読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その147

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09dc-io5V) · 2018/11/16(金) 12:29:36.36

若い頃は美人だったが
今はデブスと化したキャラクター
元々ブスだったキャラよりマシとはいえ

「今は中年太りのおばちゃんだが、若い頃の面影があってかわいい」
っていうもっとミソジニー要素がないキャラにできないのかと
言いたくなる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 860d-CYUw) · 2018/11/16(金) 14:40:04.17

最近だとビッグマムがそれかな

俺は逆に10代にしか見えない母親キャラが嫌い
せっかく母親キャラなんだからもっと熟女的な魅力を醸し出すキャラにして欲しい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 95c5-VNEZ) · 2018/11/16(金) 15:51:32.57

>>241
こういうのやるやつって権力者とズブズブか何も考えてないバカかどっちかだよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b590-maOp) · 2018/11/17(土) 01:34:07.69

両津がなんか持論を熱弁するときの中川と麗子の表情がいつも嫌い
なんでいつもあんな変な表情なの

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6b-4fLB) · 2018/11/17(土) 07:09:51.16

本人は入っちゃってるが周囲に煙たがられるオタクの専門語り
みたいなもんだからな　＞両津の熱弁

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09dc-io5V) · 2018/11/17(土) 15:26:08.15

オタク向けの萌え系作品を一般目線で見ちゃ駄目な同調圧力
萌え絵をそのまま萌え絵として捉えなきゃ駄目な駄目な同調圧力
原作のみならず、同人でもエロゲーみたい解釈しかしちゃ駄目な同調圧力　が嫌い

パンピがやりがちなオタク向けそのものを見下し、草を生やす行為がやりたいんじゃなくて
「これが同じキャラデザ、設定で性的目線じゃなければな。これがキャラにもっと表情があればな。これがもっと男がイケメンならな。」
と思ってるだけなんだが……
なんで原作よりも面白く解釈するのが駄目なの？
今日日プロだって森の熊さんの替え歌とか、ドラゴンボールの物真似とかやってるんだぞ？

例えばだが、少年漫画だって原作に描かれてないはずの
日常パロとか、恋愛パロとかがなされてる訳だろ？
なんで少年漫画以外をそういう目線で見るのは駄目なの？
例えば、少女漫画のヒーローを少年漫画目線で見たり（ヒーローたちの戦いってこと。ギャルゲーエロゲー的解釈じゃないよ。）
ギャルゲーや乙女ゲーの恋愛以外の部分を想像するのは駄目なの？
なんで行間を読んでいいのは少年漫画だけで、それ以外は表面だけを見ないと駄目ってルールがあるの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09dc-io5V) · 2018/11/17(土) 15:57:41.41

>>249
続き
要するに色んな媒体で「男」とか「女」を描いてるのに

「同じ女でも少年漫画の女と少年漫画の女はまったく別の生き物です。
それぞれの需要にあったキャラ付けがされているので、どっちにも
現実にいる女の特徴（欠点じゃなくて、人間なら誰でも持ってる特徴）を当てはめては駄目です。」

「イケメンばかり出てる腐向けの男と平凡な男が多いギャルゲーの男は
それぞれ別の人種です。ギャルゲーはレベルが高いイケメンが嫌いな人に向けてるので
イケメンが見たかったら自分に合った場所に行ってくださいね（同人誌で主人公をハイスペ化解釈をしたら殴られる同調圧力がある。
男受けする少年漫画の主人公みたいな解釈をしても殴られる同調圧力がある。）」

みたく、ジャンルとジャンルの合間、現実と二次元の合間が妙にギスギスしてるのが嫌い
児童向けアニメやジャンプよりもオタク向けを面白いと思ってる人って
オタクですらも滅多にいないと思うんだが
オタク向け周辺の「オタク向けは表面上しか見てはいけなく、別ジャンルとは別物だと開き直らなきゃ駄目。
ロースペックをそのままロースペックと捉えないと駄目。ハイスペックが集まったジャンプとかと別ジャンルだと思わないと駄目。
二次創作でキャラをハイスペック化するのも駄目。理由はそういうのが嫌いな人に向けてるジャンルだから。」
っていう謎の同調圧力はなんなんだ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-H2lW) · 2018/11/17(土) 16:17:20.72

>>250

それ、マンガの設定や展開の問題じゃなくて、お前の環境の問題じゃね？
何か力説してるけど、完全にスレ違いだぞ。

まあ、そんなスレ違いな長文レスするところがリアルでキモオタって思われてる所存なんだけどね。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09dc-io5V) · 2018/11/17(土) 16:28:18.45

オタク向けって、少子化の影響で
昔ならゴールデンタイムでやってた作品を深夜枠でやってるだけだろ？
商業戦略の為に、女キャラ増やしたり、水着のアイテム増やしたりしてるだけだろ？
つまり「一般向けの代用品」で、最初からオタクだけに向けて作られた作品じゃないんだよ
目的は「お金」で「ミソジニー」とか「リア充叩き」じゃないんだよ

原作は仕方ないとして
同人で作者が本来伝えたかった形に直してあげるのの何が悪い
男女比、属性、テーマは人によって好みが違うが
基本的な面白さの感性は全員共通のはずだぞ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a62-YVVP) · 2018/11/17(土) 16:51:38.77

定番ではあるが作中での快挙を事故等で無かった事にしたがるのって本当嫌

まだ一話完結のギャグなら平常運転に戻す流れか、と納得行くんだが
ストーリーのある漫画でこれやられると話が進まないという意味でもイライラする
何故そこまで描いておいて展開が好転できるように仕向けないのかと

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-H7Ns) · 2018/11/17(土) 17:02:02.85

>>251
オタク向け作品キモいじゃなくて単にこの人自身がキモいって言われてるだけだわな
同調圧力でも何でもなくて本人問題で本人の責任

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-H2lW) · 2018/11/17(土) 18:49:50.81

>>254
キモいを越えて「気○○い」の範疇に足を踏み込んでると思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-ABD/) · 2018/11/17(土) 20:00:54.03

お色気メインじゃない漫画で、男キャラと女キャラが、「負けた方が全裸で走る」みたいな賭けをしたりする展開。
男が負けるか、女キャラが負けるも何かに救われて全裸で走らなくて済むみたいなオチが見え見え、先が見えてつまらない。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-y+Fn) · 2018/11/17(土) 20:20:38.47

>>253
逆に災難をなかった事にされてるのもな
家が木っ端微塵に爆発したとかキャラが死んだとかが次の回でなかった事にされるとか
ギャグ寄りの漫画だとよくあるけど完全一話完結型の読み切りタイプでもない限り微妙な気分になる
というかなかった事にされる場合とそのまま引き摺ってる場合が混在する漫画は一番腹立つ

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-iDMB) · 2018/11/17(土) 21:45:35.21

>>256
何の漫画やねん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f3-VNEZ) · 2018/11/18(日) 00:59:20.92

>>253　>>257
前に言ったかもしれないが、『キン肉マン』のツッコミ受ける理由も半分ぐらい「続き物だから」だよな。
続き物でないなら「なんで以前こうだったのに忘れているんだよ」系のツッコミはほぼ無意味。
（流石にジェロニモの同時登場とかは擁護できんが）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09dc-io5V) · 2018/11/18(日) 12:10:52.10

萌え漫画って本編に描かれてない「心の目で見える部分」が面白かったと思う
「萌え絵だけど、このキャラはこういうこと考えてるんじゃないか？」とか
「同じ内容で一般向けの絵柄に直したらもっと面白いんじゃないか？」とか
エロ以外の萌え要素も悪くない（例えば、巫女服を「かわいい」「見たい」「巫女ってモチーフが好きだからこの漫画を読みたい」と思うのは何も悪くない。
「巫女＝神聖な処女の記号ｗ禁忌を破って犯したいｗ」と思わせるのはエロ漫画的だし
読者が「黒髪ロングじゃないと抜けないからどんな時でも髪をお団子にするな」と注文するようなのは問題だが。）

漫画で「夢だったと気付くが、夢で見た一部のものを持っている」ってオチがあるんだから
萌え漫画の外観以外が好きだった読者がいないことにしないでくれよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-H2lW) · 2018/11/18(日) 12:15:33.24

芸能人や全国区なスポーツ選手みたいな有名人ならともかく、ただ学校一の美人、美男子に親衛隊やファンクラブがいたりする事。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09dc-io5V) · 2018/11/18(日) 12:34:14.67

有名な芸能人とマイナーな芸能人の描き分けもされてないな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86c5-uXov) · 2018/11/18(日) 12:41:27.32

ファンクラブって謎だよな、どうやったら学校内にファンクラブできるんだ？
人気あるにしても最長でも卒業までの3年だし、そんな組織立ち上げられる奴はただ者じゃない

ギャグで処理してるけど、実際やるとしたら有能でないとできない行動するキャラいるよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09dc-io5V) · 2018/11/18(日) 13:21:52.54

メタな話だが
夢女子が原作に差し向けたメアリー・スー達を連れているとか＞ファンクラブ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 152f-4fLB) · 2018/11/18(日) 13:25:29.39

