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読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その147
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0001マロン名無しさん (ワッチョイ 8fd0-Zmjo)
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2018/10/25(木) 03:03:10.40ID:h6nb0V/n0

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その146
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1534064285

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

※このスレはワッチョイスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0245マロン名無しさん (ワッチョイ 860d-CYUw)
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2018/11/16(金) 14:40:04.17ID:o4W8TUZX0
最近だとビッグマムがそれかな

俺は逆に10代にしか見えない母親キャラが嫌い
せっかく母親キャラなんだからもっと熟女的な魅力を醸し出すキャラにして欲しい
0249マロン名無しさん (ワッチョイ 09dc-io5V)
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2018/11/17(土) 15:26:08.15ID:+cmGMGKD0
オタク向けの萌え系作品を一般目線で見ちゃ駄目な同調圧力
萌え絵をそのまま萌え絵として捉えなきゃ駄目な駄目な同調圧力
原作のみならず、同人でもエロゲーみたい解釈しかしちゃ駄目な同調圧力 が嫌い

パンピがやりがちなオタク向けそのものを見下し、草を生やす行為がやりたいんじゃなくて
「これが同じキャラデザ、設定で性的目線じゃなければな。これがキャラにもっと表情があればな。これがもっと男がイケメンならな。」
と思ってるだけなんだが……
なんで原作よりも面白く解釈するのが駄目なの?
今日日プロだって森の熊さんの替え歌とか、ドラゴンボールの物真似とかやってるんだぞ?

例えばだが、少年漫画だって原作に描かれてないはずの
日常パロとか、恋愛パロとかがなされてる訳だろ?
なんで少年漫画以外をそういう目線で見るのは駄目なの?
例えば、少女漫画のヒーローを少年漫画目線で見たり(ヒーローたちの戦いってこと。ギャルゲーエロゲー的解釈じゃないよ。)
ギャルゲーや乙女ゲーの恋愛以外の部分を想像するのは駄目なの?
なんで行間を読んでいいのは少年漫画だけで、それ以外は表面だけを見ないと駄目ってルールがあるの?
0250マロン名無しさん (ワッチョイ 09dc-io5V)
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2018/11/17(土) 15:57:41.41ID:+cmGMGKD0
>>249
続き
要するに色んな媒体で「男」とか「女」を描いてるのに

「同じ女でも少年漫画の女と少年漫画の女はまったく別の生き物です。
それぞれの需要にあったキャラ付けがされているので、どっちにも
現実にいる女の特徴(欠点じゃなくて、人間なら誰でも持ってる特徴)を当てはめては駄目です。」

「イケメンばかり出てる腐向けの男と平凡な男が多いギャルゲーの男は
それぞれ別の人種です。ギャルゲーはレベルが高いイケメンが嫌いな人に向けてるので
イケメンが見たかったら自分に合った場所に行ってくださいね(同人誌で主人公をハイスペ化解釈をしたら殴られる同調圧力がある。
男受けする少年漫画の主人公みたいな解釈をしても殴られる同調圧力がある。)」

みたく、ジャンルとジャンルの合間、現実と二次元の合間が妙にギスギスしてるのが嫌い
児童向けアニメやジャンプよりもオタク向けを面白いと思ってる人って
オタクですらも滅多にいないと思うんだが
オタク向け周辺の「オタク向けは表面上しか見てはいけなく、別ジャンルとは別物だと開き直らなきゃ駄目。
ロースペックをそのままロースペックと捉えないと駄目。ハイスペックが集まったジャンプとかと別ジャンルだと思わないと駄目。
二次創作でキャラをハイスペック化するのも駄目。理由はそういうのが嫌いな人に向けてるジャンルだから。」
っていう謎の同調圧力はなんなんだ?
0251マロン名無しさん (ワッチョイ 958a-H2lW)
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2018/11/17(土) 16:17:20.72ID:X+mfJmZY0
>>250

それ、マンガの設定や展開の問題じゃなくて、お前の環境の問題じゃね?
何か力説してるけど、完全にスレ違いだぞ。

まあ、そんなスレ違いな長文レスするところがリアルでキモオタって思われてる所存なんだけどね。
0252マロン名無しさん (ワッチョイ 09dc-io5V)
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2018/11/17(土) 16:28:18.45ID:+cmGMGKD0
オタク向けって、少子化の影響で
昔ならゴールデンタイムでやってた作品を深夜枠でやってるだけだろ?
商業戦略の為に、女キャラ増やしたり、水着のアイテム増やしたりしてるだけだろ?
つまり「一般向けの代用品」で、最初からオタクだけに向けて作られた作品じゃないんだよ
目的は「お金」で「ミソジニー」とか「リア充叩き」じゃないんだよ

