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強さを認めない人が多いキャラ
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0001マロン名無しさん
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2019/05/18(土) 09:56:12.08ID:???
間違いなく強いのだが
強いだけで魅力がない、逆に比較対象となるキャラが魅力的でそいつより強いと認めたくない
などの理由で過小評価されぎみのキャラ


スラムダンクの森重
るろうに剣心の縁

など
0002マロン名無しさん
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2019/05/18(土) 10:17:42.90ID:???
そういうキャラは時間が経つと作者自身すら
「やっぱ魅力あるこいつの方贔屓しよ」みたいな感じになることも多い

るろ剣は作者が志々雄大好きだから、志々雄ageしまくって
逆に縁は剣心特化の強さとか言い出すし
（部下の台詞から通常状態でも斎藤や蒼紫をそこそこ苦戦させた四星4人と互角で、さらに剣心抜きにも過去狂系脈を出して誰にも勝てないと言わしめる力を見せたことはあるはずなのだが）
0003マロン名無しさん
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2019/05/19(日) 07:17:25.84ID:???
幽々白書の吏将。
自チーム・相手チーム双方から強いと認められており、
もしこいつが弱いとしたら、こいつの周囲がバカばっかりとなる。

そのバカの中には、
主人公チームの軍師役である蔵馬まで入る。
いくらなんでもそれはないだろう。
つまり、吏将が弱いはずはない。強い。

が、展開上のギャグ描写の犠牲になってあの扱い。
しかも後の、幻海弟子入り勢に入れない理由は
特にないはずなのに、そこにも入れず。不憫。

それらが積み重なり、
読者間でもこいつを強いと言う人は殆どいない。
かわいそう。
0005マロン名無しさん
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2019/05/19(日) 09:59:28.46ID:???
桑原がワンパンKOしたのはこいつが（ある程度）強いからこそ成立するギャグだからな
0006マロン名無しさん
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2019/05/19(日) 10:12:33.37ID:???
ピンポイントな例だが

かつての男塾強さ議論スレではなぜか伊達が異常に過小評価されて
赤石どころか影慶と互角にされて
それに異を唱えるのは伊達厨呼ばわりされるという謎の空間になっていた

赤石はまだ百歩譲っても
影慶と伊達が互角なんてどこをどう読んだらそうなるのだろうか
0007マロン名無しさん
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2019/05/19(日) 10:38:49.02ID:???
エイケイw

まあ強さ議論スレはいかにレス多投し、いかにこじつけられるか(それを恥と思わないか)だからね
0008マロン名無しさん
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2019/05/20(月) 20:09:26.91ID:???
ゼノギアスのシタン先生は、どうみてもメガネの学者タイプなのに作中最強
0010マロン名無しさん
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2019/05/23(木) 18:07:19.30ID:???
ツェードニヒ

どう考えてもやばい能力だし、基礎能力も規格外の天才として描かれてるのに
安易な天才設定が気に入らない人が多いせいか、強さを認めたがらない人が多い
0012マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 09:40:51.30ID:???
覚醒ガウェイン

なぜかトリスタンと互角みたいに言ってる人が多いが
どう考えてもトリスタンより圧倒的に強い（実際だからコース後半だけで10打差ぐらい追いついてきてる）

主人公が頭打ったら何故か一気に最強になり、性格も好感度0の傲岸不遜になるっていう
ここまで強さを認めたくないキャラもそうはいない（俺も死んで欲しいぐらい嫌いだった）から仕方ないが
0013マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 13:08:13.17ID:VgmyW+XE
>>3
アニメに限った話なら顔もリヴァイと変わらんし
武威と揃って不憫よな

あとは乱童かな

話変えるとテニヌの赤澤とか
0015マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 14:03:07.36ID:???
赤澤は強さを認めない人が多いというより地味な実力者タイプでは

むしろ跡部あたりが、腐女子人気が高すぎる反動で
５ちゃんでは過小評価されてる気がする
0016マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 14:09:04.27ID:???
修羅の門の海堂と姜子牙
キン肉マンのアリステラとマリキータマン
0017マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 14:18:24.42ID:???
修羅の門はむしろ終盤の片山