>>263
でも、非公式ファンクラブの活動内容って対象の情報交換とか要するにおしゃべりだし、ヤンキーがチーム作るのより簡単そうじゃね？

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1d-H2lW) · 2018/11/18(日) 13:33:39.45

>>265
仲のいい女の子が数人集まっただけの自称ファンクラブならわかるけど、

会長とか親衛隊長とかの上下関係があったり、会員証があったり外部にも会員がいるみたいな完全に組織だっあファンクラブみたいなのは有り得ないよね。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f3-VNEZ) · 2018/11/18(日) 13:40:41.66

>>266
いっそ、学校の少ない地方で本人とファン層がそのまま次の学校にスライドしている設定とかならできるかなw
（小学校で人気ある奴にファンクラブが誕生→ほぼ全員同じ中学でクラブ継続→高校も同様でクラブ継続…といった感じ）

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-H7Ns) · 2018/11/18(日) 14:10:05.94

>>263
ピンクレディーの活動期間が四年半だった事を考えるとまあ何とかなりそうかなって気もしなくない
前評判とかもあるだろうし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 152f-4fLB) · 2018/11/18(日) 14:23:01.67

>>266
漫画レベルで人数集められるほど人気があることが現実的でないだけで（だからこそすごいっていう表現なわけだし）
頭数さえ揃えば、組織立つこと自体はそんな不自然でもないよ
実際、ヤンキーチームでもオタクサークルでも変な上下関係が存在すること多いし、あれだけ人数集まれば組織ごっこになってもおかしくないと思うぞ

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1d-H2lW) · 2018/11/18(日) 14:25:46.47

>>268
何らかの利益を求める大人が組織するならまだ分かるけどねぇ。
学校でボランティア的集団だからねぇ。

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1d-H2lW) · 2018/11/18(日) 14:39:13.81

>>269
もともと、マンガレベルの人数の組織があり得ないって話じゃね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 954d-tomj) · 2018/11/18(日) 16:38:13.08

古いヤンキー漫画に登場する暴走族の規模もデカ過ぎるわな。何万単位もの数だったりするし。
現実じゃ日本全国の族を掻き集めたとしてもそんなにいなかっただろって。仮に族の最盛期だった
７０～８０年代頃に全国から掻き集めたとしてもせいぜい何千単位がいいトコじゃね？
なのに漫画の中じゃたった一つの都道府県全域をシメてるだけのチームが何千人も
いるとかあまりに現実離れしてたよな。

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx6d-Wc+1) · 2018/11/18(日) 17:33:15.06

ひょっとして、「漫画ではよくあるけど現実ではあまりない事」スレと間違えてね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-maOp) · 2018/11/18(日) 17:36:51.74

暴走族の把握されている人数は42000人（1982年）が最多
最大規模のグループは2000人

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 152f-4fLB) · 2018/11/18(日) 18:25:36.20

>>271
そこは現実じゃありえないくらい人気があるのがすごいって描写なんだからありえなくていいだろ
漫画で空手の達人が素手で熊ぶっ殺すのと変わらん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-H2lW) · 2018/11/18(日) 19:28:25.31

>>275
そんな非現実的な状態が、当たり前事象のように描写してるのが嫌だって話しだろ。

このスレがなんだと思ってるんだ？
>>273の言うとおり間違えてないか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-4fLB) · 2018/11/18(日) 19:34:51.47

>>275
世の中にはサバサキの兄なんてのもいてだな・・・空手ではないけども信じられんｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-H2lW) · 2018/11/18(日) 19:44:56.54

マンガレベルのあり得ない規模の描写が嫌って言ったら、

マンガレベルの規模ならあり得ないけど小規模なら現実的にあり得るから、
マンガレベルの規模は誇張しただけだで現実的にあり得ないレベルだけど、小規模のその事象はあり得るから言われました。

結局彼は何が言いたかったんだろ？
俺はどこを納得すれば良いのでしょうか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 152f-4fLB) · 2018/11/18(日) 19:59:42.88

>>276
当たり前のようにって言うけど、漫画内のキャラもファンクラブの存在知ったら驚いてるし当たり前ではないだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 152f-4fLB) · 2018/11/18(日) 20:40:11.37

>>278
>>263が大勢の生徒を組織化できることがおかしいって言いたいのかと思って、そうでもなくねって返した
その後>>271に言われて、現実でありえないほどの人が集まるのが是か非かの話に移った
というふうに話が切り替わった。これでご理解いただけますか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6b-4fLB) · 2018/11/18(日) 23:09:15.94

漫画内ファンクラブって対象の子がそれだけモテます、それと仲良い主人公も
ヨイショという勲章みたいな存在
存在を越えて描写されると嫉妬と邪魔でひたらすらウザい（裏から上記を補強）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f3-VNEZ) · 2018/11/18(日) 23:51:21.51

最近の漫画などでよく見かけるんだが「狂暴で略奪や強姦をする大柄で醜い亜人種」をゴブリンと呼んでいる展開。
（『ゴブリンスレイヤー』なんかもだが、アンソロジー集で『ゴブリンにエロいことされちゃうアンソロジーコミック』。）
それはオークかオーガ（鬼）かトロルじゃね？

割とこの手のツッコミするとしばしばトールキンの『指輪物語』がだされてきて、
A：『指輪物語』ではオーク＝ゴブリンで、前作ではゴブリンと呼ばれていた。
B：オークは指輪物語のオリジナルだから版権上勝手に使っちゃいけない。
的な返しがされるけど、
Aはむしろ逆にトールキン自身が「ゴブリンをこういうキャラの名前に使うのはおかしいだろう」って判断したわけだし、
Bもオークはトールキンの造語じゃなくて伝説上の怪物の名前由来だからそれで著作権発動ってないと思う。
（例えば「タイラント」と「ネプチューン」というクリーチャーがバイオハザードシリーズにいて、
　遊戯王のモンスター「タイラントネプチューン」はこれらの名前と同じ名前で綴りも同一だけど、
　タイラントもネプチューンも一般名詞や神話ネタだから訴えられることはない。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-maOp) · 2018/11/18(日) 23:53:59.42

ゴブスレのゴブリンが大柄……？

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-H7Ns) · 2018/11/19(月) 02:40:04.12

リーダー格のゴブリンがデカいとかはあるけどゴブリン自体がデカいわけじゃないんじゃね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21d6-5HCG) · 2018/11/19(月) 06:59:27.68

トロールは違わない？
怖い存在ではあるけど

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3dR8) · 2018/11/19(月) 15:34:41.94

元ネタと同じ名前だからって全く同じ設定じゃなきゃいけない理由もなくね？
ドラクエのスライムとか元ネタのスライムと全然違うけど、どう考えてもアレンジして正解だし

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx6d-Wc+1) · 2018/11/19(月) 16:27:14.16

>>285
ムーミン・トトロ「怖くないよ～」

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f919-j5hV) · 2018/11/19(月) 17:53:16.20

嫌いというよりも気になる設定だが

異種間のハーフやら先祖が～とかファンタジーで良くあるが、
その生物同士の染色体数ってどうなっているんだろうか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5f-8XEG) · 2018/11/19(月) 18:29:01.18

>>284
最初のほうでゴブスレ本人が（ゴブリンは子供ぐらいの雑魚モンスターと思われがちだが）
「そういう小さいゴブリンは弱い未成熟の個体だ」的なこと言ってなかったっけ？

成長しきったら大きくなるなら、それはでかい生物ってしていいと思う。

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx6d-Wc+1) · 2018/11/19(月) 18:43:08.98

>>288
そこらへん、実は真面目に考えると色々とヤバい

．．．ようするに、「ゴブリン」とか「オーク」ってのが、違う種族ではなく「人類の一種」「人種の違い」みたいな話になっちゃう
なので、「魔法でなんとかなってる」くらいにはぐらかしとくのが正解

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-H7Ns) · 2018/11/19(月) 18:43:48.35

>>288
かけあわせる事ができる程度には近縁種なんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 95c5-VNEZ) · 2018/11/19(月) 19:38:03.46

>>288
ファンタジーでそういうツッコミは無粋だろ
人間はエルフやオークとは交配えきるのにドワーフとはできないとか頭おかしくなるだろ
安倍晴明の母親とかといっしょ、異種婚譚のひとつと思いねえ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-ABD/) · 2018/11/19(月) 22:05:08.07

女は幹部クラスなどのそれなりに偉い奴だけで、やられ役モブなんかは全員男と言う組織。
男のみの組織ならモブが全員男でもいいが、女もいるのに女モブが全くいないのは訳が分からない。
「基本的には男のみの組織だが、その女はお偉いさんの娘かなんかで、特別に入ることが許され、初めからそこの幹部になるのが約束されていた」ぐらいの設定がないと納得いかん。
特にそういうのがない女幹部が出てくることもよくあるし。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f3-VNEZ) · 2018/11/19(月) 23:37:31.98

>>285
民話だと強姦かは分からんが、トロルが人をさらう話はノルウェーやアイルランドとかに普通にある。
（物によっては「伴侶目的」と説明があるのも・・・）

日本の漫画だと商業作品では97年の『ブランディア　鋼の烙印』という成人漫画で、
悪役サイドのモヒカン蛮族風の大男（劇中の人間から比較すると2～3mぐらい？）達が
すでに「トロール」と呼ばれているのを確認できた。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-maOp) · 2018/11/20(火) 02:48:07.12