原作は仕方ないとして
同人で作者が本来伝えたかった形に直してあげるのの何が悪い
男女比、属性、テーマは人によって好みが違うが
基本的な面白さの感性は全員共通のはずだぞ?
0253マロン名無しさん (ワッチョイ 1a62-YVVP)
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2018/11/17(土) 16:51:38.77ID:j3EE8NAU0
定番ではあるが作中での快挙を事故等で無かった事にしたがるのって本当嫌

まだ一話完結のギャグなら平常運転に戻す流れか、と納得行くんだが
ストーリーのある漫画でこれやられると話が進まないという意味でもイライラする
何故そこまで描いておいて展開が好転できるように仕向けないのかと
0256マロン名無しさん (ワッチョイ 2a92-ABD/)
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2018/11/17(土) 20:00:54.03ID:09mc7Jsl0
お色気メインじゃない漫画で、男キャラと女キャラが、「負けた方が全裸で走る」みたいな賭けをしたりする展開。
男が負けるか、女キャラが負けるも何かに救われて全裸で走らなくて済むみたいなオチが見え見え、先が見えてつまらない。
0257マロン名無しさん (ワッチョイ e9d0-y+Fn)
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2018/11/17(土) 20:20:38.47ID:4F81oBeJ0
>>253
逆に災難をなかった事にされてるのもな
家が木っ端微塵に爆発したとかキャラが死んだとかが次の回でなかった事にされるとか
ギャグ寄りの漫画だとよくあるけど完全一話完結型の読み切りタイプでもない限り微妙な気分になる
というかなかった事にされる場合とそのまま引き摺ってる場合が混在する漫画は一番腹立つ
0259マロン名無しさん (ワッチョイ 29f3-VNEZ)
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2018/11/18(日) 00:59:20.92ID:6I6ohAa+0
>>253 >>257
前に言ったかもしれないが、『キン肉マン』のツッコミ受ける理由も半分ぐらい「続き物だから」だよな。
続き物でないなら「なんで以前こうだったのに忘れているんだよ」系のツッコミはほぼ無意味。
(流石にジェロニモの同時登場とかは擁護できんが)
0260マロン名無しさん (ワッチョイ 09dc-io5V)
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2018/11/18(日) 12:10:52.10ID:EZSkOKdB0
萌え漫画って本編に描かれてない「心の目で見える部分」が面白かったと思う
「萌え絵だけど、このキャラはこういうこと考えてるんじゃないか?」とか
「同じ内容で一般向けの絵柄に直したらもっと面白いんじゃないか?」とか
エロ以外の萌え要素も悪くない(例えば、巫女服を「かわいい」「見たい」「巫女ってモチーフが好きだからこの漫画を読みたい」と思うのは何も悪くない。
「巫女=神聖な処女の記号w禁忌を破って犯したいw」と思わせるのはエロ漫画的だし
読者が「黒髪ロングじゃないと抜けないからどんな時でも髪をお団子にするな」と注文するようなのは問題だが。)

漫画で「夢だったと気付くが、夢で見た一部のものを持っている」ってオチがあるんだから
萌え漫画の外観以外が好きだった読者がいないことにしないでくれよ
0263マロン名無しさん (ワッチョイ 86c5-uXov)
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2018/11/18(日) 12:41:27.32ID:qLa8hvjj0
ファンクラブって謎だよな、どうやったら学校内にファンクラブできるんだ?
人気あるにしても最長でも卒業までの3年だし、そんな組織立ち上げられる奴はただ者じゃない

ギャグで処理してるけど、実際やるとしたら有能でないとできない行動するキャラいるよな
0266マロン名無しさん (ラクッペ MM1d-H2lW)
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2018/11/18(日) 13:33:39.45ID:cN2oaviOM
>>265
仲のいい女の子が数人集まっただけの自称ファンクラブならわかるけど、

