北斗の拳 強さ議論スレッド part3 [無断転載禁止]
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『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
前スレ
北斗の拳強さ議論スレ210
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1471419682/
過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/ >>850
どう見ても必然やないな
触れることが出来ないのに 【微妙対決】
シャチとユダならシャチのが上だよな？ >>849
ハンの気分次第になるんだよな
ケンシロウみたいに運よくダメージない秘孔突いてくれて驚いて隙作ってくれればいいけど
例えば気まぐれに目ん玉でもえぐって来たらサウザー失明してほぼ終わりっしょ サウザーはラオウか流石サウザー
ケンシロウの拳を見切ると言ってたし
致命傷かそうでないかの判断はつくから 秘孔の位置が逆だから初見では秘孔が効かない
簡易型無想転生みたいな「直接攻撃無効」の天翔十字鳳
サウザーは対北斗神拳に特化したような能力だから北斗には強いが
秘孔に頼らず、遠距離からオーラみたいなのを飛ばして攻撃する元斗や北斗流拳には為す術ないだろ 元斗は動きがスローすぎる
メインウェポンなしで
スピード減の砂蜘蛛にまともに当てれないしな
鳳凰拳は脚力にあるしスピードあるサウザーに当てるの無理だな
流拳だが破孔も通じないからサウザー有利
カイオウに関してはカイオウ の溢れるオーラは宗家の憎しみによるものだからケンシロウ限定だし
サウザーはもちろん下手すればラオウにすら溢れるオーラ使えないから つーかカイオウ以前にサウザーがハンに勝てるわけない
修羅の国に渡ったケンシロウが苦戦したレベルなんだからサウザーじゃ勝てない
超能力で岩石浮かせるレベルのバトルが出来ないと論外 >>858
単純な実力では絶対ハンに勝てないのはサウザーガイジ以外は全員わかってるだろ
論点はケンシロウみたいにヒコウ効きませーんでびっくりして隙できた所に攻撃！のパターン決めれるかどうかよ しっかし、砂蜘蛛みたいな雑魚を持ち上げる作業とか
哀れみの念を禁じ得ないよなｗ オレが絶望的な事を言ってやる。
サウザーに北斗琉拳も通用しない。
何故か？破孔の源流は秘孔だから。
それ即ち、秘孔の位置が分からないのに破孔など突ける筈がないという事。
暗流だって天翔で浮遊すれば何とかなるし。 しっかし、サウザーみたいな雑魚を持ち上げる作業とか
哀れみの念を禁じ得ないよなｗ ハンや魔界入りしてないヒョウとかレベルの闘気は範囲が狭すぎて強者には当たらない
素早いサウザーに当てるのなら
カイオウの暗流天破くらいの闘気が必要
そのカイオウすら暗流天破はサウザー相手だとあふれる闘気が放出出来ないから
暗流霏破当てるか拳による勝負が必要 しっかし、サウザーみたいな雑魚を持ち上げる作業とか
哀れみの念を禁じ得ないよなｗ 先ず、この作品の優先順位を考えると
秘孔＞破孔＞闘気＞肉弾
になるわけだけど、その上位のものが通用しないキャラが強く扱われるのは道理じゃん。
だから、初見限定だとサウザーが最強になるんだよな。
だって主人公が秘孔に固執しているわけだから。 だから闘気依存してるようなキャラが名も許されてない下級修羅の拳法の源流が深いとか言い出すんだろ？ｗ いや闘気＞物理＞秘孔＞破孔だろ
ラオウとケンシロウがお互い殴り合いになって最後繰り出した全霊の拳を見れば分かる
サウザー相手に秘孔に拘っていたのは
対サウザーじゃなくて、対謎体になっていたからで
対サウザーは拳の勝負で勝った時点で終わっている 北斗神拳トップ4
ケンシロウ ラオウ トキ ジャギ
ケンシロウ ラオウは僅差で病人のトキは一歩劣り