>>289
原作公式の解説でゴブリンは子供並みの体格と書いてある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21d6-5HCG) · 2018/11/20(火) 07:15:42.82

>>294
ごめん、大柄な亜人種というのがちょっと
あれは妖怪だか妖精だかで
大きいのも小さいのも良いのも悪いのもいる訳じゃん
メジロザメやホオジロザメが危険だから
魚は大きくて凶暴と言うものかと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 410e-xL3o) · 2018/11/20(火) 11:14:06.94

死ぬ程しょうもないことでウジウジ→その害児をあやす→悩みなくなった！良かった！

この流れは心底糞だし、しかもこれを中身ある展開とか言う頭空っぽの低能の声がでかいのも気になる
(子供向けだけど大人でもハッとさせられる～とか言うタイプ)
算数を知らない幼児が算数の教科書見て中身あると言ってるようなもんなんだよな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3dR8) · 2018/11/20(火) 12:49:55.18

前から感じてたけど、このスレって自分のこと頭いいと思ってそうな人多いね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-4fLB) · 2018/11/20(火) 15:16:47.48

自分の文章をスレタイに刷り合わせるくらいの事はすべきと考えられる
あとね漫画そのものが嫌いなんじゃなくその逆だって事配慮して欲しい

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-H7Ns) · 2018/11/20(火) 15:24:31.70

>>299
漫画手法レベルやジャンル的お約束に対して｢気に入らない｣言うようなやつはさすがに｢もう漫画またはそのジャンル読むな｣って話だよなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3eae-Dm35) · 2018/11/20(火) 17:02:10.87

>>290
犬夜叉とか鬼太郎みたいな妖怪漫画はもっとヤバイぞ
猫やネズミや犬と人間のハーフがいる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f919-j5hV) · 2018/11/20(火) 17:13:41.66

今週鬼太郎で狐が人の嫁さんとる話やってたな

染色体数って言う物理法則無視して子作り出来るのは
神さまクラスの大物妖怪くらいだと思うんで、
知能が低くてウジャウジャ居る存在(一般動物)が
デフォルトでそんなだいそれた能力持ってるとは思えないんだよな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5f-8XEG) · 2018/11/20(火) 17:28:04.40

>>295
確か第1巻冒頭で「ゴブリンは人間の子供ぐらいの大きさと力と知能を持つ」っていってたけど、
あれはあくまで一般人の認識の描写じゃない？（実際は知能も結構高いし、大型個体もいる。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 410e-xL3o) · 2018/11/20(火) 18:18:04.69

クソゴミ展開が漫画の総意とかすげえこと言われた……ガチの老害じゃん
児童向けと共感脳マシマシのレディコミならともかく、他じゃ廃れる一方な手法だぞ
老害は何時までも自分の好みが媒体の主流と錯覚し続けるな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f3-VNEZ) · 2018/11/20(火) 20:54:21.41

>>301
そういう獣人が複数種族ある作品だと、特撮板で言われてた説得力あった説。

「それぞれの獣が人型に収斂進化したのではなく、人がそれぞれの姿に進化した（ただしまだ亜種段階）。」

・・・マンアフターマンみたいなものか。（あれは序盤で別種になっているが）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-maOp) · 2018/11/20(火) 23:17:03.34

>>303
モンスターマニュアル（解説ページ）に子供並と書いてあるが、それを見なくても作中「小鬼」と表記されてる時点で小柄な種族だと分かるんじゃね？
成長しても子供レベルでしかないのはゴブリン視点の記述で分かる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c66b-JwVn) · 2018/11/20(火) 23:28:09.70

なんでも願いを聞いてやるみたいなこと言っていざ願い事を言うと条件を言い出すヤツ

「俺の負けだ、約束どおりなんでも聞いてやる、言ってみろ」
「じゃあ、私の作った料理を食べて下さい」
「いいだろう、だがこの俺様が食べてやるんだ、中途半端なものだったら承知しないぞ」
みたいなの、さらっと流してるけど、なんでも願いを聞いてやるとか言ってるのに
何偉そうに条件つけてんだよって思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f3-VNEZ) · 2018/11/21(水) 01:05:56.73

>>306
うろ覚えだがゴブスレ第1巻の後半に大型個体出ていなかったっけ？

『小鬼』呼ばわりは一般人どころか、そこそこの冒険者・賞金かけている人でさえ
「ゴブリンは危険性低いから倒す価値もない」って思っている時点で当てにならん。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-maOp) · 2018/11/21(水) 01:59:34.39

>>308
1巻最後のはゴブリン変異種のゴブリンロード（P293）で、これは一般的な「成長」ではない（P316）
そんでモンスターマニュアル（P180）の「ゴブリン＝小鬼」の項目は「ゴブリンスレイヤー当人の記録の抜粋」なので、これ以上信頼性高いのはあるまい

あと小鬼呼ばわりは作中表記全部そうだよ
ゴブスレさんどころか三人称の地の文でさえ小鬼って呼んで毎回「ゴブリンは子供程度の体格だが～」って解説するんで、もう諦めたらとしか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-CYUw) · 2018/11/21(水) 03:10:39.39

ダメ人間の底辺生活を描写するのにとりあえずコンビニ店員やらせとく感じが嫌い
コンビニバイトってやったことないけどすげえやることあって忙しそうだし
ダメ人間じゃ絶対務まらないだろうにといつも思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6b-4fLB) · 2018/11/21(水) 03:33:32.91

ダメ人間でもなれるから殺到するけどそういうのは辞めて行くからな
人手不足でそれでダメ人間がまた寄って来てを繰り返し出入り激しい循環

長く務まってる人間は準社員的になることもあって重宝されて
間違いなく有能
ただダメ人間が出入りすることからの錯覚でそういう風に見えるという意味
では仕方ないのもしれないな

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx6d-hM+P) · 2018/11/21(水) 09:20:59.46

～～～異論は無いと思う～～～

1.転生した理由は後付けの、異世界転生モノ。
2.戦う理由は後付の、ただただ戦うバトル漫画。
3.メガネをを外すと超美人のマンネリ
4.いつまで経っても恋が進展しないラブコメ
5.イラスト有き、ストーリーは2の次な萌え漫画
6.主人公が、そもそも超美人なのに非モテキャラのムリ設定
7.主人公が、最初から鬼強いバトル漫画
8.何かのヒット作漫画の2番煎じ
9.「○○の特殊効果により・・・」ルールが複雑すぎるカードゲーム漫画
10.ＳＦ界の化石。　男女の入れ替わりモノ。
11.美少女キャラが戦うだけの、蜘蛛の巣張った超マンネリ設定。
12.全然絡まない、オシャレＢＬ
13.ストーリーの弱さを顔と巨乳で逃げるエロ漫画
14.取っ付き難い戦争モノ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4af3-By/H) · 2018/11/21(水) 13:54:42.67

ダメ人間というかコンビニ店員の深夜なんて外人が多いような気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f919-j5hV) · 2018/11/21(水) 15:44:35.44

自国民を無気力無能化させ目先の利益と引き換えに
仕事と国土を海外に売り渡す腹が立つ嫌いな設定、展開

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-xRNp) · 2018/11/21(水) 17:57:23.59

>>307
単に発破をかけてるだけで言葉通り半端なもの出されたら許さないわけじゃないでしょ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5f-8XEG) · 2018/11/21(水) 18:39:51.81

>>309
自分が言ってたのはその地の文だよ。

確か漫画版最初のほうに「ゴブリンは（人間の）子供程度の力と強さしかない」って言いきってたコマがあったはず。
（なんで覚えているのかというと読んでいた時「おいおい、地の文でウソかくなよｗ」って突っ込んだの覚えているから）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9d0-y+Fn) · 2018/11/21(水) 18:54:31.26

>>310
真っ先にカイジが浮かんだけど
入ってすぐ辞めた辺り>>311にも通じて吹いた
直接的な理由は金がなくなって店長に疑われキレたって事だけど
品出し掃除程度だけでロクに接客もしてないのに一人で勝手に居心地悪いとか言いイライラして無言って
あの分じゃどの道すぐ辞めてたろうとしか思えなかったし髪切れよと言う店長を悪者っぽく描いてたが
男であんな汚ならしいロン毛ならそりゃ仕事じゃ言われるだろとしか言えないんだよなw
ゴムで纏めてるならまだしもボサボサだし
むしろ面接で落とされそうなんだが通ってるのが不思議な位

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-4fLB) · 2018/11/21(水) 19:11:28.14

あの辺の話、スレ的には佐原氏ねで一致しそうなもんだが
鉄骨で強キャラっぷり発揮したものの
生活態度そのものは利根川が言うところのクズやん
それも一発浮かび上がるとか痛い勘違いしたり盗難騒ぎ起こす犯罪者だし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f3-VNEZ) · 2018/11/21(水) 20:08:24.94

>>309
ゴブリンの事をゴブスレ本人が言っているんじゃ納得できるわw
こっちの勘違いすまんな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b590-maOp) · 2018/11/21(水) 22:32:45.51