会長とか親衛隊長とかの上下関係があったり、会員証があったり外部にも会員がいるみたいな完全に組織だっあファンクラブみたいなのは有り得ないよね。
0267マロン名無しさん (ワッチョイ 29f3-VNEZ)
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2018/11/18(日) 13:40:41.66ID:6I6ohAa+0
>>266
いっそ、学校の少ない地方で本人とファン層がそのまま次の学校にスライドしている設定とかならできるかなw
(小学校で人気ある奴にファンクラブが誕生→ほぼ全員同じ中学でクラブ継続→高校も同様でクラブ継続…といった感じ)
0269マロン名無しさん (ワッチョイ 152f-4fLB)
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2018/11/18(日) 14:23:01.67ID:V5nLkeJc0
>>266
漫画レベルで人数集められるほど人気があることが現実的でないだけで(だからこそすごいっていう表現なわけだし)
頭数さえ揃えば、組織立つこと自体はそんな不自然でもないよ
実際、ヤンキーチームでもオタクサークルでも変な上下関係が存在すること多いし、あれだけ人数集まれば組織ごっこになってもおかしくないと思うぞ
0272マロン名無しさん (ワッチョイ 954d-tomj)
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2018/11/18(日) 16:38:13.08ID:lxxxIK7V0
古いヤンキー漫画に登場する暴走族の規模もデカ過ぎるわな。何万単位もの数だったりするし。
現実じゃ日本全国の族を掻き集めたとしてもそんなにいなかっただろって。仮に族の最盛期だった
70〜80年代頃に全国から掻き集めたとしてもせいぜい何千単位がいいトコじゃね?
なのに漫画の中じゃたった一つの都道府県全域をシメてるだけのチームが何千人も
いるとかあまりに現実離れしてたよな。
0275マロン名無しさん (ワッチョイ 152f-4fLB)
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2018/11/18(日) 18:25:36.20ID:V5nLkeJc0
>>271
そこは現実じゃありえないくらい人気があるのがすごいって描写なんだからありえなくていいだろ
漫画で空手の達人が素手で熊ぶっ殺すのと変わらん
0278マロン名無しさん (ワッチョイ c69f-H2lW)
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2018/11/18(日) 19:44:56.54ID:K263bSnq0
マンガレベルのあり得ない規模の描写が嫌って言ったら、

マンガレベルの規模ならあり得ないけど小規模なら現実的にあり得るから、
マンガレベルの規模は誇張しただけだで現実的にあり得ないレベルだけど、小規模のその事象はあり得るから言われました。

結局彼は何が言いたかったんだろ?
俺はどこを納得すれば良いのでしょうか?
0280マロン名無しさん (ワッチョイ 152f-4fLB)
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2018/11/18(日) 20:40:11.37ID:V5nLkeJc0
>>278
>>263が大勢の生徒を組織化できることがおかしいって言いたいのかと思って、そうでもなくねって返した
その後>>271に言われて、現実でありえないほどの人が集まるのが是か非かの話に移った
というふうに話が切り替わった。これでご理解いただけますか?
0281マロン名無しさん (ワッチョイ 4a6b-4fLB)
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2018/11/18(日) 23:09:15.94ID:RIfVRhav0
漫画内ファンクラブって対象の子がそれだけモテます、それと仲良い主人公も
ヨイショという勲章みたいな存在
存在を越えて描写されると嫉妬と邪魔でひたらすらウザい(裏から上記を補強)
0282マロン名無しさん (ワッチョイ 29f3-VNEZ)
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2018/11/18(日) 23:51:21.51ID:6I6ohAa+0
最近の漫画などでよく見かけるんだが「狂暴で略奪や強姦をする大柄で醜い亜人種」をゴブリンと呼んでいる展開。
(『ゴブリンスレイヤー』なんかもだが、アンソロジー集で『ゴブリンにエロいことされちゃうアンソロジーコミック』。)
それはオークかオーガ(鬼)かトロルじゃね?

割とこの手のツッコミするとしばしばトールキンの『指輪物語』がだされてきて、
A:『指輪物語』ではオーク=ゴブリンで、前作ではゴブリンと呼ばれていた。
B:オークは指輪物語のオリジナルだから版権上勝手に使っちゃいけない。
的な返しがされるけど、
Aはむしろ逆にトールキン自身が「ゴブリンをこういうキャラの名前に使うのはおかしいだろう」って判断したわけだし、
Bもオークはトールキンの造語じゃなくて伝説上の怪物の名前由来だからそれで著作権発動ってないと思う。
(例えば「タイラント」と「ネプチューン」というクリーチャーがバイオハザードシリーズにいて、
 遊戯王のモンスター「タイラントネプチューン」はこれらの名前と同じ名前で綴りも同一だけど、
 タイラントもネプチューンも一般名詞や神話ネタだから訴えられることはない。)
0286マロン名無しさん (アウアウウー Sa91-3dR8)
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2018/11/19(月) 15:34:41.94ID:gxusMOTJa
元ネタと同じ名前だからって全く同じ設定じゃなきゃいけない理由もなくね?
ドラクエのスライムとか元ネタのスライムと全然違うけど、どう考えてもアレンジして正解だし
0288マロン名無しさん (ワッチョイ f919-j5hV)
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2018/11/19(月) 17:53:16.20ID:LNeDfqXO0
嫌いというよりも気になる設定だが

異種間のハーフやら先祖が〜とかファンタジーで良くあるが、
その生物同士の染色体数ってどうなっているんだろうか?
0289マロン名無しさん (ワッチョイ 7a5f-8XEG)
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2018/11/19(月) 18:29:01.18ID:8oeygZck0
>>284
最初のほうでゴブスレ本人が(ゴブリンは子供ぐらいの雑魚モンスターと思われがちだが)
「そういう小さいゴブリンは弱い未成熟の個体だ」的なこと言ってなかったっけ?