海堂と子牙は評判は悪いけど
描写でも九十九評でもその強さを認めないわけにいかないのに対し

片山はあの流れでわざわざ海堂と挑戦者決定戦した以上
子牙以上はほぼ間違いないと思うが
しかし描写的には海堂に完敗しているだけなので
レオンやイグナシオより強いかどうかすらわからないと
強さを認めない奴らが多い
0019マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 18:07:15.02ID:???
縁って脈発動すればししおにも余裕で勝てそうだけど和月的にはししおのほうが強いって認識なんだよな
0020マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 18:16:11.86ID:???
火ノ丸相撲の草薙も本来この系統のはずだが
童子斬に完勝してしまったために読者も認めないわけにいかない地位に

しかし作者が>>2の状態になったためか、プロ編では結局童子斬と互角。キャラの扱いで言えば童子切の方が上なぐらいになっている。
どう見ても最初に勝った時は「同格だけど今回はこっちに軍配があがった」とかそんな感じではなく
そもそもの格が違う超えられない壁があるみたいな勝ち方だったのに。
0021マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 18:50:00.76ID:???
これは表遊戯が飛び抜けてるだろう
映画も含めるとアテムにも海馬にも完勝してる作中最強なのに何故か二人より弱い扱いしてるのが多い
0022マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 19:02:27.67ID:???
草薙が本来このスレに当てはまるって何をどう読んだらそう思うのか
0023マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 19:21:08.91ID:???
だって主人公の最大のライバルみたいに描かれながら人気ないじゃんあいつ
天王寺に勝った時は本スレでもブーイングだったし
森重が河田兄に勝ってしまったようなもんとか言われてたぞ
0024マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 20:10:48.37ID:???
ハンタのヒソカ
雑魚狩りピエロだのなんだのと言われてるけど作中でも間違いなくトップクラスの強さだろう
蟻がちょっとおかしかったくらいで
0026マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 20:28:50.98ID:???
ガンダムのシャアと同じでネタで弱いって叩いてる、こいつを弱いって言っとけば通ぶれるみたいな風潮があるからな
0027マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 20:39:36.08ID:???
バキの勇次郎ですら逆張りで弱い言う奴いるからな
スレ違いな気がするけど
0030マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 21:58:54.42ID:???
裏遊戯ではなく表遊戯がデュエマ最強なのガチで分かってないの多いんだよな
0032マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 22:10:47.86ID:???
遊戯は分かってないのと認めたくないの両方が合わさってる感じだな
性格が典型的な陰キャのオタなのでアテムや海馬より実力は上って分かってても嫌だから無かった事にしてるのも多い
0033マロン名無しさん
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2019/05/25(土) 23:24:25.16ID:???
ゲームだと1-1みたいな事多かったっしな
表遊戯くんは
0034マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 00:37:16.29ID:???
キャプテン翼の肖

・日向の雷獣シュートを何度も打ち返す
・若林からペナルティエリア外どころかハーフラインあたりからゴールを奪い、泣かせる（比喩じゃなく本当に泣いた）
・しかも上記をまだ脚の怪我が治りきっていない状態でやっていた（だから後半から出場し、試合後は仲間の肩を借りていた）

はっきり言ってこいつは不自然なレベルで強すぎる
なんでたかがアジア予選でこんな奴を出したのかわからないぐらい強い
はっきり言ってWY編で見ればブラジルのナトゥレーザを抜かせばこいつが最強の敵キャラ

しかし人気のないWY編でしかもサッカーでは弱小の中国の選手だからか
こいつをシュナイダーやディアスクラスとは誰も認めない
（実際続編ではレヴィンと一緒にシュナイダーの子分みたいになってたわけだけど）
0036マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 03:44:40.75ID:???
翼ならリバウールとナトゥレーザの嫌われっぷりが凄いな
0037マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 08:06:52.93ID:???
嫌われ者だけど
同時に強さを認めないわけにいかない設定＆描写だからなぁ
0038マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 08:49:00.99ID:???
黒子のバスケの緑間