暴走族の頭が熱心なクリスチャン

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-maOp) · 2018/11/21(水) 23:25:53.05

>>316
漫画1巻13Pのはそれで合ってる
単なる思い込みで作中の公式設定を否定するのは如何なものか
せめて「ゴブリンは成長すると人間の大人並みになる」というのがどこに書いてあったか、くらいは思い出さないと

俺としては「よく雑魚扱いされるゴブリンは群れから焼け出されて逃げてきた手合いでしかなく、生き延びたゴブリンは成長していく」を勘違いしたんじゃないかと思う
イラストが巨大に見えるからね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33dc-qSu8) · 2018/11/22(木) 11:18:43.00

雰囲気的にフツメンっぽい美形が苛められる展開
公式ブサメンが苛められるのはテンプレだから気にならないが
こっちは生々しくて気持ち悪い

シリアスな笑いを感じるシリアスキャラがピエロ扱いされる展開
公式ギャグキャラがピエロ扱いされるのはテンプレだから気にならないが
こっちは生々しくて気持ち悪い

雰囲気的におばさんっぽい若い女がBBA呼ばわりされる展開
見るからにおばさんのおばさんがBBA呼ばわりされるのはテンプレだから気にならないが
こっちは生々しくて気持ち悪い

ダンディーなおじ様とネタキャラのBBAを並べて「男女平等です」ってやる展開
ジジイと美少女を並べて「男女平等です」ってやる展開
描き込んだ美形と手抜きのブサメン（性格で勝負してるのではない。同じ性格の美形と不細工を出してるのではない。）を並べて後者に攻撃を仕向ける展開
シチュよりも描いてる作者が気になってくる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-nfAC) · 2018/11/22(木) 20:25:16.31

相手が大けがするぐらいのことをやろうとしたり殺そうとしたような奴が、返り討ちにされてやられそうになったとき、「じょ、冗談だったんだよ」とか言い出す展開。
まさかそいつは、「冗談だった」と言えば「なんだ、冗談だったのかー♪」とか言いながら許してもらえるとでも思ってるのか？わざわざ冗談とか言う意味が分からん。
「俺が悪かった、命だけは助けてくれ！」ぐらいのことを言った方がまし。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf62-QRPG) · 2018/11/22(木) 22:16:55.71

言われた側が
「何だ冗談だったのかー　冗談じゃ仕方ないなーハハハ」
（間を置いて）
「…冗談で人殺し掛けるようなヤツなんて危険すぎるよなぁ？処分しねぇとな」

とかやってほしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/22(木) 22:59:06.44

>>324
他に「そうだな、冗談なら仕方ないな。」→「じゃあ俺のジョークに付き合え」とボコる。というのも何かで見た気がw

この手の「そうだな、○○には罪はない。→だから俺も○○だから無罪ってことで！」は本当に汎用性が高い。
（○○の例：「上の命令に従わされただけな奴」）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-zhOP) · 2018/11/23(金) 01:20:21.64

主人公が負ける勝負で最後まで描かんようなやつとか主人公が手を抜いて負けた感じがするようなやつ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-Kv/S) · 2018/11/23(金) 02:28:36.37

主人公が手を抜くケースは心が弱い（相手に情けかけるなど）か、負けなきゃその
選択で誰かが死ぬ脅迫展開とかどちらにせよ胸糞しかない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-bAMj) · 2018/11/23(金) 18:32:37.68

>>327
『エレメンタルジェレイド』でそういうのがあったな。

1：資金不足になって賭けバトルに参加、そこそこ強いので連勝してあともうひと勝負ぐらいまでたまる。
2：次の試合相手の女が妹を買い戻すために参加（あと1勝で解放）と知って、頼まれたわけでもないのにわざと負ける、全額かけ続けていたので資金パー。
3：で、わざと負けたことについて女が礼を言うかというと、気がついてもいないっぽい。
4：さらに主催者側がその女にやめてもらいたくないなどの事情で「今買ったチームは上位ランカー2チーム相手で同時に戦う」という八百長以前の試合組んで強制敗退に追い込もうとする。
　
結局ずるい主催者潰してめでたしで終わってたが、金は戻ってこないし勝ちを譲った件はなかったかのようにしめていた。

ここは「相手が死に物狂いすぎて本気でも手も足も出ずに負ける」のあと、4：につなげたほうがすっきりしてた気がする。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-0wGW) · 2018/11/23(金) 22:27:06.82

敵に甘くて結果犠牲を出す主人公は定番の胸糞だけど逆に周囲に気をかけなさすぎで犠牲者出してる主人公も同じくらい腹が立つ

追っ手が数分後来ると察しておきながらその店の関係者や客に何も告げず１人トイレの窓から逃亡
それを知らない敵は突入するなり銃を乱射して店内に居たモブ全員死亡とか
自分の身を守るだけで精一杯だから周囲に気を配れる余裕がないとか犠牲者に胸を痛めてるなら気にならないが
裏かかれた敵ざまあ主人公さん機転きいてカッケー！でしかない感じに描かれてるのは
そこ以外でどれだけ好感度高く描かれててもただのクズにしか見えなくなるし作者にドン引く

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-sD5P) · 2018/11/24(土) 00:54:46.12

もう主人公がどう行動するか？というより
犠牲が出るような話そのものがダメな気がするな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-0wGW) · 2018/11/24(土) 01:05:22.83

んな事ないだろ
必然性もないのに主人公の軽い判断で人を死なせて悲劇演出されたり
外道キャラでもない主人公が周囲でどれだけ人が殺されても涼しい顔してるってのが胸糞なだけで
意味のある死は物語にとっちゃ必要なんだから

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-sGba) · 2018/11/24(土) 02:19:43.83

幼少より虐待を受けてきた～的な過去持ちだけど傷跡や後遺症らしきものもなく綺麗なツラしてるキャラが嫌い
正確には恵まれた容姿を維持しつつ、虐待経験という読者に同情される属性もゲットしてるとこになんかズルさみたいのを感じてしまう
まあ顔はやめなボディにしとけ的な虐待ならそうなる可能性もあるけど（それでも体は傷だらけになったりするはず）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-Kv/S) · 2018/11/24(土) 08:04:27.80

主人公「○○（故人）は復讐なんか望んでいない！！」の説得

証拠なしは死人に口なしを利用した冒涜だし、証拠ありでも
今度は神視点で納得出来ないのがほとんど（勝手に悪いのは自分だとしたり、
鬼じゃなくいつでも笑顔で居て欲しいなど）

**マロン名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-BYQO) · 2018/11/24(土) 08:49:20.82

>>332
そういう意味では原作は小説だけど乃木若葉は勇者であるの千景はよかったな
身体に傷痕があるので海水浴も躊躇するという

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/24(土) 10:40:32.84

>>332
ぬ～べ～の作者が描いてたマジシャンもので、主人公（副主人公？）の少年が、
「顔は女の子みたいにきれいなんだけど背中が養父の虐待で傷だらけ」という設定思い出した。

そして「機密情報記した普段は見えない刺青がそれのせいで分からなくなった」というオチw
（最後までこの刺青の内容は分からないままだった）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-sD5P) · 2018/11/24(土) 11:15:18.31

ハガレンのリザも親父に錬金術の奥義的なナンタラ描き込まれてたな
いい迷惑

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-vAvW) · 2018/11/24(土) 15:45:29.99

刺青の仕方ってよくわかんないけど、外科手術くらいの手間と時間かかんのかね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c34d-x8kB) · 2018/11/24(土) 15:53:18.74

主人公の正体が最後まで不明なまま連載が終わる事。『探偵屋の女房』みたいなのは
イラッと来る。作中で以下のように、主人公の美咲の正体や過去をほのめかすような
伏線を色々と張ってた。

・世界各国の政財界に絶大な影響力を持つ、世界最大の売春組織があって、その中で
トップクラスのコールガール（売春婦）兼殺し屋だった。
その組織の女ボスのお気に入りだったが、原因は不明だけどお互いの関係が悪化した事で
危うく殺されかけた。
・中東辺りのどこぞの国の王女として生まれた。
・中東辺りでゲリラだか傭兵をやってた。
・１０代の頃は暴走族の伝説の女総長だった。

こんなふうにさんざん伏線張っておきながら、それらに一貫性がない上に、結局素性を何も
明確にせず、プロフェッショナルな戦闘技能をどこで身に付けたのかも明かさず、
伏線を全く回収しないまま連載終了と・・・・「結局オメーは一体何モンなんや！？」と言いたくなる。
『ゴルゴ１３』もそうなりそうな気配でなんかヤだな・・・・

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-sD5P) · 2018/11/24(土) 17:58:19.84

むしろゴルゴ真似してそうなったんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-bAMj) · 2018/11/24(土) 18:01:26.36

>>337
面積と精密さと安全性によりけり。

原始的な「皮膚に模様がある」程度だと石器人にもできた（アイスマンのミイラが証拠）し、
丁寧に背中一面とかだと外科手術並みにちゃんと道具を用意してやる。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-bAMj) · 2018/11/24(土) 18:34:17.17