成長しきったら大きくなるなら、それはでかい生物ってしていいと思う。
0290マロン名無しさん (アークセー Sx6d-Wc+1)
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2018/11/19(月) 18:43:08.98ID:qJMFPiUPx
>>288
そこらへん、実は真面目に考えると色々とヤバい

...ようするに、「ゴブリン」とか「オーク」ってのが、違う種族ではなく「人類の一種」「人種の違い」みたいな話になっちゃう
なので、「魔法でなんとかなってる」くらいにはぐらかしとくのが正解
0292マロン名無しさん (ワッチョイ 95c5-VNEZ)
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2018/11/19(月) 19:38:03.46ID:3Zw4rxaa0
>>288
ファンタジーでそういうツッコミは無粋だろ
人間はエルフやオークとは交配えきるのにドワーフとはできないとか頭おかしくなるだろ
安倍晴明の母親とかといっしょ、異種婚譚のひとつと思いねえ
0293マロン名無しさん (ワッチョイ 2a92-ABD/)
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2018/11/19(月) 22:05:08.07ID:5SUfHq2G0
女は幹部クラスなどのそれなりに偉い奴だけで、やられ役モブなんかは全員男と言う組織。
男のみの組織ならモブが全員男でもいいが、女もいるのに女モブが全くいないのは訳が分からない。
「基本的には男のみの組織だが、その女はお偉いさんの娘かなんかで、特別に入ることが許され、初めからそこの幹部になるのが約束されていた」ぐらいの設定がないと納得いかん。
特にそういうのがない女幹部が出てくることもよくあるし。
0294マロン名無しさん (ワッチョイ 29f3-VNEZ)
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2018/11/19(月) 23:37:31.98ID:fb1BHQRr0
>>285
民話だと強姦かは分からんが、トロルが人をさらう話はノルウェーやアイルランドとかに普通にある。
(物によっては「伴侶目的」と説明があるのも・・・)

日本の漫画だと商業作品では97年の『ブランディア 鋼の烙印』という成人漫画で、
悪役サイドのモヒカン蛮族風の大男(劇中の人間から比較すると2〜3mぐらい?)達が
すでに「トロール」と呼ばれているのを確認できた。
0296マロン名無しさん (ワッチョイ 21d6-5HCG)
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2018/11/20(火) 07:15:42.82ID:e+CJEDq50
>>294
ごめん、大柄な亜人種というのがちょっと
あれは妖怪だか妖精だかで
大きいのも小さいのも良いのも悪いのもいる訳じゃん
メジロザメやホオジロザメが危険だから
魚は大きくて凶暴と言うものかと
0297マロン名無しさん (ワッチョイ 410e-xL3o)
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2018/11/20(火) 11:14:06.94ID:7RctKo9l0
死ぬ程しょうもないことでウジウジ→その害児をあやす→悩みなくなった!良かった!

この流れは心底糞だし、しかもこれを中身ある展開とか言う頭空っぽの低能の声がでかいのも気になる
(子供向けだけど大人でもハッとさせられる〜とか言うタイプ)
算数を知らない幼児が算数の教科書見て中身あると言ってるようなもんなんだよな
0299マロン名無しさん (ワッチョイ ca92-4fLB)
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2018/11/20(火) 15:16:47.48ID:Cxw9DWv90
自分の文章をスレタイに刷り合わせるくらいの事はすべきと考えられる
あとね漫画そのものが嫌いなんじゃなくその逆だって事配慮して欲しい
0302マロン名無しさん (ワッチョイ f919-j5hV)
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2018/11/20(火) 17:13:41.66ID:WVjqBrDn0
今週鬼太郎で狐が人の嫁さんとる話やってたな