どう考えてもこいつの能力が最強なんだが
作中も読者も1on1脳が多すぎてキセキの中では弱い方扱い

連載終了後の特別編で
キセキのさらに上位互換みたいなアメリカの奴らと戦う時でも
緑間の全コート100%スリーだけは見下されるどころか敵からも「こいつだけは」と恐れられてダブルチームで徹底マークされてる時点で
実質の凄さはこいつが一番と作中でも認められているようなものなのだが
0039マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 10:03:45.00ID:???
現代のバスケルールだと自陣から入るは殆どメリット無しかつパサーの方が優秀じゃ無いと使い物ならない
0041マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 10:10:03.28ID:???
本場のプロが一番欲しいのは赤司ってインタビュー企画で言ってるんやでｗ
0042マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 10:20:41.92ID:???
現実的に考えればそれはない
まぁそもそも黒子は現実に適用するのがおかしいレベルだが
0043マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 10:22:44.45ID:???
ガチで超能力だから誰の能力が欲しいとか誰をチームに入れたいなら赤司一択になるわなｗ
0045マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 10:48:21.99ID:???
森重が過小評価されてるのをそもそもあまり見ない気がするが
実際に試合描写がないからすごさが伝わりにくいってのはあるけども
0046マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 12:45:44.85ID:M0fzxH2g
京四郎の初期に出て来た金山

素手の強さなら明らかに当時の相沢より上
0047マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 12:56:32.72ID:???
修羅の門だとなんだかんだ北斗が過小評価されてる気がする
二部の敵とはいえドラゴンボールみたいにインフレしてるわけじゃないんだし
これまでの千年の歴史の中でも陸奥・不破合わせても上位の実力者とされているんだから
無空波破ったレオンはともかくイグナシオより弱いってこたぁないと思うのだが
0048スパーダモン
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2019/05/26(日) 16:21:31.39ID:???
そしてスパーダモンが叢雲のノゾムに変身してヒーローアカデミアのキャラクターを全滅させた
しかもドルルモンが聖賢者ユウトに変身して戦国BASARAのキャラを壊滅した
だけどシャウトモンが悠久のユーフォリアに変身してきんいろモザイクの登場人物を殲滅した
何故かガオガモンが永遠のアセリアに変身してドラゴンボールシリーズの作中人物を撲滅した
唐突にガルルモンが宿命に全てを奪われし少女ミューギィに変身してとある魔術の禁書目録の劇中人物を根絶した
当然ライアモンが運命のローガスに変身して刃牙シリーズの全格闘家を滅亡させたのだ
無論ジオグレイモンが法皇テムオリンに変身して全ポケモンを絶滅させたのだ
勿論ギルモンが黒き刃のタキオスに変身してワンパンマンの全ヒーローを破滅させたのだ
当然ブイモンが総べし聖剣シュンに変身してクレヨンしんちゃんの全幼稚園児を潰滅させたのだ
0049マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 17:23:15.95ID:???
>>45
スラダンならむしろ沢北じゃないか？
高校ナンバー１選手と言われ、山王のエースで、仙道も自分より上と認めてるのに
総合的には仙道が上だ河田が上だって言い張る奴が結構多い
0050マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 17:24:17.20ID:???
>>47
そもそもレオンとイグナシオにそんな差があるイメージがないんだが
0051マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 17:27:53.91ID:???
>>39
自陣に固まって緑間守るとか言い出すのばっかだったからな
黒バス読者の大半はバスケのルール理解できてないｗ
0053マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 17:43:41.57ID:???
沢北はムラがある、エンジンかかるまで時間かかるみたいな描写されてたからそれが原因じゃないか
波に乗れば仙道や河田を凌ぐ強さみたいな
0054マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 19:53:11.94ID:fpoIX9LM
刃牙の本部

勇次郎、金竜山以外には勝ってる
0055マロン名無しさん
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2019/05/26(日) 19:58:36.55ID:???
本部の場合認めないというか
もはやみんな「わけがわからない」
ことになってるだろ
0056マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/27(月) 12:30:50.50ID:???
刃牙だと武蔵に対して多かったように思う＞強さを認めない
0058マロン名無しさん
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2019/05/30(木) 21:48:23.95ID:Iy0g94th
アントニオ猪狩