>>338
伏線だと一番いらっとするのは「思わせぶりだけど関係なかった」より、「『真相』が伏線と矛盾」だと思う。
（「伏線」がミスリードにしてもそっちのほうがすっきりまとまるケース）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-1YVs) · 2018/11/24(土) 20:38:32.96

>>338
ターちゃんもそんな感じだったな
コーガン一族説とタヒム説が出てきたけどどっちも否定されてる
父はエテ吉母はアフリカの大地ってオチも嫌いじゃないがもやっとした

探偵屋の女房は俺も読んだけど
「冴えない旦那探偵を裏から正体不明のスーパー女房が助ける」ってのがキモだと思ってるから
個人的には気にならなかったけどまあ気持ちは分かる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/24(土) 23:41:36.96

>>338
正体というか名前だが、『探偵学園Q』の主人公のフルネームもそんな感じ。

・劇中では先生からも友人からも母からも常時「キュウ」で、単行本1巻のおまけで「漢字表記は究」と説明。
・中盤で父親の探偵が「連城」という姓であることが確認できたが、彼とキュウの母は正式に結婚しておらずこの姓ではない。
・で、最終回で先生から「キュウくん、君はいままで母の姓を名乗ってたが、父の姓を名乗れるようになった、『連城究』くん！」

・・・んなのはどうでもいいから母の姓を教えろw　あとそんな分かり切ったことを重要なネタバレのように作者コメントで書くなw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-Kv/S) · 2018/11/25(日) 00:14:18.82

推測させる描写を示唆して最後まで結局分かりませんってのがいけないわな
だったら最初から正体なんか考えもしない超常存在を徹底すべきで

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-Kv/S) · 2018/11/25(日) 00:50:32.68

テリオスの正体みたいにほったらかしのまま終わるのはアレだと思うけど
ターちゃんみたいに答えは無くても『分からなくていいんだ』っていう結論を出してるなら別に気にならないかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/25(日) 02:25:46.18

>>345
ターちゃんの場合、元ネタのターザンも原作第1巻で指紋から「アフリカで遭難したグレイストーク卿の子供」と分かるのだが、
これを知った後のラストシーンで従兄弟のウィリアム・クレイトン（原作ではちょっと頼りないだけでジェーン思いの人物。）に配慮し、
「自分の母はジャングルの猿です」と説明を始めるラストシーンなんだよな・・・

ターザンの小説は映画に比べるとマイナーなので作者が知っているかは分からんがw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfa8-zhOP) · 2018/11/25(日) 07:10:30.44

知ってるから「父はエテ吉母はアフリカの大地」なのでは？ボブは訝しんだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33dc-qSu8) · 2018/11/25(日) 12:47:41.89

女キャラが「恋愛するだけではなく、戦うこともしろ」
「男に守られるな。自分の身は自分で守れ。」と言われるのに
男キャラが「回復をヒロインに頼るな。戦いだけではなく、回復も自分でやれ（ヒロインへの嫉妬と別のニュアンスで）。」
「道具持ちをヒロインや脇役に任せるんじゃなく、自分でやれ」とは言われない風潮

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33dc-qSu8) · 2018/11/25(日) 12:54:41.56

>>348の展開は、例えば
回復役のヒロインに頼ってた脳筋戦士の主人公がいざ一人の時に
回復が上手くできなくて後悔して
「ヒロインがいつも俺を回復してくれてたのは、遠回しに、回復の仕方を教えてくれてたからなんだ！
戦いだけでなく、日常も面白いんだ、大事なんだ、って話も聞かせてくれた！なのに俺は…俺は…！！！」って
反省するシーンで描けそうだよね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-pqc8) · 2018/11/25(日) 13:34:56.97

追われる身、命を狙われる身の状態で、各地をまわる主人公が
一切変装もせず各地で情報聞きまわってる設定

例えば、謀略にハメられて無実の罪を着せられ警察に追われながら、
無実を証明するために手がかりを探すみたいな立場のくせに、
変装もせず、ホテルに泊まり、立ち寄った店などで普通に情報収集する
みたいのとか
思い出したように襲われたり追われたりピンチに陥るくせに
それが終わるとまた大した警戒もせず同じことやってるのね

警察を殺すとか襲われても追い払う絶対的な自信があるヤツとか
行く先々で人を殺して居座るサイコパスみたいなキャラならともかく
無実でトラブルに巻き込まれたくないくせに回避策取ろうとしないのがアホに見える

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-WLih) · 2018/11/25(日) 15:18:03.27

MONSTERのテンマとかかな?
帽子すらかぶってなかった
ホテルには泊まってなかったけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-nfAC) · 2018/11/25(日) 15:38:05.33

>>342
ターちゃんで思い出したけど、ターちゃんが赤子の時に一緒にあった父親の写真ってなんだったんだろう？
アニメ版しか見てないからわからん。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf62-QRPG) · 2018/11/25(日) 15:53:47.96

格下でも必死に頑張ってるヤツを見下す展開って何で無くならないんだろ
悪役がやってるならまだそういう屑なヤツだから仕方ないとは思うが
主人公側が敵雑魚にそういう態度取るとかされると凄く不快なんだが
そういうの好きな奴っているのかなと思ってしまう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-UaBe) · 2018/11/25(日) 16:02:24.63

そういうイヤな奴を倒してこそカタルシスが得られるとかじゃないのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-0wGW) · 2018/11/25(日) 16:27:48.48

>>353は主人公とか
倒される方のキャラじゃない善キャラ設定の奴がナチュラルに見下し体質なのが腹立つって言ってるだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-0wGW) · 2018/11/25(日) 16:29:49.16

外道な悪役が余命宣告され急にしおらしくなって被害者がそいつの気持ちを汲んで許してやるのが美学だみたいな展開
胸糞の一言

ちょっとした誤解で喧嘩してしまってずっと仲直りしたかったんだ！みたいな前提なら
今を逃したら2度と和解出来ないと歩み寄る切欠にするのは解るけど
幼少時代から散々虐待された親だの大事な友人を殺した相手だのを本人の悪事と無関係な病気や事故で再起不能になったからって
何で同情してやる必要があるのか
昔から物語のお約束としていい話ぶりながら存在してるパターンだけど老害脳だとしか思えん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-S3Xb) · 2018/11/25(日) 16:57:35.50

>>200
いい子ちゃんしか勝たない漫画ってのもつまらないと思うけどな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-S3Xb) · 2018/11/25(日) 16:58:03.96

失礼安価ミス

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-1YVs) · 2018/11/25(日) 17:42:38.85

>>352
原作でも結局なんだったのかは謎のまま
偶然紛れたとしか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33dc-qSu8) · 2018/11/25(日) 18:08:25.73

>>353
その逆の
DQNじゃないリア充や成金じゃない金持ちの悩みを
描いてはいけない風潮もいらない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/25(日) 19:52:37.37

>>353
逆にそれに配慮したつもりなのか「俺は天才だから強い、お前らザコw」な主人公が、
第1話で「ザコ」と思った相手に舐め腐って惨敗し、真面目に頑張ろうと態度変える話も。

今まで主人公の天狗な鼻を折るとまではいかなくても脅かすほどの奴はいなかったのか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-WLih) · 2018/11/25(日) 21:09:02.53

>>353
ルフィのお前が俺に勝てるわけねぇだろ!みたいなやつか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/25(日) 21:29:20.96

>>362
あれはわからずやのウソップにリーダーとして鉄拳制裁のような気がする。

ウソップの言い分は「この船は長い付き合いだし修理し続けてずっと乗り続けよう」だが、
専門家の船大工たちから「修繕不能で次の航海で沈没の危険あり」と断言されている。

船の精霊どうこう抜きにウソップの言い分は「皆ゴーイングメリー号と心中しようぜ！」だと考えると、
ルフィがお前は何様のつもりだ（いつから皆に死を命じるほど偉くなった？）と怒りたくなる気持ちも分からんでもない。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-0wGW) · 2018/11/25(日) 22:05:52.32

>>363
あれは普通に単なるワガママであり
それを通すと命に関わる愚行かつ個人の問題でもないからな

昔似た感じに「本気で喧嘩したら僕に敵う訳ないでしょ」とか友人に言ってネタにされた主人公も居たが
シチュエーションが違いすぎて同列にしたら流石に可哀想

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-0wGW) · 2018/11/26(月) 01:16:07.79

電子書籍で
一話単位で購読する形式の場所で多分単行本巻末に掲載されていたんであろう本編ストーリーと無関係の読み切りを捩じ込む事
サブタイトルも何もなしでいざ開いたらただの読み切りでしたって
作者単位の信者でもない限りガッカリするし
ゲストキャラの話に主人公が関わるタイプのストーリーの連載だといつものゲスト描写から主人公登場のパターンかと思って読み進めたら
結局最後まで主人公は出てこず何の関係もない読み切りだと最後解るパターンもあるから紛らわしくて腹立つ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-Kv/S) · 2018/11/26(月) 07:22:44.69

元々破天荒で型破りな主人公として描かれてると「そうか、そうか」
って感じだけど、そうじゃない善良主人公として描いてるのにナチュラルゲスみたいなのが描かれる
と気になるんだよな。作者にとっても失言的なものかもしれないが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-XWbl) · 2018/11/26(月) 12:51:02.29