染色体数って言う物理法則無視して子作り出来るのは
神さまクラスの大物妖怪くらいだと思うんで、
知能が低くてウジャウジャ居る存在(一般動物)が
デフォルトでそんなだいそれた能力持ってるとは思えないんだよな。
0303マロン名無しさん (ワッチョイ 7a5f-8XEG)
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2018/11/20(火) 17:28:04.40ID:gh8NFWBz0
>>295
確か第1巻冒頭で「ゴブリンは人間の子供ぐらいの大きさと力と知能を持つ」っていってたけど、
あれはあくまで一般人の認識の描写じゃない?(実際は知能も結構高いし、大型個体もいる。)
0304マロン名無しさん (ワッチョイ 410e-xL3o)
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2018/11/20(火) 18:18:04.69ID:7RctKo9l0
クソゴミ展開が漫画の総意とかすげえこと言われた……ガチの老害じゃん
児童向けと共感脳マシマシのレディコミならともかく、他じゃ廃れる一方な手法だぞ
老害は何時までも自分の好みが媒体の主流と錯覚し続けるな
0305マロン名無しさん (ワッチョイ 29f3-VNEZ)
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2018/11/20(火) 20:54:21.41ID:Ixa6VKco0
>>301
そういう獣人が複数種族ある作品だと、特撮板で言われてた説得力あった説。

「それぞれの獣が人型に収斂進化したのではなく、人がそれぞれの姿に進化した(ただしまだ亜種段階)。」

・・・マンアフターマンみたいなものか。(あれは序盤で別種になっているが)
0306マロン名無しさん (ワッチョイ 0a8f-maOp)
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2018/11/20(火) 23:17:03.34ID:fgoRO9/V0
>>303
モンスターマニュアル(解説ページ)に子供並と書いてあるが、それを見なくても作中「小鬼」と表記されてる時点で小柄な種族だと分かるんじゃね?
成長しても子供レベルでしかないのはゴブリン視点の記述で分かる
0307マロン名無しさん (ワッチョイ c66b-JwVn)
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2018/11/20(火) 23:28:09.70ID:0Ngo8asM0
なんでも願いを聞いてやるみたいなこと言っていざ願い事を言うと条件を言い出すヤツ

「俺の負けだ、約束どおりなんでも聞いてやる、言ってみろ」
「じゃあ、私の作った料理を食べて下さい」
「いいだろう、だがこの俺様が食べてやるんだ、中途半端なものだったら承知しないぞ」
みたいなの、さらっと流してるけど、なんでも願いを聞いてやるとか言ってるのに
何偉そうに条件つけてんだよって思う
0308マロン名無しさん (ワッチョイ 29f3-VNEZ)
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2018/11/21(水) 01:05:56.73ID:gQlYCnej0
>>306
うろ覚えだがゴブスレ第1巻の後半に大型個体出ていなかったっけ?

『小鬼』呼ばわりは一般人どころか、そこそこの冒険者・賞金かけている人でさえ
「ゴブリンは危険性低いから倒す価値もない」って思っている時点で当てにならん。
0309マロン名無しさん (ワッチョイ 0a8f-maOp)
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2018/11/21(水) 01:59:34.39ID:UL8SJNOA0
>>308
1巻最後のはゴブリン変異種のゴブリンロード(P293)で、これは一般的な「成長」ではない(P316)
そんでモンスターマニュアル(P180)の「ゴブリン=小鬼」の項目は「ゴブリンスレイヤー当人の記録の抜粋」なので、これ以上信頼性高いのはあるまい

あと小鬼呼ばわりは作中表記全部そうだよ
ゴブスレさんどころか三人称の地の文でさえ小鬼って呼んで毎回「ゴブリンは子供程度の体格だが〜」って解説するんで、もう諦めたらとしか
0310マロン名無しさん (ワッチョイ 950d-CYUw)
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2018/11/21(水) 03:10:39.39ID:ZBpEa6Ju0
ダメ人間の底辺生活を描写するのにとりあえずコンビニ店員やらせとく感じが嫌い
コンビニバイトってやったことないけどすげえやることあって忙しそうだし
ダメ人間じゃ絶対務まらないだろうにといつも思う
0311マロン名無しさん (ワッチョイ 4a6b-4fLB)
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2018/11/21(水) 03:33:32.91ID:rsDQdanR0
ダメ人間でもなれるから殺到するけどそういうのは辞めて行くからな
人手不足でそれでダメ人間がまた寄って来てを繰り返し出入り激しい循環

長く務まってる人間は準社員的になることもあって重宝されて
間違いなく有能
ただダメ人間が出入りすることからの錯覚でそういう風に見えるという意味
では仕方ないのもしれないな
0312マロン名無しさん (アークセー Sx6d-hM+P)
垢版 |
2018/11/21(水) 09:20:59.46ID:+9dxyn2ix
〜〜〜異論は無いと思う〜〜〜

1.転生した理由は後付けの、異世界転生モノ。
2.戦う理由は後付の、ただただ戦うバトル漫画。
3.メガネをを外すと超美人のマンネリ
4.いつまで経っても恋が進展しないラブコメ
5.イラスト有き、ストーリーは2の次な萌え漫画
6.主人公が、そもそも超美人なのに非モテキャラのムリ設定
7.主人公が、最初から鬼強いバトル漫画
8.何かのヒット作漫画の2番煎じ
9.「○○の特殊効果により・・・」ルールが複雑すぎるカードゲーム漫画
10.SF界の化石。 男女の入れ替わりモノ。
11.美少女キャラが戦うだけの、蜘蛛の巣張った超マンネリ設定。
12.全然絡まない、オシャレBL
13.ストーリーの弱さを顔と巨乳で逃げるエロ漫画
14.取っ付き難い戦争モノ
0316マロン名無しさん (ワッチョイ 7a5f-8XEG)
垢版 |
2018/11/21(水) 18:39:51.81ID:ny43JJcr0
>>309
自分が言ってたのはその地の文だよ。

確か漫画版最初のほうに「ゴブリンは(人間の)子供程度の力と強さしかない」って言いきってたコマがあったはず。
(なんで覚えているのかというと読んでいた時「おいおい、地の文でウソかくなよw」って突っ込んだの覚えているから)
0317マロン名無しさん (ワッチョイ e9d0-y+Fn)
垢版 |
2018/11/21(水) 18:54:31.26ID:aouzlzF80
>>310
真っ先にカイジが浮かんだけど
入ってすぐ辞めた辺り>>311にも通じて吹いた
直接的な理由は金がなくなって店長に疑われキレたって事だけど
品出し掃除程度だけでロクに接客もしてないのに一人で勝手に居心地悪いとか言いイライラして無言って
あの分じゃどの道すぐ辞めてたろうとしか思えなかったし髪切れよと言う店長を悪者っぽく描いてたが
男であんな汚ならしいロン毛ならそりゃ仕事じゃ言われるだろとしか言えないんだよなw
ゴムで纏めてるならまだしもボサボサだし
むしろ面接で落とされそうなんだが通ってるのが不思議な位
0318マロン名無しさん (ワッチョイ ca92-4fLB)
垢版 |
2018/11/21(水) 19:11:28.14ID:ZFlUvGK10
あの辺の話、スレ的には佐原氏ねで一致しそうなもんだが
鉄骨で強キャラっぷり発揮したものの
生活態度そのものは利根川が言うところのクズやん
それも一発浮かび上がるとか痛い勘違いしたり盗難騒ぎ起こす犯罪者だし
0321マロン名無しさん (ワッチョイ 0a8f-maOp)
垢版 |
2018/11/21(水) 23:25:53.05ID:UL8SJNOA0
>>316
漫画1巻13Pのはそれで合ってる
単なる思い込みで作中の公式設定を否定するのは如何なものか
せめて「ゴブリンは成長すると人間の大人並みになる」というのがどこに書いてあったか、くらいは思い出さないと

俺としては「よく雑魚扱いされるゴブリンは群れから焼け出されて逃げてきた手合いでしかなく、生き延びたゴブリンは成長していく」を勘違いしたんじゃないかと思う
イラストが巨大に見えるからね
0322マロン名無しさん (ワッチョイ 33dc-qSu8)
垢版 |
2018/11/22(木) 11:18:43.00ID:5oIf7PBT0
雰囲気的にフツメンっぽい美形が苛められる展開
公式ブサメンが苛められるのはテンプレだから気にならないが
こっちは生々しくて気持ち悪い

シリアスな笑いを感じるシリアスキャラがピエロ扱いされる展開
公式ギャグキャラがピエロ扱いされるのはテンプレだから気にならないが
こっちは生々しくて気持ち悪い

雰囲気的におばさんっぽい若い女がBBA呼ばわりされる展開
見るからにおばさんのおばさんがBBA呼ばわりされるのはテンプレだから気にならないが
こっちは生々しくて気持ち悪い

ダンディーなおじ様とネタキャラのBBAを並べて「男女平等です」ってやる展開
ジジイと美少女を並べて「男女平等です」ってやる展開
描き込んだ美形と手抜きのブサメン(性格で勝負してるのではない。同じ性格の美形と不細工を出してるのではない。)を並べて後者に攻撃を仕向ける展開
シチュよりも描いてる作者が気になってくる
0323マロン名無しさん (ワッチョイ 7f92-nfAC)
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2018/11/22(木) 20:25:16.31ID:Z6NWHZX50
相手が大けがするぐらいのことをやろうとしたり殺そうとしたような奴が、返り討ちにされてやられそうになったとき、「じょ、冗談だったんだよ」とか言い出す展開。
まさかそいつは、「冗談だった」と言えば「なんだ、冗談だったのかー♪」とか言いながら許してもらえるとでも思ってるのか?わざわざ冗談とか言う意味が分からん。
「俺が悪かった、命だけは助けてくれ!」ぐらいのことを言った方がまし。
0324マロン名無しさん (ワッチョイ bf62-QRPG)
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2018/11/22(木) 22:16:55.71ID:OKJhupvp0
言われた側が
「何だ冗談だったのかー 冗談じゃ仕方ないなーハハハ」
(間を置いて)
「…冗談で人殺し掛けるようなヤツなんて危険すぎるよなぁ?処分しねぇとな」