ジャギは大きく劣るがモヒカン無双くらいは楽で秘孔封じも可能で怒りマックスケンシロウに瞬殺はされない実力
南斗聖拳(5車除く)トップ5
サウザー シュウ シン レイ ユダ
サウザーが圧倒的に強く
シュウ シン レイは僅差でユダが一歩劣る
一番弱いユダでも技が便利でモヒカン無双は可能でジャギより一歩力は上である
北斗琉拳ベスト4
カイオウ ヒョウ ハン シャチ
カイオウが一番強くヒョウ ハンは僅差でシャチは大きく劣る
そんなシャチだがカイゼル討伐やモヒカンの上位互換の名無し修羅無双など実力はありユダと同クラスはある
元斗皇拳ベスト4
ファルコ ソリア ショウキ その他モブ
ファルコが圧倒的に強いがそのファルコは砂蜘蛛に負けるなど力は今一つ
ショウキは槍を貫かれ死亡はまだ拘束されたからと擁護できる部分はあるが
他の元斗のモブはケンシロウにモヒカン狩りと似た感覚でやられジャギやユダ シャチがあんな遊び感覚でやられないのを考えると元斗のレベルの低さがよく分かる ある意味サウザーが弱かったから
余計秘孔が効かない事に対する悔しさがあったんじゃない
例えば雑魚が謎体で秘孔が効かないから
じゃあ直接砕いて終わりにするだろうか
そんな事プライドが許さんだろ
ラオウやヒョウに対して砕きにいったのは
実力で秘孔を武器にしなかったからだよ 死の灰浴びてないトキが最強では？
ケンシロウやカイオウ、ラオウより上
つくづくシェルター外のババアが邪魔に思える もちろんトキが最強
次いでカイオウ ファルコと続く サウザーの魅力は心も拳も弱い無力な青年 が
潔癖なまでに悪に徹しようと頑張った姿にあり本来ラオウ同様強さ議論で語るようなキャラではない
サウザー強いと的外れな事をほざいている奴ほど
その魅力が分かっちゃいないのだ
砂蜘蛛 ラオウ ファルコとの戦いを避けたからと言って
魅力が下がるわけではない ファルコの魅力は拳も弱く
ジャコウにやりたい放題されるなど政治力もなく
ジャコウの子なのに自分の子供と勘違いするなど
ヘタレ可愛いことやね 直接砕いて終われるなら、ラオウが剛拳でしてるんだよなー サウザーを砕きに行くというのは
問題の答案用紙に答え書かずに破り捨てるようなものだよ
謎体を放っといて、それで最強になれるとラオウが考えると思うか？ ケンシロウに突かれた秘孔を封じたあと
逆にケンシロウがやられていてファルコが勝利を確信してたよね
完全に秘孔封じが出来なくて惜敗してしまったけど
上手くいってたらファルコが勝ってたかもしれないよな シュレンとヒューイと
ハート様なら
ハート様が一番だよな？
フドウとハート様ならやはりフドウか？ ファルコが突かれた秘孔滅して行ったらすぐ死ぬじゃんと思って見てた ファルコのヒコウ封じはどうなったのアレ
ヒコウの効果は消したけど胸に大穴空いて大ダメージって解釈でええの？ 自分で傷口広げたようなものだから
大ダメージまでいかなくても、それなりと考えてええんやないか
まあ時間が経てば回復はしてただろう いや、ラオウは手段を選ばないだろ？
戦闘でマント使うやつだぞ
勝った戦闘も、秘孔より剛拳の方が多いと思う。 違うよ
ラオウ恐怖伝説を広めるためには
サウザーの謎を解いてレイにやったみたいな
時間をかけて殺す必要があったから
秘孔に拘っていたんじゃないの
本人が武系の達人は直ぐに殺さないと言ってるんだからさ 考えてみろよ。
本編の最後のコマを北斗神拳で〆てるだろ。
つまりはそういう事なんだよ。
作者は北斗神拳に拘りを持ってる。 実の弟やる時だって剣で足縫い付けてたし勝ち方にはこだわってないだろ ラオウとカイオウって最後自殺しなかったらケンシロウの技で爆発してたのか
あのままでは死ななかったのかがちょっと気になる ラオウは慎重な男だから
サウザーとやれば
秘孔関係なくとも
自身の剛拳が当たれば勝てるが
天翔十字鳳により無力化する恐れあるから
五分五分の戦いは避けたかったから
少なくも謎を知るまで勝負は避けた
ファルコに関しては慎重なラオウが挑んだ時点で8割方勝てる算段あった
そもそもファルコがラオウに勝てる要素なし
元斗の奥義に対して天将本烈や剛翔波が得意なラオウにとって消し飛ばせるのでむしろカモ
仮に同レベルとしても剛拳があるラオウが非常に有利だし
ファルコはただの自称
部下の手前五分五分の勝負と思わせた方が豪快と思わせるからラオウにとって好都合だから否定しなかっただけ ラオウとカイオウはあのままでは死ななかったと思う
二人とも肺をやられて呼吸法ができなくなって戦闘力激減で勝負ありという形だと俺は思う
だから止めは自分でやったんだよ >>889
ファルコ如きがサウザーに勝てるとか妄言を吐くからフルボッコにされるんだろｗ
で、砂蜘蛛に倒されたの突っ込まれたらテンパっての∞ループじゃねーかよｗ つーかサウザーがいた頃のラオウなんてザコだから
剛拳も大した事なかったんだろ
あの頃のラオウはケンシロウと撃ち合って互角、
ボロボロにされて部下が四散する程度の奴だった シュウが「南斗じゃムリだが、北斗なら倒せる」と認識してて
ラオウが「秘密を知ってるトキなら余裕で倒せる」的な認識だった時点でサウザーなんてたかが知れてる >>894
一戦目のラオウって真正面からの戦ってトキに勝つの無理な感じだったしな
リュウケンにもボコボコにされてたしラオウも成長してるんだよな
最終的にはトキと互角の勝負できるようになりリュウケンより上のコウリュウに余裕勝ちだし 謎知られても
天破活殺決まるまでケンシロウとの勝負は5分5分とトキとラオウは見てたからやっぱ強い >>898
むしろ二人は天翔見た時点で「勝負は見えた」ってサウザーの負け確信してたけど… なら使い手二人に実力差あったって事やん
勝負見えちゃうほどに ラオウとトキは決まってから
終わったなと確信したし
秘奥義同士の打ち合いだから一瞬で勝負は決まる
サウザーが止めだと言って全身全霊の攻撃仕掛けたから
あそこで決まらなければ逆にケンシロウが倒れてた
サウザーの敗因は様子見攻撃を何度もせず
いきなり止めの攻撃に移るべきだった
そうしたは初物技に弱いケンシロウがまともにくらい勝ってた ラオウ・トキ「互いに奥義を出した！後は強いほうが勝つ」
サウザーの奥義見た後のラオウ・トキ「勝負は見えた」
つまりサウザーが微妙やったんやろ？ sss ケンシロウ(宗家の受け手習得)
ss カイオウ
s ラオウ(無双転生) ケンシロウ(無双転生)
s ケンシロウ ラオウ サウザー ヒョウ(魔界) トキ(殺活孔)
a ヒョウ ハン トキ リュウケン(全盛期)
b ジュウザ ファルコ(両足) ラオウ(伝承者直後) リュウケン ジュウケイ(魔界) 黒夜叉
e シン レイ シュウ コウリュウ カイゼル
f ケンシロウ(伝承者直後) ジュウケイ ユダ アルフ ゼブラ 砂蜘蛛(全武装時) シャチ
g 砂蜘蛛 ファルコ >>903
あれケンシロウがまだ奥義出してないからだろ
それにラオウ唸らせてたやろ ケンシロウの攻撃を見切ってカウンター仕掛けるなんてソリアでもやってるけどな
その後逆に攻撃見切ったケンシロウがカウンターで逆襲する展開はソリアの時と同じ
そういう意味でカウンターオンリーの天翔十字鳳で逆に攻めに来たタイミングをケンシロウに狙われて
アウトレンジ攻撃で撃ち落とされただけでしょ
つまり同じアウトレンジ攻撃ができるソリアならサウザーに勝てる アウトレンジが売りの砂蜘蛛に負けたファルコより弱いソリアじゃとてもとても 笑 >>905
いやだからケンシロウが奥義出したら勝てるなって確信できるレベルだったんだろ ソリア カイゼル シャチがだいたい同じくらいのレベル
サウザー アルフがだいたい同じくらい
砂蜘蛛がその間くらいかな サウザーの奥義見たラオウが勝負ついたって明言するぐらい奥義に差があったんだろ
これで五分扱いはサウザーガイジの頭湧いてるわ
互角なら勝負はわからなくなったみたいな言うでしょ 砂蜘蛛戦のファルコは肺のダメージが回復していなかったので30％の力しか出せていない
天龍呼吸法は北斗南斗元斗に共通する 砂蜘蛛の実績がサウザーに負けてないって論破されてから砂蜘蛛目の敵にするようになったネ カーネルでさえケンシロウの攻撃を微妙な癖で先読みして楽楽回避しているからな
サウザーはとにかく最初の一撃目が勝負であり、それで倒せないとカーネルにも負ける可能性高し 当時15才ぐらいの砂蜘蛛との戦いを避けた
サウザーだからな
砂蜘蛛を目の敵にするのはしゃーない
ラオウがカイオウとキッチリ面談出来た時点で
サウザー軍は既に終わっていた もしラオウとトキがカーネル戦を見たらこう言うと思うぜ
ラオウ「流石カーネル ケンシロウの癖を完全に見抜いている だがこの勝負既に見えた」
トキ「ケンシロウは既に気付いている」
これでカーネルすげーとホザくのがサウザー厨 ん？サウザーが砂蜘蛛との戦いを避けたって言うのはどこソース？
原作にそんな描写あった？ >>911
互いの奥義合戦だから奥義出してないケンシロウに部があるといいたいんだろ
ノー奥義でやられたファルコよりは健闘したんじゃない？
そもそも初物に弱く
二回戦激強のケンシロウなんだから二回戦である程度追い詰めるのはすごいんじゃない
シンは大敗だし
カイオウすら完敗だしな ケンシロウは迷いがあればアミバすら互角なくらい弱体化する
ファルコ戦は迷いがあったので弱体化状態
相手の弱点を明確に攻めるケンシロウがファルコの義足破壊しなかったのがその例やね
ファルコ厨が崇拝してる砂蜘蛛にメインウェポン破壊で行動制限かけるなど弱点攻めてるからね
殺気なしシュウすら弱点攻めてるからかなり舐めププレイ
砂蜘蛛に義足奪われてるのを見たら
ファルコは弱点攻められた時の対処は出来ない
音を遮られても攻撃できたシュウとはかなりの差だな ラオウトキはケンシロウの使う奥義知ってる
サウザーの奥義は知らない
↓
サウザーの奥義を見て内容を把握
↓
勝負見えたな（察し）
これでサウザーのレベル高いと思えるのサウザー厨ぐらいじゃん… ラオウはファルコやカイオウとの外交で
天帝軍と休戦状態
カイオウ軍への宣戦布告
先の事まで考えていたラオウ
サウザーはファルコや砂蜘蛛との戦いを避けたから
いずれの外交交渉もしていない
ソース関係なく常識で分かること >>920
サウザーガイジは自分でも無理あると思ってそう
あえてガイジになるしかなかつたんだろうな >>921
つまりあんたの妄想かいｗｗ
腰抜かすわｗ 撃ちだされる拳にこそ隙があるという
戦場の理屈をケンシロウはよく理解して
己の北斗神拳を進化させてきたから
最初から攻撃一辺倒で倒す事は滅多にない
だから最初は安易に踏み込まず攻撃が緩めになるだけのこと
サウザーの時も同じで、それが分かって反撃に出る事が
ラオウとトキには分かったからケンシロウの勝利を確信した
つまりサウザー討伐の流れは、アミバやカーネルの時と変わらない
完全な見切りが出来なくて長期戦にもつれ込んだのが
ラオウ戦 ファルコ戦 カイオウ戦 まあ前ダメージ大きい上にヒコウの正確な位置はわからないってハンデ有りでサウザーにあっさり勝ってるしな
これでどう見たら互角に見えるんだか アミバ戦やハン戦見れば分かるけど
いつもの様子見はやめて攻めに切り替えた
ケンシロウの攻撃をアミバは見ることすら出来なくなった
ハン戦においてもカイゼルが見る事さえ出来ないハンの拳と互角に撃ち合っていたのでも分かるように
状況によってケンシロウの拳のスピードは変わってくる
防御考えずに攻め一辺倒のサウザーの一撃目をケンシロウに回避された時点で
既に終わっていた >>924
なおファルコはノー奥義
おまけに弱点を攻めない舐めププレイ
サウザーは内臓逆位とは言え
完全に内臓が逆ではなく
正確な秘孔は逆でないから
秘孔露わにする準備必要
秘孔露わ→鳳凰拳の命とも言える足を封じる
相手の弱点をつくクレバーな戦い
ファルコ戦は迷いありノー奥義でちまちました戦い サウザーの実績
・戦闘開始してすぐに見切られる
・ケンシロウの姿を完全に見失う
・そのまま致命傷食らう
雑魚やん サウザー弱いのを念仏のように唱えてるが、ファルコが強い描写が皆無なんだよな。 正確な秘孔は突けないと思っていたら
実は突かれて完全無力化してました
ケンシロウさん参りました
ってだけのことじゃん ケンシロウが食らった十字拳は一撃目
時間差で効果が表れるのは南斗でもよくあること 一番強かった時期のキャラ出して最強を論じ
一番弱かった時期のキャラを出してディスるだけのくだらない話
脚切断前のファルコはラオウが躊躇する程度の強さはあったし
砂蜘蛛前でズタボロのファルコなんてレイより弱いだろう
ラオウも無想転生習得後なら最強に近いが
ケンシロウやフドウにビビって脚震えてた時のラオウなんてシンより弱い
キャラも次期や精神状態によって強さが変わる >>933
どう考えても最初のでないだろ
ファルコ厨は頭悪すぎる >>934
だから
ズタボロヒョウがゼブラ一撃
殺活孔ドーピングあるのに
完封勝ちでない
おまけに砂蜘蛛はメイン武器破壊で弱体化
さらに砂蜘蛛の強さに驚愕してたから
ケンシロウの足元発言は北斗によくある気休め
武装砂蜘蛛はファルコより強い >>935
じゃあ二撃目食らった証拠見せてくれる？
サウザーが両手広げる前にケンシロウのフェイントで
攻撃を封じられていますけど
ソース気にするお前なら当然証拠見せてくれるよな 砂蜘蛛は武器破壊されてからの方が燃えてたけどな
別に棒がないから弱くなるわけじゃなくて
砂蜘蛛の名の通り、砂に潜って気配を消し
相手に攻撃を予測させない事が彼の拳法の真髄なんだろ >>938
ただの修羅の気質だろ
自分より強い奴見てアドレナリンが出る
>>937
自然に考えたらどう見ても二撃目だろ
都合よくカウント0でケンシロウがやられり所見るとな >>939
つまりお前の妄想だな
じゃあサウザーが砂蜘蛛との戦いを避けたと言っても
問題無いわけだ 雑魚のアドレナリンがどーとか語るまでもない話だなw
しかもファルコが砂蜘蛛の拳法の源流は深いとか言ってたけど
いやいや、ただ元斗の拳法の源流が浅いだけでしょwっていうw アルフの対戦相手の155勝3分以内君は
自分が不利と見るや素直に負けを認めてたけどな
砂蜘蛛が燃えたのは本気になったからだろ
棒術がメインじゃない その棒術を見て拳法の源流は深いと言ってるんだけどな。 砂蜘蛛はケンシロウの動き見失ってないのがなw
サウザーがどんだけ弱いかって話よ 不利になろうが燃えるのが修羅の気質
普通に弱体化だよ
そもそもサウザー健在時は砂蜘蛛は12歳になってないし
避けたとかファルコ厨はガイジかよ 砂蜘蛛が雑魚にしてもその雑魚と実際に戦ってチンチンにされて瀕死になってたのはファルコなんだけどなｗ 砂蜘蛛の実績
・ケンシロウに一撃当てて出血させる
・ケンシロウの攻撃を回避した
〜ここまでは体の謎なしサウザーと同等〜
・ケンシロウの姿を見失っていない
↑サウザーより完全に上の実績
・ケンシロウに瞬殺されていない
↑サウザーより完全に上の実績
砂蜘蛛にどんだけ文句言ってもサウザーが砂蜘蛛より上と言い難いからね… そりゃ、ケンシロウは殺すつもりはなくて、ファルコに勝たせようと、武器破壊するだけの接待プレイだからな >>948
サウザーが弱すぎて砂蜘蛛に苦戦した！が別にサウザーより下の根拠にならないんだよな
サウザーほど素の実力で情けなく負けてるのは珍しい >>949
ケンシロウはファルコが立ち上がるまで戦わせる気特にないですー
また砂蜘蛛戦では驚愕したり冷や汗かいてるシーンが複数あり別に手を抜いてると見られる描写や設定もないよ
また論破してしまったw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