金竜山に勝った
0059マロン名無しさん
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2019/05/30(木) 21:57:14.42ID:x4r0dOuL
はじめの一歩
デビッド・イーグル
強いんだけれど優等生的でいまひとつ
強いってえのが認められない
ブライアン・ホークみたいな破天荒型の方が
面白いし魅力的だと思う
0060マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 21:55:58.15ID:???
>>57
ピクルは、本当は強いのに刃牙を勝たせるために弱体化させられたって評価だからむしろ逆じゃね？
0061マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 22:11:59.26ID:???
あれ？結局バキが勝ったんだっけ？
なんか凄いグダグダした戦いの結果ピクルが勝ったような記憶があるが
グダグダしすぎてみんなどうでも良くなったような
0062マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 22:54:26.10ID:???
武蔵は作者が何をしたいのかさっぱり分からなかったしなあ
剣聖というくらいなんだし技術としての武を極めたキャラかと思えば、
ただ日本刀持ってるだけの力自慢が刀と拳で殴り合うだけっていうね
0063マロン名無しさん
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2019/05/31(金) 23:16:46.34ID:???
最終的に頭が上の位置にあった方が勝ちのようなことを勇次郎が言っていたからその理屈だとピクルの勝ちということになる
0064マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 23:26:06.83ID:???
長期に渡って続いた作品だと新しく登場したキャラに強キャラ設定がつくと必ず拒絶反応起こす読者が出てくるよな
刃牙のピクル、武蔵、スクネ然り
キン肉マンの完璧超人始祖、オメガ六槍客然り
0065マロン名無しさん
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2019/06/01(土) 23:38:54.17ID:???
魅せ方や説得力の問題だと思うけどね
郭海皇は期待度も評価も高いし
0066マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 00:33:20.50ID:???
>>61
技使うとバキの圧勝だから純粋な身体能力勝負に変更して倒された
腕力は武蔵が耐久力は花山が上って事になったが総合的な身体能力は未だにピクルが一番だからバキでは当然負ける
0067マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 02:06:10.15ID:???
ピクルはジャックの次に悲惨かもな
初期は勇次郎より身体能力が高い化物だったのが技を使われるとバキに手も足も出ずで武蔵相手だと涙目敗走の醜態を晒すまで落ちぶれるとは
0068マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 07:52:35.33ID:???
ピクルはいわば野生の獣なんだからそりゃ命の危険があれば逃げる
人間の武道家の基準で醜態扱いはおかしい

……と思ったけどもともとピクルの中でも
自分を襲って来たモノしか食べない
その上でその相手はただの食べ物ではなく敬意を払う存在であるみたいな
ただの畜生とは違うポリシーや矜持があるように描かれていたし
そういう意味ではむしろ現代のファイターたちよりよっぽど命のやりとりをしていたはずなのに
いざ自分が食われる側になったらあの逃走はやはり情けないな
0069マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 13:12:09.82ID:???
志々雄も縮地みたいな分かりやすく強い技が無いせいで宗次郎より弱いって過小評価されがちな印象
0070マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 13:26:45.72ID:???
舐めプで天翔龍閃以外はわざと食らってたのも大きいっぽい

あの描写でわざとではなく避けられなかった認識なのが意外と多い事実は割と驚愕
0071マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 14:04:54.72ID:???
ししおって耐久力はとてつもないけど肝心の技が全部ゴミだしな
紅蓮腕とかなんだよあれｗ
0072マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 14:21:13.29ID:???
>>71
技は間違いなくショボいんだけど、一度は剣心斎藤左之助蒼紫を4タテにしてる以上弱いはずはないんだよな
描写的に打たれ強さと野生の勘が飛び抜けてすごいってことなんかな？
0073マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 14:50:14.45ID:???
4タテっていっても全員手負いのボロボロですし…
誰か一人でも万全だったならししおすげーってなるんだけど
0074マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 15:20:38.45ID:???
>>73
左之助や蒼紫は分かるけど、不意打ちと足の怪我が影響しない零式を破られた斎藤は万全で負けたようなもんじゃないか？
0075マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 16:38:57.86ID:???
斎藤はまあ割と完敗って感じだな
残りの3人は死にかけの怪我人だからししおに有利すぎる
というか天翔喰らってボロボロの蒼紫に背後とられるししおって…
0077マロン名無しさん
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2019/06/02(日) 23:36:59.75ID:GR21j520
でもししおって天翔龍閃に反応して受け止めたり
牙突ゼロ式を余裕で躱せるし
スピードでも狂経脈縁、宗次郎、飛天御剣流(師匠、剣心)の次ぐらいにあるだろ
耐久力は間違いなく作中最強だし
打たれ強い左之助をパンチ一発で倒したりでパワーも最強クラス
紅蓮腕は威力抜群だし、一回見た技を的確に分析する能力もある

総合的に見てめちゃくちゃ強いだろ
0079マロン名無しさん
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2019/06/03(月) 00:08:21.67ID:???
それが天翔龍閃と牙突零式だけだっただけで志々雄は何だかんだで当たったらヤバい攻撃はしっかり避けてるからな
0080マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 06:56:51.54ID:???
剣心は続編で左之助を
拙者の知る限り徒手空拳で最強の男って言ってるけど
その左之に素手で完勝してるんだよな
0081マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 12:30:39.05ID:???
当たったらヤバい二重を頭部に喰らって平気なんだからその時の左之助は二重が打てないぐらいボロボロだったんだろ
0082マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 12:42:02.39ID:???
>>81
流石に使えてなかったなら作中でそう言うだろ