とかやってほしい
0325マロン名無しさん (ワッチョイ b3f3-XWbl)
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2018/11/22(木) 22:59:06.44ID:iPTB6+uE0
>>324
他に「そうだな、冗談なら仕方ないな。」→「じゃあ俺のジョークに付き合え」とボコる。というのも何かで見た気がw

この手の「そうだな、○○には罪はない。→だから俺も○○だから無罪ってことで!」は本当に汎用性が高い。
(○○の例:「上の命令に従わされただけな奴」)
0327マロン名無しさん (ワッチョイ ff6b-Kv/S)
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2018/11/23(金) 02:28:36.37ID:J0ehCeTD0
主人公が手を抜くケースは心が弱い(相手に情けかけるなど)か、負けなきゃその
選択で誰かが死ぬ脅迫展開とかどちらにせよ胸糞しかない
0328マロン名無しさん (ワッチョイ 3f5f-bAMj)
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2018/11/23(金) 18:32:37.68ID:RVtXyGlj0
>>327
『エレメンタルジェレイド』でそういうのがあったな。

1:資金不足になって賭けバトルに参加、そこそこ強いので連勝してあともうひと勝負ぐらいまでたまる。
2:次の試合相手の女が妹を買い戻すために参加(あと1勝で解放)と知って、頼まれたわけでもないのにわざと負ける、全額かけ続けていたので資金パー。
3:で、わざと負けたことについて女が礼を言うかというと、気がついてもいないっぽい。
4:さらに主催者側がその女にやめてもらいたくないなどの事情で「今買ったチームは上位ランカー2チーム相手で同時に戦う」という八百長以前の試合組んで強制敗退に追い込もうとする。
 
結局ずるい主催者潰してめでたしで終わってたが、金は戻ってこないし勝ちを譲った件はなかったかのようにしめていた。

ここは「相手が死に物狂いすぎて本気でも手も足も出ずに負ける」のあと、4:につなげたほうがすっきりしてた気がする。
0329マロン名無しさん (ワッチョイ b3d0-0wGW)
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2018/11/23(金) 22:27:06.82ID:rNLEUace0
敵に甘くて結果犠牲を出す主人公は定番の胸糞だけど逆に周囲に気をかけなさすぎで犠牲者出してる主人公も同じくらい腹が立つ

追っ手が数分後来ると察しておきながらその店の関係者や客に何も告げず1人トイレの窓から逃亡
それを知らない敵は突入するなり銃を乱射して店内に居たモブ全員死亡とか
自分の身を守るだけで精一杯だから周囲に気を配れる余裕がないとか犠牲者に胸を痛めてるなら気にならないが
裏かかれた敵ざまあ主人公さん機転きいてカッケー!でしかない感じに描かれてるのは
そこ以外でどれだけ好感度高く描かれててもただのクズにしか見えなくなるし作者にドン引く
0331マロン名無しさん (ワッチョイ b3d0-0wGW)
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2018/11/24(土) 01:05:22.83ID:A3X9B+KR0
んな事ないだろ
必然性もないのに主人公の軽い判断で人を死なせて悲劇演出されたり
外道キャラでもない主人公が周囲でどれだけ人が殺されても涼しい顔してるってのが胸糞なだけで
意味のある死は物語にとっちゃ必要なんだから
0332マロン名無しさん (オッペケ Sr47-sGba)
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2018/11/24(土) 02:19:43.83ID:UFuOw9ICr
幼少より虐待を受けてきた〜的な過去持ちだけど傷跡や後遺症らしきものもなく綺麗なツラしてるキャラが嫌い
正確には恵まれた容姿を維持しつつ、虐待経験という読者に同情される属性もゲットしてるとこになんかズルさみたいのを感じてしまう
まあ顔はやめなボディにしとけ的な虐待ならそうなる可能性もあるけど(それでも体は傷だらけになったりするはず)
0333マロン名無しさん (ワッチョイ ff6b-Kv/S)
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2018/11/24(土) 08:04:27.80ID:VHSRUYE/0
主人公「○○(故人)は復讐なんか望んでいない!!」の説得