>>361
「鉄鍋のジャン」最初のトーナメントでそれがあったな。
天才の俺には誰にもかなわない！と主人公が舐めプしてテクニック全振りの料理出したら、
すごいダメ出し食らって、反省し今度は本気になってライバルを圧倒するという。
こういうの好きだが、近頃の少年漫画は舐めプ・思い上がりがはっきり描かれる主人公は
珍しいな。
ナチュラルに相手を見下してるってのはあるけど。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-vAvW) · 2018/11/26(月) 21:49:27.48

現実でも漫画でも、天才は結果ありきだからな
才能あるから結果出せるんじゃなくて、結果出してるから才能あるって評価がある
お前には才能ある、って根拠もなく宣う指導者が一番嫌いだわ

魚住に、でかいのはそれだけで才能って言った監督はちゃんとしてる方だと思うわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf62-QRPG) · 2018/11/26(月) 22:04:39.46

北斗とか定番でよく見る話で
出来もいいしやる気もある兄弟子より新入り主人公の方を目に掛けていながら
その理由をはっきり言わない、言っても曖昧な理由しか言わない師匠キャラとか嫌だったなぁ

子供の頃でもその主人公スゲェというより兄弟子かわいそうとしか思えなかった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-1YVs) · 2018/11/26(月) 23:08:42.74

>>369
分かる
闇堕ちした系の弟子は大抵これ師匠のせいだろと思っちゃう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/27(火) 01:47:09.99

>>370
なぜか「最初から弟子が邪悪な野望を抱いていた」「師匠無関係に悪オチした」系
（まあこれらも弟子入り試験で気が付かないのは師匠側の不手際だが）を、
あまり見かけないんだよな・・・

後者は厳密には兄弟子ではないがジョジョ2部のストレイツォみたいな奴。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4390-zhOP) · 2018/11/27(火) 02:55:31.34

盲目なかわりに聴覚が優れてて強いって設定のやつ
そんなに敏感な耳してるんなら一発全力で大絶叫でもされれば耳キーンってなって終わりじゃないか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33dc-qSu8) · 2018/11/27(火) 06:04:21.30

>>368
結果を出してたら
マウントを取りたいのに取れないから
つまり、マウントを取りたいって大前提がある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-w+Mb) · 2018/11/27(火) 07:50:01.53

漫画における盲目キャラは聴覚がその分発達してるから云々で強キャラにされるけど、めだかボックスで「漫画じゃあるまいし見えてないより見えてるほうが強いに決まってるだろｗ」みたいな台詞があったのは少しワロタ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/27(火) 11:07:57.68

>>372
割と轟音を出して盲人キャラの動きを乱すのはよくある（例：北斗の拳のバットが銅鑼でボルゲを混乱させる）が、
根底の問題として「感覚が優れている＝激しく感じる」ではない。

例えばラジオで音楽を聴く場合、受信アンテナがピンポイントで目的の波長を拾わないラジオと
効きたい波長だけちゃんと拾うラジオで同じ曲を同じ程度の音量で聞く場合、前者は同時に拾った雑音も拡大される。

こういう場合「こっちの方がたくさん電波を拾ってうるさいからこっちの方のラジオが受信性能は高い」とは言わない。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-/E7q) · 2018/11/27(火) 12:12:21.84

戦う事を「ヤル」と表現すのに加えて戦う中で相手を痛めつける事に性的な興奮を感じるキャラ
単純に下品で気持ち悪い
作中でも小物で下品な扱いされてるけど言動が気持ち悪いからそもそも出ないでほしい

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-S3Xb) · 2018/11/27(火) 12:57:30.29

>>375
例えに無理があると思うわ
耳が良い=小さい音も聞こえるであって、聞きたくない音が聞こえなくなるじゃないのにラジオの性能に例えても仕方ないだろ

**マロン名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM07-pVpT) · 2018/11/27(火) 13:57:55.68

>>377
横だけど
> 耳が良い=小さい音も聞こえる
それは違うかと
その音がどういうものかどこでしたか判別できるという感じで
例えば、ジャングルで動物が隠れてるのを慣れてて目ざとい人はすぐ見つけられて距離もわかる
それの聴覚バージョン

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-S3Xb) · 2018/11/27(火) 16:14:26.70

>>375
でもラジオで催眠淫語音声流されて望まないドライオーガズムに至らせられる可能性が高いのはその番組しか聞こえないラジオだから
やっぱり音声攻撃を受けやすい=受信性能が高いということなんじゃない？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-nfAC) · 2018/11/27(火) 16:30:38.32

>>372
その手のことだと、犬の嗅覚は百万倍、刺激臭に対しては一億倍とか聞いたことあるけど、
人間がくさいと思う程度の物でも、犬ならえらいことになるんじゃないかと思ったことがある。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-bAMj) · 2018/11/27(火) 17:30:14.07

>>377
なんか「感覚が鋭い」を音で言うと「ボリューム全開で聞こえる」と誤解してない？
その理屈だと「クリアな画像」は「目がくらむほどの明るさ」になっちゃうぞ。

デジカメのフォト調節で「コントラスト」と「明るさ」が別項目みたいに、
「音に鋭い＝無音と通常の音の間を多段階に識別できる」だと思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-vAvW) · 2018/11/27(火) 20:48:20.64

それで思い出した
登場人物の体が突然小さくなる展開があったとするじゃん
その時、小さい奴にとって大きい奴の行動が、「声が大きくなる」「動きが遅く見える」
みたいな展開見かけたことあるけど（アニメかな）、これってどうなるのが正解なんだろうか

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-S3Xb) · 2018/11/27(火) 20:51:29.40

>>381
いや、小さい音でも聞き取れるって言ってるだろ
同じ理屈ならクリアな画面は細かいところまでよく見える画面でいいだろ

それで性能のいいラジオは余計な音が聞こえないラジオだから聴覚もって言われたら「例えおかしくね？」ならない？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-vAvW) · 2018/11/27(火) 20:55:16.28

聞こえる能力と聞き分ける能力は違うってこと？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-S3Xb) · 2018/11/27(火) 21:19:48.89

>>384
と言うより、「聞き分ける能力=聞きたくない音を聞こえなくする能力」ではないって感じだな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33dc-qSu8) · 2018/11/27(火) 21:58:26.48

女の子らしさを表す表現が
ゴキブリや鼠を嫌う表現
そんなの男にも沢山いるだろ

普通に、不細工、キモオタ、おじさんが嫌いな設定のほうが自然だと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/27(火) 22:31:29.47

>>383
ラジオは確かに例え的におかしいか。

じゃあ視覚でガラス越しに直射日光の方向くケース。
「ぼやけたガラス」は光が散乱して日よけをやっても他もまぶしいが、
「クリアなガラス」はそこだけ遮れば日光を遮れるので視界確保しやすい。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-0wGW) · 2018/11/27(火) 23:31:51.31

細い奴やチビが強くても漫画だからそれ自体は良いんだけど
中途半端に筋肉に触れてくる漫画はモヤモヤするから嫌いだ

例えばハンタでキルアがサブを見て「筋肉量はオレの方が上だけど」
とか言ってる所とか流石にツッコミ所でしかないと思ったし
カフスで死んで魂になったチンピラ主人公が息子の身体に乗り移った時に
ガリガリのチビになっちまったな貧相な身体だとか言いながら
その事が全く枷にならずに速攻で不良連中をボコりまくってるのは意味不明過ぎる
一瞬負けそうになる流れがあったのもあくまで今までと違う体型動かすのに戸惑っただけですぐ慣れて反撃してるし

なくても問題なく戦える様な物なら下手に筋肉とか言い出すなよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-XWbl) · 2018/11/28(水) 00:07:08.48

>>388
『刃牙』でも、刃牙が「お前じゃあいつとウェイトが違いすぎて不利だ」と妙なこと言われるのがあったな。

刃牙、これまで巨漢を何人も普通に倒している（言っている奴も知っている）のに。

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-sGba) · 2018/11/28(水) 01:53:58.70

「俺は偽善が嫌いだから悪に走る」的な理論を振りかざすキャラが嫌い

単なる開き直り野郎として描かれてればいいんだが
この世の真理を突いてる的なキャラとして描かれてるとすげーモヤモヤする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-zhOP) · 2018/11/28(水) 02:24:18.76

偽善は使いどころが難しいからな
ちょっと間違えるとお前どれだけ善に夢見てたのみたいなキャラになっちゃう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-5W+G) · 2018/11/28(水) 07:11:58.81

筋肉だけじゃなくて中途半端に細かく言及されるが嫌だ
銃で撃って急所はずしたでいいのに
骨と動脈と静脈と関節はずしたとか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-WLih) · 2018/11/28(水) 11:56:22.92

>>386
不細工やおっさんってだけで嫌うのを女の子らしいとは思わんだろ
不細工やおっさんじゃない男から見てもそんな女に魅力感じんわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-WLih) · 2018/11/28(水) 11:57:23.35

>>392
どこまで深く言及されてたら許せるの?

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-mEBv) · 2018/11/28(水) 14:28:06.40

主人公を見逃す強敵と主人公のやられ役が多すぎる作品。
瀕死の主人公を気まぐれで仕留めず、主人公の強さを際立たせる(?)雑兵を増やしても
つまらんだけよ? (たまに描くなら平気)

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4390-zhOP) · 2018/11/28(水) 15:17:02.63

鉄格子とか金網の向こう側に人がいるときに、
顔の部分だけ鉄格子が透けてる絵になってるのがなんか変に感じる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-UaBe) · 2018/11/28(水) 15:39:15.94

剣道で面着けてる時とかか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-nfAC) · 2018/11/28(水) 15:41:49.18

髪の毛でも目の部分だけが透過されてるのとかも見たことがある。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c32f-S3Xb) · 2018/11/28(水) 16:03:54.69

>>398
目が髪の毛を透過するのは気になるけど眉毛が透過するは平気
あと目が輪郭からはみ出すのも許せる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-bAMj) · 2018/11/28(水) 18:58:39.36

目というとポパイ（Popeye）のの名前はpop eyeのもじりで「飛び出た目（ぎょろ目）」という意味らしい。

・・・ポパイの目、むしろ引っ込んでいるほうじゃね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-iA5q) · 2018/11/28(水) 19:13:09.45

>>394
言葉足らずでごめん
血管走行位置なんて個人差大きいじゃん
「初対面でなぜ？」等と疑問持つような細かさが嫌い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-sD5P) · 2018/11/28(水) 20:13:35.49

>>391
偽善って言葉を単に自分の理想の善以外のものに対するイチャモンに使う例が多すぎるよな

本当の偽善(慈善活動と言って集めた金を横領とか)と
善行だけど知識や力が足りずに未熟モノ云々苦情言われるのと
自分と他者で善行の認識隔たりがある独善

この三つをごっちゃにして偽善偽善言ってる。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-1YVs) · 2018/11/28(水) 23:39:42.39

セリフの一言二言で強さ順位というか格付けが済まされる展開が嫌い

封神演義でヨウゼンが張奎を「聞仲以上だ」と評すところとか
バキで郭海皇がピクルを見て「心臓を止めたい（自分以上）」って言わせちゃう展開とか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-n7jy) · 2018/11/28(水) 23:49:00.33

>>403
張奎が聞仲より格下っぽく描かれていたことのほうが藤崎漫画のオリジナル描写で
原作小説だと張奎は普通の強キャラとして描かれていて、藤崎漫画もそこは一応踏まえていたくらいの印象なんだがな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-g7BJ) · 2018/11/29(木) 00:00:08.63

>>403
強さ関係っていうと（漫画そのものじゃないが）下記のような展開で割とよく言われるこのツッコミが引っかかる。

１：主人公、師範（兄弟子でもOK）と手合わせで戦うが負けてしまう。
２：悪者が現れ師範はあっさり殺される、主人公は見逃されたり逃げきったりして助かる。
３：後日、そこまで強化描写のない主人公が悪者に挑んで圧勝。
「強さ関係おかしくね？　『主人公＜師範＜悪者＜主人公･･･』ってどういうこと？」

力関係が三すくみって場合もあるだろうし、師範なら同門だし部外者とダイヤグラムぐらい変わるだろ。
（後者は例えば「○○拳奥義」は主人公の方が高威力だけど、師範は100％防ぐ方法知っているので実質無意味とか。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-y69T) · 2018/11/29(木) 00:00:17.58

>>404
ちゃんと読んだことはないが張奎が原作だと名有りの味方殺しまくる超強キャラだってのは一応知ってる

ただ漫画だとそこまで強キャラではなかったし
それが精神と時の部屋状態とはいえちょっと修行したら大ボスだった聞仲超えちゃったってのはなんかね…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eaf-g7BJ) · 2018/11/29(木) 12:49:19.97

>>404
原作が三国志や水滸伝よりさらにマイナーなんだから、漫画内で説得力持たせないと。
聞仲の生前に張奎が優秀だと評価するセリフが1～2回あったけど、スーパー宝貝操ることに
なるキャラだもん、それでは不足。1回くらい戦闘シーンで力を見せていればねえ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-C0zt) · 2018/11/29(木) 18:34:43.95

冒険者ギルドって、仕事はモンスター退治なら名前は「モンスター退治ギルド」じゃなきゃおかしくね
退治以外にも仕事があるにしてもやっぱり冒険者とは違くね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-y69T) · 2018/11/29(木) 20:03:28.57

冒険者というとトレジャーハンター的な仕事を想像するかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab2-3gXl) · 2018/11/29(木) 20:09:53.09

ギルドってロードス島戦記で初めて知ったけど、ぶっちゃけどんな組織なんだろうな。
会員がたくさんいれば潤沢に運営できそうだけど、実際運営者とか資金提供者がいないと立ち行かないんでしょ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-g7BJ) · 2018/11/29(木) 20:25:30.78

>>408
私掠船の盗賊版みたいな連中のギルドなら納得いくんだがな。

これなら「村人を守るためモンスター（敵対勢力）たちと戦う」という大義名分と、
「報酬としてドロップアイテムやダンジョンの宝（略奪したもの）をもらえる」のが分かる。

傭兵との区別は「国が直接雇っているのではないので給料は国から出ない」のと、
「同じ理由でどこで活動するかは冒険者（私掠船）側の自由」というもの。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-my/U) · 2018/11/30(金) 05:01:32.33

>>393
だが、いるいるｗネタだ

キモオタ嫌いな女、友達を死守する百合女がキモオタに向けた萌え漫画に出ること
その女達は主人公を見直したり
主人公を無視する代わりに主人公の目の前でレスビアンショーを披露したりする展開になる

普通にキモオタがアンチテーゼのジャンルに出して欲しい
キモオタがコンプレックスをグサグサ刺激されるような
超イケメンが登場して、そいつと比較してキモオタがこっぴどく否定される展開になるとか

キモオタが空気の漫画（例・一瞬でやられる名無しゲスト）、性格がいい不細工が出る漫画（例・WJ）、イケメンが下手な漫画（例・男が全然腐女子に受けない少女漫画）には
イケメンと比較してキモオタをsageる展開がよく出るんだが
これじゃ読者が「よくやった！」と思わないと思う

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Yd0A) · 2018/11/30(金) 06:49:42.31

喧嘩両成敗展開

一方が絡まれただけの被害者って場合が多いから嫌い
相手が頃しにかかる勢いで来てるのに防戦しただけで同罪扱いで罰を与られるとか本当に胸糞悪くて嫌い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-my/U) · 2018/11/30(金) 10:26:54.13

男向けエロ漫画の主人公に多い
黒や茶色を腐らせたような色（うんこやゴキブリを連想させるデザイン）

目に入れたくない
顔がのっぺらぼうでもキツい
女キャラは嫌いというより現実にいなそうだから印象が薄い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-g7BJ) · 2018/11/30(金) 10:57:43.15

>>413
以前ジョジョ1部でそのこと（ディオの方から仕掛けてきてジョナサンと殴り合い→ジョースター卿両成敗）言われてたんだが、
その時言われてたのが「状況把握が困難な場合、とりあえず両成敗にしておけば無難。」という説。

逆に「どちらかが悪いに違いないから徹底的に一方だけ罰する」だとあの状況だとこうなってた可能性が↓

ジョースター卿「何があった？」
ディオ「ジョジョがいきなり殴りかかってきました」
ジョナサン「嘘を言うな！お前がエリナに・・・」
ディオの取り巻きA「ジョジョの方こそ嘘を言ってます！」
ディオの取り巻きB「そうです、俺たちも見ました。ジョジョがいきなり殴りかかってきたんです。」
エリナ「こいつらの言っている方が嘘よ！」

ジョースター卿「３：２でディオ側が正論の意見の方が多いな。　ジョジョ！嘘をつくとは許さん！」

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-Yd0A) · 2018/11/30(金) 12:28:16.76

>>415
両成敗にしておいた方が無難っていうのはまあ理解できるんだけど
理不尽な罰を与えられる方が可哀想で胸糞悪いから目に入れたくないって理由の方が大きい
何も悪いことしてないのに仕事をクビになるとかチームが大会に出場停止とか免許剥奪とかシャレにならない罰の場合は笑えないし
罰掃除とか正座で説教とかげんこつとか課題たっぷりとか筋トレメニュー倍以上みたいな罰でも胸糞悪い

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMo3) · 2018/11/30(金) 12:51:04.16

作者も両成敗が正しいと思ってるわけじゃなくて、主人公sageをせずピンチを演出したい時に便利だから使ってるんだと思うぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-GnKV) · 2018/11/30(金) 16:58:41.78

>>417
ジョジョに関しては、ピンチでも何でもないけど。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-GnKV) · 2018/11/30(金) 17:05:30.43

自分が正義だと本気で思っていて、悪党（そいつにとってだが）を倒すときなんかに悪い笑いを浮かべながら倒すような奴。
こういう奴は正義側であろうと、偽善臭くて一番クズに見える。
しかも態度ややり方もほぼ反省もしないし、悪党として倒されるわけでもないしたちが悪い。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76ae-adb+) · 2018/11/30(金) 17:37:28.67

