人から気を集めようとしたことから
強いに越したことはないけど強い奴の気ほど減衰して集められるから個々の実力より人数が重要になる法則で集められてるはず そもそも蘇生直後の悟飯に悪ブウ戦時の気の量があったかどうか っていうか元気玉に悟飯の気を使ってるから強いは
実際アルティメット悟飯より弱い悪ブウになら通じる論法かもしれないが
その悟飯より遥かに強くなったゴテンクス吸収ブウ
さらには悟飯まで吸収してそれよりもさらに格段に強いだろう
悟飯吸収ブウよりまたさらに強いという根拠にはならんよな >>363
いや、デブブウよりちょっと強いくらいと思ってたら悟飯吸収ブウより強かったんだろ?
その誤差を体力回復だけで補えるわけないやん >>374-375
そういう脳内設定で公式設定否定はいいから
公式設定で純粋が最強な以上それが最優先
逆にそんな脳内設定を駆使してまで公式のミスということにしなきゃ気が済まないのは
まさにこのスレのスレタイにふさわしい意地でも純粋の強さを認めたくない奴のやることだ
>>377
デブ舞踊梨ちょっと強いだけと思ってたのは最初だけ
純粋ブウの強さを悟空もベジータも三回ほど見誤ってる
1度目は純粋登場直後、2度目はベジータ交代時点、3度目は元気玉を受け止められたとき >>369にも答えてくれよ
公式本読む前からそう思ってたの? >>379
まず言っておくが俺は>>362じゃない
純粋ブウ>その他のブウとは当時原作を読んだ時から思ってた
純粋ブウは作中において全力で戦ってないとも思ってた
そもそも今更純粋ブウを見た目で判断した悟空やベジータはアホだと思ってた >>380
超3悟空が悟飯吸収ブウと互角ってほうは? >>381
それは思ってなかった、がそれに何の意味がある
公式設定>当時の脳内設定
純粋ブウの強さに関してはたまたま当時の脳内設定と今の公式設定が一致してるだけ
脳内設定と公式設定が矛盾した場合優先するのは公式設定 >>382
だって自分の感性ではおかしいと思ってるのに公式だからで盲信するんでしょ
公式だって人間だからミスをしない保証はないのに。不毛じゃね? >>383
おかしいなんて思ってない
だってそもそも漫画だから、強さも弱さも作者次第公式次第
どうせ超3なんて今となっちゃ雑魚の部下にすら負ける形態だし 純粋ブウが悪ブウより強いくらいは本気でそう思ってそうだけど
その根拠に『公式だから』を使っちゃったせいで引っ込みがつかなくなって
自分でもおかしいと思ってる公式本の内容まで背負う羽目になってる感 >>385
公式以外根拠にできるものなんてあるのか?
描写なんてのはいくらでも解釈可能
おかしいのは脳内設定を押し付けてくる奴だろ
大体公式がおかしいとは思ってないって言ってるだろ
当時の自分の考えとは違ったってだけ
当時の自分の考えをそこまで固持するつもりも必要もない
そんなの気にしてたらもうDBなんて読めない
DBの設定は常に更新されていくもの
DB以外でも大抵の漫画は最新の設定が優先される >>386
むしろ公式の見解の辻褄合わせために過去の描写を無理矢理曲解するより
公式のミスだからと割り切って矛盾を受け入れたほうが楽に読めそう >>387
無理やり曲解してるというのがお前の脳内設定だろ
あれだけ丁寧に純粋ブウが遊んでる様と悟空とベジータの見立て違いが描かれてるのにそれが理解できないのは読解力が足りないから >>389
実際に戦ったシーンがないんだから判別のしようがない
判別のしようがないなら設定優先 >>386
いや、本当にその通りだわ
漫画の設定なんて作者や公式を優先するのが当たり前だし、後から出た設定を優先するのが当たり前の話なのに、自分の脳内設定を優先する奴が多い
(個人的に漫画を楽しむなら自分の脳内設定を優先しても良いが、大人数で設定を語り合う場所では公式を優先すべき) >>390
悟空のほうが強いのに「(ドラゴンボールで生き返らせて)悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだな」って言った理由は? >>392
悟空が自分の強さを実際より弱く思っていたか、体力を回復するまでの時間稼ぎ >>391
DBのアニメって漫画と矛盾する描写があるけど、あれも公式だからあれも辻褄が合うように読者側で解釈考えないといけないの?
アニメと漫画は別物って分けて考えるほうが普通だと思うけど >>394
アニメと漫画で矛盾がある場合で、公式が設定を断定していないなら、個人個人で設定を考えれば良いのでは?
アニメと漫画を同一視して矛盾を独自で解釈するのも自由だし、アニメと漫画を別物として設定を解釈するのも自由
ただ、上記は公式が設定を断言していない場合の話
公式が設定を断言した場合は従うのが普通だよ >>392
あのー、あの時点で悟空はもう戦える状態じゃなかったんですけど
DBでの体力回復って発想が悟空にあったのかどうかは不明
というかとりあえずデンデに悟空回復させてもらえばよかったんじゃねみたいな突っ込みが出るのはしょうがない >>396
悟空が戦えなくなったのはブウにやられたからだろ
自分より弱い悟飯たちを呼んでなんの解決になるんだよ >>395
断言ってなんやねん?
アニメの設定だって公式の断言なんだから従えよ。自由なんて無いんだろ >>397
だから「戦ってもらうんだな」なんだよ「倒してもらうんだな」じゃない >>399
戦って倒してもらうって意味だろ
倒してもらえないと思ってるのに呼んでどうするんだよ? >>398
設定と描写は違うものだぞ
描写で強く描かれることと設定で強いかどうかは別問題
片方が手加減してたとか油断してたとか嘘ついてたとか描写なんてその時々で変わるんだ >>403
呼ぼうとしてない
ベジータの考えを推測して聞いたただけ >>401
>>388曰く
>あれだけ丁寧に純粋ブウが遊んでる様と悟空とベジータの見立て違いが描かれてるのにそれが理解できないのは読解力が足りないから
ということなので最初から描写は変わってないらしいぞ >>404
何でそんな無駄なことを考えてると思ったの? >>405
>>401はアニメと漫画で描写の違いがあった場合の話をしてるんだ
>>388は漫画のみで見た話 >>407
元々の根拠の公式本は原作漫画じゃないんだから同じだろ >>406
無駄じゃない
ゴテンクスが時間稼いでる間に悟飯とフュージョン
悟飯とゴテンクスが時間稼いでる間にベジータとフュージョン
悟飯時間稼ぎパターンだとまんま映画復活のフュージョンになる >>408
それをいうなら純粋ブウは強くないという元々の根拠なんてなにひとつないじゃないか >>409
悟空は悟飯吸収ブウと互角な設定に辻褄つけようとしてたの忘れてないか?
同じ強さの相手がいないのでフュージョンできないぞ >>411
アホか悟天とトランクスもトランクスのが強いが悟天に合わせてんだよ >>410
そもそも普通に考えて吸収を全部解除した状態なんだから純粋ブウがブウ内最弱じゃないとおかしいよな
超3悟空がデブブウには勝てたって言ったからデブよりは強いと思ってたけど
悟空がデブブウの実力を見誤ってたとか純粋ブウ相手に手加減してたかもしれないから何も矛盾しないしな >>413
脳内設定をありにするとこうなるだろ
だから公式設定というものが重要なんだよ
皮肉のつもりがむしろこっちの正しさを証明してしまうレスになってしまったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています