悪ブウＶＳ純粋ブウ強さ議論その2

**マロン名無しさん** · 2019/10/05(土) 03:53:02.01

「驚くべき最強パワーを持つ[51]」、「パワーアップしたブウ[52]」、「魔人最強の姿[53]」などと紹介されている。初見の悟空らの想像を遥かに凌ぐ実力を誇るが、それでも悟空の発言からベジットにまでは及ばない模様。

**マロン名無しさん** · 2019/11/03(日) 03:38:37.10

え？アニメの話を持ってきて馬鹿なの？

**マロン名無しさん** · 2019/11/03(日) 14:20:05.33

純粋＞悪

基本

**マロン名無しさん** · 2019/11/04(月) 12:01:37.24

はい
悟飯吸収ブウ…悟飯を吸収しゴテンクス吸収ブウよりパワーアップした最強の魔人
ゴテンクス吸収ブウ…悪ブウがゴテンクスのパワーとピッコロの知能を得た形態で悟飯すら歯が立たない
究極悟飯…悪ブウを一方的に叩きのめす
ゴテンクス…悪ブウに優勢（ただしブウは悟飯対策に吸収するための保険としてた面もある）
悪ブウ…悟空曰くベジータと二人じゃ勝てない
純粋ブウ…あれならなんとかなる

**マロン名無しさん** · 2019/11/07(木) 01:29:32.89

ブウが純粋になった時ベジータも笑ってたけど実際戦ってみてなんて早くて重い攻撃だって驚いてたけど
あれでもブウからしたらいたぶるために本気出して無いのに

純粋になった時はその前のガチムチがパワー全開で膨れ上がったのに驚いて気を探るのを忘れて見た目だけで判断してたんじゃないの？

純粋が悪ブウより下なら元気玉も悟飯たちの気だけで十分だっただろうし

**マロン名無しさん** · 2019/11/07(木) 16:12:20.99

あの時の悟飯達は生き返ったばかりで気が十分じゃなかった

**マロン名無しさん** · 2019/11/08(金) 15:25:07.25

作中の描写を無視した脳内設定を披露されてもね

作中の描写で確定していること
悟空もベジータも純粋ブウの強さを見誤っていた
なんとかなりそうだ→こんなはずじゃなかった
ベジータに至っては悟空の強さすら見誤っている
自分に気を使って全力を出してない→とっくに全力でした
以上の事から戦闘前の見立てなどなんの参考にもならない

純粋ブウは悟飯たちの気もプラスされている元気玉を受け止めている
「悟飯たちの気だ」という悟空の発言から元気＝気

**マロン名無しさん** · 2019/11/08(金) 15:57:45.87

そんな奴と互角に戦えて2秒力を貯めれば倒せる超3悟空強すぎ

**マロン名無しさん** · 2019/11/08(金) 17:53:07.25

>>482
互角に見えるのはブウが本気じゃないから
（遊び半分な描写あり」
溜めに必要な時間は2秒じゃなくて1分間ぐらい
悪ブウ派はにわかだな

**マロン名無しさん** · 2019/11/08(金) 21:48:08.13

https://pbs.twimg.com/media/C44YN2rUcAMHyIu.jpg

**マロン名無しさん** · 2019/11/09(土) 00:25:32.30

>>481
ベジータが生き返った時に言われてたやん、気が十分じゃないってスーパーサイヤ人にもなれなかった

**マロン名無しさん** · 2019/11/09(土) 00:59:47.50

純粋派も純粋ブウだけ強い派と超3悟空も強い派がいてややこしいね

**マロン名無しさん** · 2019/11/09(土) 07:33:45.42

>>485
それはあくまであの時のベジータがそうだというだけのことだろ
肉体を持った死人の状態でボコボコにされたからそれが継続してるということ

**マロン名無しさん** · 2019/11/16(土) 07:42:55.55

単純な強さなら悪ブウな気がする
倒すことを目的とすると手こずるのは純粋ブウじゃないかな
たとえアル飯でも1対1で純粋ブウに回復の隙をあたえずに倒しきることは相当難しい気がする

**マロン名無しさん** · 2019/11/16(土) 12:55:38.49

純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウ＞＝デブブウ
これが公式

**マロン名無しさん** · 2019/11/17(日) 17:54:23.15

ところで悪ブウから純粋ブウへの変身て逆変身ってやつ？

**マロン名無しさん** · 2019/11/18(月) 13:48:16.13

悪と純粋は別個体
フリーザやセルの変身とは別物

**マロン名無しさん** · 2019/11/23(土) 09:15:22.64

パワー
純粋＞悪＞デブ

理性
デブ＞悪＞純粋

**マロン名無しさん** · 2019/11/23(土) 09:58:49.65

>>492
どう考えたってこれなのに
スレ見てると原作読まずにレスしてる奴大杉

**マロン名無しさん** · 2019/11/23(土) 10:35:31.61

デブが切り離されて体に残ってるだけの状態の純粋でもまだサタンを攻撃出来ないんだからデブの影響強すぎ
デブを吐き出した後の純粋が真の純粋

**マロン名無しさん** · 2019/11/23(土) 21:02:00.31

純粋と南野はどっちが強いのか

**マロン名無しさん** · 2019/11/26(火) 21:25:43.11

南の界王神ブウ＞純粋ブウ＞(理性の壁)＞悟飯ブウ

**マロン名無しさん** · 2019/11/27(水) 01:38:12.51

目で動きを追うだけの悟飯ブウには瞬間移動を見ただけでラーニングなんて芸当は出来ないわな

**マロン名無しさん** · 2019/11/27(水) 21:25:04.93

俺も昔はVジャンに騙されて最後の純粋が一番強いと思ってたけど
冷静に原作読んでみるととんでもないな

力を落としたのがデブ化したときだから
ガチムチ＞純粋＞デブ
悪＞超３悟空≒純粋＞デブ
究極＞悪
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞究極＞悪＞超３悟空≒純粋＞デブ

**マロン名無しさん** · 2019/11/27(水) 22:25:35.23

>>498
究極って悟飯のことか？

**マロン名無しさん** · 2019/11/28(木) 09:41:51.25

>>498
本気の純粋ブウ＝元気玉＞悟飯吸収ブウ
悟飯吸収ブウが吸収してるのは悟飯と悟天とトランクスとピッコロ
元気玉には上記の四人に加えて地球人全員の力が加わっている
原作でここまでわかりやすく純粋はそれまでより強いって書かれてるのになぜ理解できないのか

**マロン名無しさん** · 2019/11/29(金) 19:07:42.88

純粋は元気玉撃たれるまで本気出してないからな
超3悟空は遊ばれてただけ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 02:29:19.49

ベジータも言ってる通り、純粋と戦えるのは悟空だけ
悟空も悟飯より遥かに強い

**500** · 2019/11/30(土) 10:22:15.09

>>498
あ、ゴメン
よく考えたら超3悟空が1分気を溜めれば倒せるのが純粋だったな
元気玉の威力は元気供給者の戦闘力とは比例しないみたいだしね

**498** · 2019/11/30(土) 10:25:08.01

>>503
分かってもらえればいいよ
悟飯の戦闘力が100億くらいかな？
戦闘力5の地球人50億人から絞り出せば250億だよね
あの元気玉はたしかに威力があった
悟飯吸収ブウのことさえも倒せたかもしれない

**500** · 2019/11/30(土) 10:27:09.13

>>504
なるほど！
でもそう考えるとエキスセルの吸収は効率がよかったよね
戦闘力5の地球人数十万人分を吸収しただけで億単位で戦闘力を上げたからね
セルが50億人分を吸収したらベジットよりも強かっただろうね

**498** · 2019/11/30(土) 10:29:11.71

>>505
その意味では19号の吸収も驚異だったね
本人から直接吸収するだけでなく、かめはめ波なんかも自分の戦闘力に加算できる訳だから
19号が元気玉を吸収したら、ベジータは負けていただろうね

**500** · 2019/11/30(土) 10:30:30.38

>>506
いや、でもさすがに19号も元気玉は吸収できないんじゃないか？
ヤコンだって超2のオーラを吸収したら爆発したじゃん
あの元気玉は19号のキャパを超えていたと思うぜ

**498** · 2019/11/30(土) 10:33:29.82

>>507
まぁ結局のところ、セルにしても19号にしても、そして当然ブウにしても
吸収ってヤバイってことになるね、悟飯吸収ブウはやっぱ史上最強の魔神だよ
長い間Vジャンに騙されていたけど、こればかりは認めざるを得ない

**500** · 2019/11/30(土) 10:35:55.29

>>508
だよな、俺もバカだったよ、Vジャンなんかを信じていたなんて...orz
>>501や>>502も早く目を冷まして欲しい
もう一度原作を読んで、悟空本人や老界王神のセリフをしっかり理解することだね

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 12:20:47.27

自演をしなければならないほどに追い詰められてるとか哀れにもほどがあるな
まさに悪ブウのごとき見苦しさ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 12:27:02.67

吸収は確かにすごいがブウにはその吸収が逆に仇になってしまった
あの強い純粋ブウを超パワーダウンさせた上に
悪の心が強化されてもなおブウのパワーを押さえつける大界王神の心は凄すぎる
その肩書きは伊達じゃなかったわけだ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 12:29:06.44

>>511
ブウのパワーを押さえつけるって何？

**511** · 2019/11/30(土) 21:27:27.43

>>512
俺設定だけどなんか文句あります？

**513** · 2019/11/30(土) 21:31:27.00

>>513
そんならそうと先に言ってくれよｗ
じゃあ俺も俺設定いいか？

悟空はゴッドのときと同じようにベジットの力を吸収していた
だから純粋戦では単体で究極悟飯よりも強かったという訳

**513** · 2019/11/30(土) 21:34:04.71

>>514
でもそれだと悟天やトランクスもゴテンクスの力を吸収したことにならないか？
その上でもまたフュージョンして、そしてフュージョンが解けてっていうのを繰り返したら、、、

あとどうでもいいけど、お前名前欄間違えてるぞ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 21:37:13.09

>>515
そうなんだよな、この理論だと無限に強くなれちゃうんだよな
界王拳だって強くなったら倍率上げられるみたいだし
界王拳10倍状態でならそこからさらに100倍に上げても大丈夫な気がするんだけど
それじゃ漫画が成り立たなくなるからねｗ
ご都合主義ってやつｗ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 21:39:22.34

>>516
ゴッド吸収を原作に当てはめるのも後づけになるしね
後づけが許されるのなら
GTなんて身勝手吸収がノーマルで、そこから超4になるってことでしょ？
いくらなんでも、それはヤバイよｗ

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 21:55:24.04

超は原作の正統続編、完全なる正史、原作の一部
だから超の設定は原作にも適用される
その超において神は特別な存在であり大界王神も改めてフィーチャーされている
したがって大界王神の話は俺設定などではない

**マロン名無しさん** · 2019/11/30(土) 23:33:36.68

光線銃で致命傷を受ける超サイヤ人ブルー
ライフルで狙撃される悟空ザマス
ブルマやウーロンが目で追えるバトル
クリリンや亀仙人といい勝負する超サイヤ人ブルー

これが原作の正統後継作品「超」だ

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 00:49:49.01

いかにもなんJまとめで見ましたみたいな奴

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 08:30:57.46

>>519
原作者監修なのが超だからな
気にくわなくても認めるしかない

原作者がノータッチのGTとは違う

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 09:01:13.14

結局純粋ブウの強さを認められないのはVジャンプアンチだけ
原作だけを素直に読んでる奴は純粋ブウが最強と考える
「悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだ」
「倒してもらおう」じゃなくて「戦ってもらおう」なのは悟飯やゴテンクスじゃ純粋を倒せる確証が持てないから
悟飯と悪ブウの力関係はよく知ってる悟空がそう考えるほど純粋は強い
そして元気玉時に「悟飯たちの気だ」というセリフがあることで間接的に純粋ブウ＞悟飯は表現されている

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 10:55:19.61

「ケインズの美人投票」っていう「本心を暴く」手法が面白い
普通に美人コンテストをやるとブスはブスに投票するので正しい評価が得られない
そこで「1位を当てたら賞金が出る」とする
するとブスは非ブスが投票するであろう美人に投票するようになる

これは悪ブウ純粋ブウ論争にも適用できる
数ある矛盾点を自ら語ることのできる>>522氏は
「市街地アンケート結果を当てたら賞金」とでもしたら
迷うことなく「悪」と答えることであろう

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 10:55:19.75

「ケインズの美人投票」っていう「本心を暴く」手法が面白い
普通に美人コンテストをやるとブスはブスに投票するので正しい評価が得られない
そこで「1位を当てたら賞金が出る」とする
するとブスは非ブスが投票するであろう美人に投票するようになる

これは悪ブウ純粋ブウ論争にも適用できる
数ある矛盾点を自ら語ることのできる>>522氏は
「市街地アンケート結果を当てたら賞金」とでもしたら
迷うことなく「悪」と答えることであろう

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 12:06:50.42

DBの最強キャラは誰ですかって質問されて「全王」と答える奴は極めて少ない
でも全王が最強なのは誰も文句を言わない

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 12:17:40.81

純粋＞悪

**526** · 2019/12/01(日) 16:10:33.68

でも原作だけ読ませたら大抵の人は悪＞純粋って言うとは思うよ
ここの悪厨と同じように悟空の根拠のない発言を信じる単細胞ばかりだからね
こいつら情弱だし、Vジャンには自力でたどり着かないんだろうなぁ

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 16:43:23.36

確かに悟空やベジータが純粋の力を見誤っていたのは明らかなのに
最初のなんとかなりそう発言だけを強調する奴とかもいるしな

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 18:17:31.35

>>528
悪には「絶対勝てない」発言だけを強調する奴とかもいるしな
あれも悟空が悪の力を見誤っていたのは明らかなのに

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 19:12:38.71

>>529
あの時の悟空は超２になってないからな
言葉と裏腹に余裕があったよ
吸収の時は即超３になっていたから、吸収の時は余裕がなさそうだけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 20:21:10.54

>>530
確かに悟飯とのポタラ不可能になったときの悟空の焦り具合は普通じゃなかったよな
サタンとの合体を決断するくらいに追い詰められていた
対純粋のときはかなり余裕があったみたいけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 20:31:14.23

悪ブウと対峙してるときは悟空死んでるから変身できないだけだぞ
正確には変身したら現世にいられる時間が短くなる
純粋と戦うときはその制約がないし地形気にせず思いっきりやれるし
あの時点では超３で気を溜めれば勝てると思ってたからな
悟空が絶対勝てねえって思ったのは悟飯吸収ブウだろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:02:56.55

悪に対しても精神と時の部屋の前で神妙な顔して
「（超2の）自分じゃ勝てない」ってハッキリと言っていたね

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:06:23.33

しかし実際にサタンと合体していたら超化すらできなくなった可能性も考えられるね
ベジットは超3にはならなかったから弱い方のベジータに合わせられてしまったのかもしれない
あるいは単に超3になる必要がなかったか

後者の場合、地球人とのハーフが普通に超化しているから、ミスターゴタンも超化可能かもしれないけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:09:40.29

>>534
ポタラは雑魚と合体しても弱体化はしないぞ

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:43:03.40

フュージョンしか勝ち目がない悪ブウ＞超3のフルパワーで倒せる純粋

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 21:53:32.40

超3で純粋倒せましたか？

**マロン名無しさん** · 2019/12/01(日) 22:59:51.75

純粋は実際に戦いが始まるまではベジータが自分でも戦えると思ってたレベルまで気を抑えていたようだ
ベジータは攻撃食らって初めてその攻撃の重さを実感したがそれでも最後に元気玉の威力の計算ミスをするという失敗を犯している
純粋ブウはたとえ戦っても強さが正確にはわからないようだ

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 00:15:07.09

カカカスもベジカスもブウ編終盤だとかなりアホになってるからな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 06:15:00.24

純粋だけ強い派と超3悟空も強い派がいるからややこしい
まずは意見統一してくれる？

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 07:10:56.31

何言ってんの？
純粋＞超3＞悪
純粋＝超3＞悪
悪＞純粋＝超3
これらの派閥が別々に存在してもいいだろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 07:26:47.37

このスレは絶対優位で多数派の悪ブウ派に純粋派が挑んでくんだからまずは純粋派が一つにならないと勝てないと思うぞ

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 07:50:00.55

数の暴力で黙らせるって発想の人は議論には向いてない

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 07:58:22.98

>>542
無知な多数派が正しいならDB最強はフリーザあたりになってしまう

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 08:08:52.02

悪ブウなんて悟飯の噛ませ
その悟飯も悟空が主役に戻る過程で噛ませに成り下がってしまった
悪ブウはラスボスになり損ねた敗北者
純粋は生まれたその瞬間からラスボス
メタ視点的に見ても悪ブウが純粋に勝てる要素は何一つない

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 09:24:55.90

>>545
結局はこれなんだよな
メタ的に考えてると純粋と悟空が最強になる

悟飯が主役なままなら、悟飯最強で終わっただろうな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:27:57.33

>>545
結局はこれなんだよな
究極悟飯は超3悟空を戦闘力では上回っているが
キャラや人気では足元にも及ばなかった
悪ブウも戦闘力では純粋より上でも
キャラとしての魅力で悪ブウを上回った

作者は主人公も敵も戦闘力では選ばなかったんだよな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:30:43.99

誤：キャラとしての魅力で悪ブウを上回った
正：キャラとしての魅力で純粋ブウが悪ブウを上回った

戦闘力インフレ漫画のラストで戦闘力が激減したっていうのが当時読者を驚かせた

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:47:00.45

>>548
>戦闘力が激減した
純粋ブウ登場時の悟空とベジータと同じ勘違いをしてるな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:27:41.10

ベジット＞＞純粋≒吸収≒悪

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:58:56.63

>>549
Vジャンに騙されたくちだな

**マロン名無しさん** · 2019/12/02(月) 23:14:00.76

>>551
結局ただのVジャンアンチ
確かにVジャンには間違いも多いが正しい部分も当然ある
この件に関してはたまたまVジャンと原作が一致してた
Vジャンだからって全否定はただの思考停止

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 00:11:29.88

Vジャンは最終フリーザと初超サイヤ人の戦闘力の計算は完璧だったな
クウラの戦闘力は高すぎる
ベジットやゴジータの戦闘力は低すぎる

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 12:26:54.44

悪ブウなんて超3のレベルに達していれば倒せる相手

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:14:07.39

悪ブウ派は論外として純粋だけ強くて超3悟空はそうでも無い派はアンチVジャンなんだよな
悟飯ブウになって漸く超3悟空と同等になったと記載されてる以上

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:21:29.83

作中の全てを描写するのは三流漫画家のやること
一流漫画家はあえて描写しない事で作品に深みを持たせる
今回も作中だけ見ると悪ブウ>純粋と錯覚してしまうが、鳥山の考えは違った
Vジャンプサイドは鳥山と直接話せる環境にあるので魔人ブウの序列を聞く機会があったのだろう

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:30:55.77

作中だけ見ても純粋＞悪だろ
純粋＞悟飯
あらゆる描写、セリフがこれを示している
悟飯より弱い悪は自動的に純粋より弱くなる

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:42:35.53

悟飯吸収は別だが、原作だけ見ても純粋＞悪だわな
悪＞純粋とかいってる奴は読解力が無い

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 15:52:23.77

なんで悟飯が直接戦わないの？という当然の疑問への回答として
悟空たち（老界王神やデンデなども含めて）が全員アホ過ぎて悟飯を戦わせればいいことに気づかなかった
って考えてるのが悪＞純粋派

元気玉に悟飯の力も託されている、それでも倒せないほど純粋は強い
って考えてるのが純粋＞悪派

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 18:17:11.05

さすが平日の日中はレスの質が違うな

**マロン名無しさん** · 2019/12/03(火) 18:58:59.24

普通に読めば純粋の方が強いって分かるのに
なんでこんなにスレが伸びたのか

**マロン名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:25:05.55

悟飯ブウから南のブウを経て純粋ブウになった時に界王神が一番絶望してたからな

**マロン名無しさん** · 2019/12/06(金) 01:38:39.67

界王神界に悟飯とゴテンクス連れてきても吸収されるかお菓子にされて終わりだろうな
純粋と戦えるのは悟空だけ

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 00:17:33.12

あっちのスレはだいぶ前にMダーブラ＞復活セルで決着したみたいだな

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 05:57:14.44

は？ダーブラvs悟飯とか明らかに超2未満の闘いだろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 09:35:35.44

シリーズ終わると描写が低下するからね
超悟空vs19号なんて悟空vsベジータくらいに見えたし

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 11:39:44.84

>>566
実際その戦いはそれくらいだろ
スーパーサイヤ人の悟空があんな弱いはずないぞとかいって心配されるレベルだっただろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 12:26:31.73

悟飯vsダーブラは直後の悟空vsベジータとは明確に描写に差を付けられてたからな
後者はスパーク迸る超2同士の戦いでブウのエネルギーもすぐに溜まるレベル

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 16:31:47.15

悟空vsMベジなんて描写的にはサイヤ人編前くらいの感じだったけどな

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 19:39:59.25

すれち

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:26:31.46

セルも17号と18号を吸収することで力を上げたが
ブウもゴテンクスや悟飯を吸収し力を上げた
吸収なしの単独であの強さだったダーブラが敵キャラ最強だろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:28:21.15

>>571
え、純粋ブウよりもダーブラの方が強いの！？

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 12:20:00.32

悟飯吸収より純粋が強いVジャン理論を適用すると
どうしてもダーブラの方が純粋ブウよりも強くなってしまうという葛藤、、、

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 12:34:45.15

>>573
なに言ってんだお前
ダーブラと戦ったのは雑魚悟飯で
ブウが吸収したのは究極悟飯だぞ

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 13:46:16.03

>>573
いくらVジャンアンチが原作ちゃんと読まないアホでもこれはないわー

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 17:15:41.40

どういう理屈？

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 17:22:41.02

こういうレベルの奴が悪ブウの方が強いとか言ってたんだろうなあ

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 20:09:52.73

純粋ブウ手加減説とフリーザハッタリ説って似てるよな
一見トンデモ論で既存の説とはかけ離れてるけど上手く矛盾を解消できる所が

**マロン名無しさん** · 2019/12/08(日) 20:17:28.66

>>578
勝手に変な説と一緒にするなよ
純粋ブウが本気じゃないのは描写、セリフから見ても確定事項
説とかそういうレベルの話じゃない

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 00:25:36.23

超ベジット＞悟飯ブウ≧ゴテンクスブウ＞究極悟飯≧超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≒純粋ブウ＞デブブウ＞超2悟空≒Mベジータ≧超2少年悟飯≒復活セル＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 05:52:40.95

>>580
純粋ブウを弱く見積もりすぎ、完全に悟空とベジータと同じ勘違いをしてる
復活セルも強く見積もりすぎ、あれだけ気をためても片手の悟飯に競り負けたのに

悪ブウ派って漫画を読む力がないんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 09:41:08.52

悪ブウ派ってどれだけ論破されてもスレ読んでないやつが無限に湧いてくるのか

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 15:32:10.35

>>581
悪ブウ厨は池沼だからな

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 16:00:23.59

フュージョンしか勝ち目がない悪ブウ＞超3のフルパワーで倒せる純粋ブウ
少年悟飯に一撃で致命傷与えた復活セル＞弱体化した悟飯に大したダメージ与えられないダーブラ

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 16:17:08.56

超漫画で大界王神のパワーを純粋ブウに奪われてるから　チビブウ実は強いと思う

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 17:02:54.51

>>584
>超3のフルパワーで倒せる純粋ブウ
悟空が言ってるのは無防備状態で一分溜めた気、いわば机上の空論

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 17:12:48.45

>>581　セルは正規の手順踏まず超２化したからね　超漫画の未来でトランクスが超１極めてから２
になれたけどセルはすごく弱体化してからの超２だからね
　少年ご飯は終始セルには舐めプもしてた　セルはそのとき基準で復活したくさいし
未来トランクス2に手抜きなしで殴られてもデブウ時と違いダーブラ戦闘続行できてたし
　

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 18:59:49.70

>>584
悪ブウ派のアホさここに極まるって感じだな
悪ブウ派の奴らって悪ブウとゴテンクス吸収ブウと悟飯吸収ブウを混同してる

ちなみに悟空はゴテンクス吸収ブウに対してポタラでしか勝ち目が無いって思って悟飯と合体しようとしてたんだぞ

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 19:06:55.16

>>586
机上の空論じゃないだろ
実際ベジータは一分以上の時間稼ぎに成功してた
気が溜まらなかったのは生きてる状態での変身に慣れてなかったから消耗速度が計算違いだったからだ

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 19:17:06.76

>>587
すまん言ってることがよくわからん
超２化の正規の手順って何？ブチ切れ具合なら充分だと思ったけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:01:57.38

>>589
ベジータが時間稼ぎできたのは、それこそ純粋ブウが本気じゃなかったから

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:08:27.68

>>591
それ関係ないよね？
ブウに対して１分以上の時間稼ぎができたのは事実で机上の空論じゃない
さらに元気玉集めの時間稼ぎもあったしブウの足止めは余裕
これは予想じゃなくて事実

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:18:31.35

>>592
足止めができたのは事実、でも結局超3には倒せなかったのが事実
超3が1分溜めれば倒せるというのが机上の空論

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:23:38.10

だいたい消耗速度の計算違いという大きなミスを犯してる悟空の言うことを完全に信用していいのかって問題もある
重要視すべきはセリフじゃなくて実際の描写
純粋ブウ＞悟飯＞悪ブウ
これが作中ではっきり描かれた力関係

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:26:16.08

>>593
それはそうだな

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:31:38.65

>>594
悟飯と純ブウの力関係ってどこで描写されてる？

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:36:28.66

>>596
純粋ブウは悟飯の気もプラスされている元気玉を受け止めている
悪ブウ派は元気玉の元気と気は別物だの言い訳をしてるが
それならわざわざセリフで「悟飯たちの気」なんて入れない

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:47:07.01

>>597
元気玉で判断するのは微妙じゃね
ブウ編の元気玉の威力は悟空の状態にも依存してたみたいだし
現に悟空を復活させて悟空の「押し」を強くしただけでブウが消滅したわけだから
悟飯の気が力不足だったとは言えないのでは

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:06:55.96

>>598
純粋が悪以下なら悟飯は余裕で倒せるはずなんだから悟飯を呼べばいいだけ
しかし、悟飯の力をよく知ってるはずの悟空でさえ
「悟飯やゴテンクスに戦ってもらう」という微妙な言い方しかしてない上に
あっさり元気玉案に乗った
ということは悟飯やゴテンクスを呼ぶより元気玉の方がいいという判断があったということ

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:17:57.50

苦しいな

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:21:49.64

>>599
ベジータの目的はあくまで「地球の連中にも責任をとらせる」だし
それにあの元気玉は悟飯+地球+あの世+その他もろもろだぞ
そりゃ強いだろうよ

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:21:56.76

>>600
苦しいのは悪ブウ派だろ
悟飯を呼べばいいのに呼ばなかったという事実に対しての反論が悟空たちが全員アホだった以外ないのが悪ブウ派
呼んでも無駄だったから呼ばなかった、元気玉に力託したんだから呼ぶ必要がなかったとスマートな考え方ができるのが純粋ブウ派

**マロン名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:59:40.30

>>602
んん？それ誰の事？

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 06:46:51.12

ブウが元気玉を受け止められたのは推進力が足りなかったからじゃないの？
結果的に悟空の体力が回復してブウは消滅したけど別に元気玉のパワーそのものは変わってない

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 06:57:08.99

純粋＞悪

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 07:01:26.89

単体だと悟飯が最強だし純粋にも勝てたかもしれないけどリスクもある
超3悟空でも1分ほど気を溜めないと消滅させることはできないし悟飯が悟空より強いと言ってもそれを一瞬でできるほどの差は流石にないだろうし
ベジータが時間稼ぎできたのはブウが遊んでたのとデブブウのおかげ
悟飯がいるならもっと楽に時間稼ぎはできたと思うけどブウと同等かそれ以上の奴が何人もいると吸収される危険性もある

まあ実際のところはクライマックスに向けて元気玉で〆たい作者の都合なんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 07:28:12.92

そもそも悟飯と仲間たちの気だけでは純粋を倒せないんだから地球人全部>純粋ブウ>悟飯含む仲間たち>悟飯>悪ブウってことだろ
他にどう解釈しろと？

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 07:57:56.85

元気玉に気を提供するときって気をコントロールして瞬間的に出せる最大値なのか特に何もしてない基本値なのか
見てる限り後者っぽい気はするけどそうだとすると悟飯たちの気だけじゃまだ不安って言うのはあるかも
ピッコロが自分の力を吸収した20号を圧倒したみたいに

完成元気玉>究極悟飯最大値>超3悟空最大値（1分）>純粋ブウ>究極悟飯基本←元気玉に提供>超3悟空基本

こんな感じなんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 07:59:08.37

本当に純粋がそんなに強かったら
ベジータはおろか、悟空ですら瞬殺されているｗ

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 08:09:12.42

あくまで基本値だからね
戦闘時は最大までいかなくても差はもっと小さくなるさ

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 09:28:34.39

>>609
純粋ブウは遊んでる
悟空との戦闘では地球吹っ飛ばしたあれ（悟空曰くあんなのはねかえせねえ）は使わずじまいだったり
ボロボロのノーマルベジータすら殺さずにいたぶったりするほど

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 11:07:33.82

ほんと同じ話何度も繰り返してるな
どれだけ論破しても無限ににわかが湧いてくるじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 12:16:54.92

>>612
論破してるのは純粋派な。
公式でも純粋派の話が正しいことが判明されている。
池沼な悪ブウ厨が同じ話を繰り返してるだけ

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 12:37:26.27

純粋＞＞＞＞＞＞悪＞無邪気

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 17:27:46.95

>>613
こいつとかもう誰と戦ってるのかわかんねえなもう

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 18:02:12.29

反論されたらとりあえず悪ブウ派認定
このスレもだいぶ民度低いな

**マロン名無しさん** · 2019/12/10(火) 18:54:12.28

>>616
悪ブウ派じゃないなら反論する必要がないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/13(金) 13:19:58.79

ブウの吸収って融合型なのか単純なプラス型なのか
吸収された本体が丸々繭にくるまれて残ってるところを見るとプラス型か

だとすると大界王神を吸収して弱体化したのは何故なんだろう
自分の力に相手の力をただ上乗せするだけなら相手がどれだけ弱かろうがマイナスにはならないと思うけど

そうするとやっぱり融合型になるのかな
でもそうなると今度は何で自分より弱い相手を吸収しようと思ったのか
純粋ブウは理性もなく封印するのがやっとで制御不能だったって言うくらいだからビビディの言う事なんか聞かないだろうし

最初南の界王神>純粋ブウ>大界王神でブウが南の界王神を吸収したものの神の気がうまく扱えず弱体化して
大界王神>南の界王神ブウになってしまい訳が分からずならばこいつもと大界王神も吸収してさらに弱体化してデブブウに落ち着いたとか

**マロン名無しさん** · 2019/12/13(金) 19:18:37.21

>>618
長文ご苦労様です
たくさん疑問があるみたいだけど原作読んだら答え書いてあるよ

**マロン名無しさん** · 2019/12/14(土) 04:21:07.76

南の界王神ってゼットソード挑戦してないのかな？
挑戦しても抜けなかったのならかなり大したことないなせいぜい超1と超2の間くらいか

でもデブブウを引っぺがした時体も力も膨れ上がったって言ってたしもっと強そうな気もするがゼットソードには手を出さなかっただけなのか

**マロン名無しさん** · 2019/12/14(土) 09:25:24.66

>>619
どこら辺に？

**マロン名無しさん** · 2019/12/14(土) 10:25:45.72

こういう原作読んでないもしくはうろ覚えの奴らが悪ブウの方が強いとか言ってるんだろうな
もう落とそうこのスレ

**マロン名無しさん** · 2019/12/14(土) 10:43:24.37

別に悪ブウが強いなんて言ってない界王神を吸収することでパワーダウンするメカニズムがどうなってるんだろうなって言ってるだけ

**マロン名無しさん** · 2019/12/15(日) 05:22:11.10

幼稚園児以下の純粋ブウ派に分かりやすく教えてやる
吸収なし悪ブウはフュージョンしないと悟空とベジータじゃ勝てない（本人も悪ブウもそう思ってる）
純粋は悟空3でも戦える程度
フュージョンのパワーアップは悟空よりずっと弱い悟天とトランクスが合体ゴテンクス3の時点で悟空3の数倍は強い
悪ブウ＞＞＞＞＞純粋ブウ

**マロン名無しさん** · 2019/12/15(日) 08:00:57.21

純粋ブウ（本気）＞悟飯吸収ブウ＞悟飯＞純粋ブウ（ちょっとだけその気）＞悪ブウ＞純粋ブウ（お遊び）＞純粋ブウ（さらにお遊び）＞純粋ブウ（もっともっとお遊び）
馬鹿はどんなキャラも常に本気で戦ってると思ってやがる

**マロン名無しさん** · 2019/12/15(日) 08:38:56.83

純粋ブウ戦はフリーザ戦と似ている
悟空が互角っぽい戦いを演じる→敗北濃厚になり悟空が絶望する→味方が援護をする→元気玉を使用する→超サイヤ人になって勝つ

**マロン名無しさん** · 2019/12/15(日) 18:55:27.69

純粋＞悪

**マロン名無しさん** · 2019/12/15(日) 20:19:00.54

>>624
悟飯と仲間たちの元気だけでは倒せない純粋ブウ
はい論破

**マロン名無しさん** · 2019/12/15(日) 22:28:33.99

>>628
悟空がベジータだとフュージョンしないと勝てない悪ブウ＞＞＞＞＞＞＞超サイヤ人悟空に力負けする純粋ブウ
はい論破

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 00:23:02.92

>>629
悪ブウ厨って、設定が変わったことすら理解できないんだよな

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 05:38:48.68

純粋ブウが強い根拠はいくらでもあるのに
悪ブウが強い根拠なんて悟空の発言ぐらいしかないんだよな
しかもそんな発言してるくせに悟空もベジータも超1で悪ブウと戦おうとしてるし
「倒せない、今のお前たちじゃ」ってそりゃ超1じゃ倒せるわけないわ

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 12:09:48.49

「絶対勝てない」以外にもピッコロが強く出た時の「悟飯だけで勝てる」とか純粋と戦う前の「太っちょのブウなら倒せた」とか色々あるじゃん

全部悟空の発言ではあるけどさ

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 16:39:38.34

生き返ったばかりで気が十分でなかったベジータのように悟飯達も生き返ったばかりで気が十分じゃなかったんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 17:45:00.40

>>633
悟空の正確なセリフは「おめえは生き返っただけで気はまだ十分じゃねえじゃねえか」
ベジータの気が十分じゃなかったのはブウにボコられた後だったから
ベジータ以外には死んでる間に気を消耗するような要因はない

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 20:08:15.85

悟空からすればベジータははっきり言って雑魚
しかも悟空も悪ブウからすればベジータと大差ない雑魚扱い
そして悟飯は悪ブウを雑魚扱いできて無傷で倒せるレベル
純粋ブウは気をためてれば悟空でも倒せる
悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウ＞悟空＞ベジータ

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 20:14:26.99

ベジット＞＞他

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 20:40:56.41

>>635
気をためた悟空＞純粋≧元気玉＞悟飯＞悪

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 20:58:44.05

1対多だったうえにDBという反則技まで使わなければ勝てなかった純粋ブウ＞＞＞＞＞＞＞悟飯一人にボコられた悪ブウ

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 21:07:51.68

悟飯に手も足も出なかった後の悪ブウが悟空をカスが認定している

悟飯＞＞＞＞＞悪ブウ＞＞＞＞＞悟空≒純粋ブウ

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 21:11:08.44

悟飯を持ち上げれば持ち上げるほど純粋ブウは強くなる
純粋ブウ＞悟飯
これは覆しようのない事実

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 21:29:34.29

悟飯と悪ブウ以外のすべてのキャラを馬鹿にしてるのが悪ブウ厨
というか悟飯も馬鹿にしてる

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 21:29:43.29

悟空が悪ブウ相手にひよってたのはベジットになる流れを作るため
ここの描写の矛盾を除けば
死人状態悟空＞純粋＞悪

パワーも回復力も何もかも純粋が上って最後の戦いで悟空が語ってたからこれは覆らない
最後の発言が真実だから

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 21:33:17.63

悪ブウが悟空を見下してたのは気を溜めた悟空を見てないから
メタ的なことを言うとそういう描写にしないとベジットにならないから

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 21:40:04.73

悪ブウはチキンだから悟空が気をためるのなんて待ってくれない
純粋ブウには強者の余裕がある

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 22:03:18.16

メタ的に言わなければ

悪＞純粋

メタ的に言えば

純粋＞悪

メタ的にな
メタ的に
メタ的

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 22:05:43.59

純粋＞悪

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 22:10:35.52

悪ブウ厨のよりどころは純粋が遊び半分だったのを無視して
悟空と互角っぽく戦ってたというただ一点のみ
悪ブウ厨はフリーザ編のフリーザとノーマル悟空が互角とか思ってたり
セル編の完全体セルと悟空が互角とか思ってたりしてるんだろう
一見互角、実は大きな差があるってのはドラゴンボールにおいて珍しくない

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 22:25:33.44

自分で書いといてあれだけど
悟空がひより発言したのは合体解除後だったわ

**マロン名無しさん** · 2019/12/16(月) 23:38:54.04

元気玉の押し合いの力比べ
体力回復超サイヤ人悟空＞＞＞純粋ブウ≧ガス欠ノーマル悟空
純粋ブウはノーマル悟空レベル

**マロン名無しさん** · 2019/12/17(火) 00:45:29.15

>>634
ベジータが生き返った時ブウにやられた傷全て消えてるのに関係あるのか

**マロン名無しさん** · 2019/12/17(火) 05:19:56.50

>>650
だからわざわざ言及してるんだよ
傷は治っても気は十分じゃないぞって悟空の口を借りて読者に説明してる
「ベジータはなんで超サイヤ人にならないの」という疑問への回答
同じように「悟飯はなんで戦わないの」という疑問への回答が「悟飯たちの気だ」というセリフ

**マロン名無しさん** · 2019/12/17(火) 08:00:08.19

しかし純粋厨って常にこのスレ監視してんだな

**マロン名無しさん** · 2019/12/17(火) 09:08:15.68

>>652
よくいうぜ
悪ブウ厨のほうがさんざん監視しまくったくせによ

**マロン名無しさん** · 2019/12/17(火) 10:43:04.90

悪ブウ派、超3悟空も強い派、純粋が手加減してた派

**マロン名無しさん** · 2019/12/17(火) 13:06:45.35

悪ブウ派って同じこと何度も論破されてるけど
スレ読んでないのかな

**マロン名無しさん** · 2019/12/17(火) 13:07:42.22

元気玉の押し合いの力比べ
体力回復超サイヤ人悟空＞＞＞純粋ブウ≧ガス欠ノーマル悟空
悪ブウは悟空とベジータを雑魚扱い

**マロン名無しさん** · 2019/12/17(火) 17:16:22.13

純粋は神力の大半を奪っていて残りカスのデブブウが力の記憶を思いだしたらすげぇ
強かったから純粋も天才で学習速度が速いから長期戦で神力も使いだしたらあの時のベジットでも
倒せないだろうという最新の超の後つけ

**マロン名無しさん** · 2019/12/18(水) 02:21:48.74

ブウは吸収した者の特徴が外見に現れる　複数吸収した場合は強いものの特徴が出る
ピッコロみたいにブウより弱かったとしてもその特徴は現れる

悪ブウは見た感じ純粋に近いところからパワーダウンの原因になった
大界王神達をデブブウの方に押し付け純粋に近づいたことでパワーアップしたんじゃないのか？

**マロン名無しさん** · 2019/12/18(水) 03:21:20.26

デブウは大かいおうの記憶が戻ればつよい　チビのほうはその記憶がないんだよな

**マロン名無しさん** · 2019/12/18(水) 13:04:45.92

>>657
純粋＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウ
上記が改めて超で描かれたんだな
もう、純粋ブウ＞＞超えられ無い壁＞＞悪ブウは確定だな
悪ブウ厨ご苦労様w

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 01:18:41.13

悪ブウは悟空とベジータじゃフュージョンしか勝てない
純粋ブウは悟空がその気になれば倒せる
悪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 01:26:52.21

>>661
仮に原作当時の設定がお前の考えてる通りだとしても（有り得ないが）、現在では純粋ブウが最強と設定が変わったんだよ

現在の設定
純粋ブウ＞＝ベジット＝ゴジータ＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 01:31:49.49

超を含めた現在の公式な設定

純粋ブウ＞ベジット＝ゴジータ＞悟飯吸収ブウ＝超3悟空＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞＝デブブウ

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 01:52:03.17

純粋＞悪

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 07:53:56.72

書き込みの8割が純粋厨のだからなー
余裕がないにも程があるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 08:28:24.56

悪ブウかっこ悪い

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 08:29:22.45

悪ブウ厨もっとかっこ悪い

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 10:18:44.88

>>651
ブウから受けた傷がないって事はベジータと悟飯達は同じ条件なんだけども、ゴテトラもベジータと同じくスーパーサイヤ人にならないし

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 10:54:27.85

>>668
>ベジータと悟飯達は同じ条件
原作をちゃんと読んでないからこういうとんちんかんなことが言えてしまう
ベジータはボコられてる、悟飯はボコられてない
それとも悪ブウ厨の脳内では悟飯はどこかで誰かにボコられたことになってんのか？

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 11:27:29.02

>>669
いやそのボコられた傷はなくなってるじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 13:18:17.26

>>670
レスもちゃんと読んでないのか
まあ、ベジータと悟飯たちが同じ条件とか寝ぼけたことを抜かすような奴じゃ仕方ないか

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 16:56:11.78

>>665
純粋ブウ＞悪ブウの証拠がどんどん出てきて、くやしいのうwwwくやしいのうwww

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 19:11:53.99

悪ブウ＞純粋ブウの根拠しかなくて草

**マロン名無しさん** · 2019/12/19(木) 19:27:39.10

昔のブロリーの強さについて純粋厨さんにお聞きしてみたい