証拠なしは死人に口なしを利用した冒涜だし、証拠ありでも
今度は神視点で納得出来ないのがほとんど(勝手に悪いのは自分だとしたり、
鬼じゃなくいつでも笑顔で居て欲しいなど)
0335マロン名無しさん (ワッチョイ b3f3-XWbl)
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2018/11/24(土) 10:40:32.84ID:tYMxi60+0
>>332
ぬ〜べ〜の作者が描いてたマジシャンもので、主人公(副主人公?)の少年が、
「顔は女の子みたいにきれいなんだけど背中が養父の虐待で傷だらけ」という設定思い出した。

そして「機密情報記した普段は見えない刺青がそれのせいで分からなくなった」というオチw
(最後までこの刺青の内容は分からないままだった)
0338マロン名無しさん (ワッチョイ c34d-x8kB)
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2018/11/24(土) 15:53:18.74ID:szHGk97h0
主人公の正体が最後まで不明なまま連載が終わる事。『探偵屋の女房』みたいなのは
イラッと来る。作中で以下のように、主人公の美咲の正体や過去をほのめかすような
伏線を色々と張ってた。

・世界各国の政財界に絶大な影響力を持つ、世界最大の売春組織があって、その中で
トップクラスのコールガール(売春婦)兼殺し屋だった。
その組織の女ボスのお気に入りだったが、原因は不明だけどお互いの関係が悪化した事で
危うく殺されかけた。
・中東辺りのどこぞの国の王女として生まれた。
・中東辺りでゲリラだか傭兵をやってた。
・10代の頃は暴走族の伝説の女総長だった。

こんなふうにさんざん伏線張っておきながら、それらに一貫性がない上に、結局素性を何も
明確にせず、プロフェッショナルな戦闘技能をどこで身に付けたのかも明かさず、
伏線を全く回収しないまま連載終了と・・・・「結局オメーは一体何モンなんや!?」と言いたくなる。
『ゴルゴ13』もそうなりそうな気配でなんかヤだな・・・・
0340マロン名無しさん (ワッチョイ 3f5f-bAMj)
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2018/11/24(土) 18:01:26.36ID:b3VPwFkw0
>>337
面積と精密さと安全性によりけり。

原始的な「皮膚に模様がある」程度だと石器人にもできた(アイスマンのミイラが証拠)し、
丁寧に背中一面とかだと外科手術並みにちゃんと道具を用意してやる。
0341マロン名無しさん (ワッチョイ 3f5f-bAMj)
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2018/11/24(土) 18:34:17.17ID:b3VPwFkw0
>>338
伏線だと一番いらっとするのは「思わせぶりだけど関係なかった」より、「『真相』が伏線と矛盾」だと思う。
(「伏線」がミスリードにしてもそっちのほうがすっきりまとまるケース)
0342マロン名無しさん (ワッチョイ ff0d-1YVs)
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2018/11/24(土) 20:38:32.96ID:YwXiHeWN0
>>338
ターちゃんもそんな感じだったな
コーガン一族説とタヒム説が出てきたけどどっちも否定されてる
父はエテ吉母はアフリカの大地ってオチも嫌いじゃないがもやっとした

探偵屋の女房は俺も読んだけど
「冴えない旦那探偵を裏から正体不明のスーパー女房が助ける」ってのがキモだと思ってるから
個人的には気にならなかったけどまあ気持ちは分かる
0343マロン名無しさん (ワッチョイ b3f3-XWbl)
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2018/11/24(土) 23:41:36.96ID:tYMxi60+0
>>338
正体というか名前だが、『探偵学園Q』の主人公のフルネームもそんな感じ。

・劇中では先生からも友人からも母からも常時「キュウ」で、単行本1巻のおまけで「漢字表記は究」と説明。
・中盤で父親の探偵が「連城」という姓であることが確認できたが、彼とキュウの母は正式に結婚しておらずこの姓ではない。
・で、最終回で先生から「キュウくん、君はいままで母の姓を名乗ってたが、父の姓を名乗れるようになった、『連城究』くん!」

・・・んなのはどうでもいいから母の姓を教えろw あとそんな分かり切ったことを重要なネタバレのように作者コメントで書くなw
0344マロン名無しさん (ワッチョイ ff6b-Kv/S)
垢版 |
2018/11/25(日) 00:14:18.82ID:nzgyn4pq0
推測させる描写を示唆して最後まで結局分かりませんってのがいけないわな
だったら最初から正体なんか考えもしない超常存在を徹底すべきで
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