そういえば、左之助や安慈が何発も二重喰らっても戦えてた前例あるのに、志々雄が二重耐えたのだけおかしい言われるのもこのスレ案件か？
0083マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 12:56:27.67ID:???
左之助は打たれ強いから剣心の一撃を喰らっても立ち上がれるとか、宗次郎は縮地を使えるから剣心の背後取れるとか
他のキャラがすごいことする時は、大抵こういう能力だからこういうことができるって説明が入るけど
志々雄はその辺の説明なく結果だけで強さ表現されてるから、スペック的な根拠重視の人にとっては納得いかない感じなのかな？
0084マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 17:01:09.92ID:???
あの時の左之が（骨がイカれてたから）二重を使えてなかった！
と二重と認めない奴がやたら多かった気がする
0085マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 01:18:33.46ID:???
>>77
＞打たれ強い左之助をパンチ一発で倒したりでパワーも最強クラス

でも連戦でヘトヘトの剣心と真正面から撃ち合ってパワーほぼ互角なんだよな
(最終戦、開始！の直後)
パワーがあるんだかないんだかよく分からんわ
0086マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 06:56:51.11ID:???
このスレ見るだけでも志々雄がスレタイ通りのキャラだってよく分かるなｗ
0087マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 07:06:21.77ID:???
でも志々雄はこうしてちゃんと反論が入るからな
縁は大体言われっぱなし
0088マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 08:13:32.67ID:???
このスレで言うなら、縁ageには全く反論来てないからなー
どちらがって話なら志々雄のほうが強さを認めない人が多いキャラだよな
0090マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 11:26:49.42ID:???
われ武は嫌われてるだけで単純な武力はみんな認めてるでしょ

むしろあれだけ最強の敵として描かれてる李牧の認められなさが異常
0092マロン名無しさん
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2019/06/04(火) 20:56:55.72ID:???
和月がししおは剣心より強いって明言してる以上、それが絶対なわけだしな
脈発動した縁にししおが勝てるイメージはないけど
0093マロン名無しさん
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2019/06/05(水) 01:53:21.20ID:???
強さを認めないのではなく比較対象を強いと思いたがってるという方が正確かもしれないけど、聖闘士星矢のタナトスとヒュプノス
黄金聖闘士(特にサガやシャカ)でもタナトスとヒュプノスになら勝てるんじゃないかって言う奴が昔は多かった
0094マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 13:00:13.48ID:???
白井黒子

原作者が御坂美琴と同じぐらいの強さだと言ってるが認めてない人が多い
作中だと惨敗か一応勝つが行動不能になるぐらい負傷してるか誰かに助けて貰わなかったら負けてたなので仕方ない面も有るが
0095マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 18:21:08.19ID:???
流星拳ホーガン
拳法歴一ヶ月の子供に負けたとか、
作中で合計五回か六回ぐらい死んだとかで雑魚認定されがち。
子供が小柄だからこそ散弾の間を抜けて蹴り返せた、そして、その子供を除いたホーガンキラー達は皆当時のラーメンマンより強かった。
（ラーメンマンが彼らに勝てたのは運よく攻略法が見つかったから）
0096マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:42:14.30ID:1cPywn0h
>>67
本部が武蔵に勝ったから更にピクルの格が下がった
0097マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:08:07.15ID:???
命の危険が無い状態なら手加減してくれるから勝てるってあほ過ぎる勝ち方なのが
0098マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:42:44.35ID:???
まあ烈も斬れってしつこいから斬っただけで殺さない様に終了させようとはしてくれてたからな
それでよくも烈を殺したなって難癖つけられるとかマジ不遇
0099マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 14:50:45.47ID:???
ケンガンアシュラの殿こと二階堂
ユリウスと同じぐらいと主人公に評価されたり
体当たり一発で桐生を第二形態にしたりしてんのに、
ハサドと同列扱いされたり東電トリオ最弱説まででる始末。
0100マロン名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 15:37:35.24ID:???
>>94
禁書はパワーはあるがディフェンスが紙装甲のやつが多すぎるんだよなぁ
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