序盤で主人公をいじめてたキャラが何のリアクションもなく消える
主人公がそいつらをボコるのはNGだとしても、そいつらが謝ったりビビって近寄らなくなったとかの描写は欲しい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-o5Pc) · 2018/11/30(金) 17:54:05.52

>>418
意図としては同じだろ
ジョジョをイジメるディオをぶっ飛ばして父親も味方につけてハッピーエンドにしないための両成敗なんだから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-g7BJ) · 2018/11/30(金) 18:49:48.67

実際の喧嘩両成敗は自爆覚悟で相手を滅する手段として利用されたので時代が下ると周りの目撃者の証言が重視されるようになった
忠臣蔵を例にすると梶川与惣兵衛が吉良上野介は抜刀しなかったと証言してたため浅野のみ切腹となった

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Yd0A) · 2018/11/30(金) 19:19:45.77

だから正しいかどうかはどうでもよくて胸糞悪い展開だからいなんだって

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-g7BJ) · 2018/11/30(金) 19:47:20.65

話変わるが、両成敗と違って「そもそもなぜこいつが犯人と思うのか？」と思えるぐらい無理ある犯人扱い。

個人的に覚えているのだと『棺担ぎのクロ』の第6巻に、
「荷馬車にのせてくれたお姉さんが実は強盗の常習犯で、目撃者の主人公撃とうとして銃が暴発し死亡。」
という話があるんだが、事件後彼女の正体知らない同乗者の男（事件時寝ていた）がどういうわけか、
「あのお姉さんをやったのはお前か？」と問い詰めてくる展開が謎だった。
（なお、この時主人公は肩を撃たれ転倒後、頭が吹っ飛んだお姉さんの下敷きになって発見されている。）

１：暴発の原因は主人公にかかった呪いだが、呪いそのものを男は知らない。
２：そもそも「銃の暴発」で死んでいる状況でなぜ「誰かがお姉さんを殺した」と思うのか？（常識的に事故だろ…）
３：百歩譲ってそれすらわからない節穴でも、すぐそばで強盗事件があったのだから「強盗が犯人」と思うのでは？
（主人公は子連れなので強盗の仲間と思った可能性も低いし・・・）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab2-3gXl) · 2018/11/30(金) 21:06:10.24

本当の部外者は、どうでもいいから騒ぐんならどっちも死ね！ってことなんだと思う
喧嘩両成敗

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8719-S9Vt) · 2018/12/01(土) 02:58:39.60

それ読んでないからよくわからんが
いきなり人が死んだらパニックになったって事じゃないの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a8f-C0zt) · 2018/12/01(土) 04:55:42.36

というか頭が吹き飛ぶレベルの銃の暴発って不自然すぎだろ
普通に考えたら暴発だなどとは思わないのでは？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-g7BJ) · 2018/12/01(土) 12:33:04.06

>>427
すまん、読み直したら「頭→顔」の誤りだった。（後頭部しか映ってないので顔面の損傷程度は不明）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-ECGE) · 2018/12/01(土) 16:00:44.56

なんたらのクロって漫画、名前だけは聞いたことあるし画風もほんわか系っぽい感じなのにそんなショッキングでバイオレンスなシーンあるのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db4d-S6/A) · 2018/12/01(土) 17:19:30.64

>>390
≪るろうに剣心≫の志々雄真実とかな。志々雄は自分の極悪非道を図々しく正当化して
開き直ってるだけの、単なる自己中居直り野郎にしか見えんな。

この手の奴が何やらもっともらしい「悪の哲学・美学」とかの、まともな人は誰も
共感しそうにない身勝手な持論を、ドヤ顔して語らせたりしてるのが寒々しい。
現に志々雄の言ってる事なんて、「所詮この世は弱肉強食」「強い奴、勝った奴が正義」
とかいった、いくら少年漫画の悪役だからって、程度が低くて底の浅い、幼稚な理論でしかないし。

そんな程度の思想しかない奴をさも「悪のカリスマ」とか「ピカレスクヒーロー」みたいに
持ち上げてるのを見ると白々しくなる。
その「悪の魅力」とやらに引き付けられた連中（当然脅されてイヤイヤ従ってる訳じゃない
連中）も、「こんな奴のどこに魅かれたんだ？」と痛々しく思う。
更にはそんな奴の吐く戯言を、敵対してる奴等までもが「この世の真理の一面を突いてて
一理あるな」みたいな事言って、僅かながらでも理解を示してるのも「何だかな・・」と思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db4d-S6/A) · 2018/12/01(土) 17:23:17.17

>>410
ギルドは現実世界にも存在したし、日本にも中世時代は「座」というものがあった。
要はそれぞれの業種ごとに結成された同業者組合の事。

ギルドの一番の目的は業界の利益を守る事（独占する事）で、製品の規格や製造法や
値段とかを一律に固定してて、自由な新しい発想とか、外部からの自由な参入や競争を
認めない、閉鎖的な組織でもあった訳で。利益を独占してた訳だから、そりゃあかなりの
富を蓄えてただろうな。

それに現実でもギルドのメンバーたちが自治都市の政治もやってたんで、どちらかと
言うと権力側、体制側の存在だな。それに現実でも自由競争を嫌ってて斬新なアイディアの
誕生とか、才能ある個性を抑圧してたりと、発展の妨げにもなってた事もあってか、
創作の中では敵役とか、敵役じゃなくとも主人公にとっては何かと行動の障害になる
鬱陶しい存在として描かれる事が多い。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-g7BJ) · 2018/12/01(土) 19:42:41.16

>>429
＞そんなショッキングでバイオレンスなシーン

第2巻や3巻で女の子の手足がもげている場面とか普通にあるよ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa8-C0zt) · 2018/12/01(土) 19:47:59.06

正義と悪についてなら、精神的というか哲学的というか、
そういうややこしい領域については、
人それぞれあるだろうから、別に議論するつもりはない。

俺は、もっと単純な「看板」の領域で、
悪の誇りを持ってない悪役は嫌いだ。

主人公の主張や、主人公の所属組織の過去の所業などをあげつらって、
「～というわけだ、主人公。我々敵サイドの方こそが、真の正義なのだよ」とか、
「主人公！　お前らは我々を悪と呼ぶが、我々に言わせればお前らこそ悪だ！」
ってタイプが嫌い。

結局、「正義」って看板に憧れて、それを欲しがってるのかよ。
「セ」「イ」「ギ」という三文字自体に、堂々とケンカ売れよ。嫌えよ。

そういう意味で、精神的・哲学的には浅かったけど、
堂々と「悪」を名乗り、周囲からも「悪」であると絶賛（？）されてた、
ネウロのシックスなんかが好き。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a92-o5Pc) · 2018/12/01(土) 20:22:14.88

>>430
志々雄は自分自身が焼肉定食にされてんやで・・・
そんな御人に何か言おうったって無駄よ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-C0zt) · 2018/12/01(土) 20:41:43.28

志々雄は頭の包帯の巻き方が嫌い
なんでわざわざ髪の毛が包帯の隙間からはみ出るようにはみ出るように巻いてんの

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6b-lzSb) · 2018/12/01(土) 20:52:47.25

老人キャラの回想シーンで出てくる若い頃の見た目がまったく面影のない別人

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-y69T) · 2018/12/01(土) 21:15:38.54

>>430
そういうのだとダイの大冒険のフレイザードの「勝つのが好き」とか「戦場に男女関係ねえ」を
フレイザード理論だとかいって持ち上げる連中が嫌いだわ

やってることはただの弱い者イジメだし
フレイザード自体が汚い手を使われても「それでいいんだ」とか言ったり
仮にフレイザードに非戦闘員な恋人がいてダイ達に狙われても一切文句言わないってキャラならそれもいいけど絶対違うだろうし

一応補足しとくと俺はダイの大冒険も（悪役としての）フレイザードも大好きです

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a92-o5Pc) · 2018/12/01(土) 21:24:55.84

フレイザードは「家も家畜も全部燃やせ」が何か印象的だわ
本能的欲求はあっても人間らしい物欲みたいなものは無いんだなーって
何か悟り開いてんなあ・・・なんて思った

バーンとかは一応物欲無いでもないみたいだし禁呪生命体のフレイザードとは
そこら辺区別されてんのかもね、フレイザードに関しては凄く納得出来る

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ECGE) · 2018/12/01(土) 21:54:21.96

>>435
素朴な疑問なんだがししおって全身大火傷したのに毛根は死滅してないのかね？
結構フサフサだよな見た感じ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-GnKV) · 2018/12/01(土) 22:02:40.96

全身やけどしたのに風呂に入って大丈夫なのかとは思ってた。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-o5Pc) · 2018/12/01(土) 22:11:49.22

>>437
ちょっと分かる
あのセリフって憎たらしさの表現でそこがフレイザードの魅力なのに、曲解していいこと言ってるみたいな扱いされると白けるんだよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a8f-C0zt) · 2018/12/02(日) 00:12:50.61

>>438
自身の空虚さがコンプレックスで名誉欲の塊だったと思うが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-g7BJ) · 2018/12/02(日) 00:33:42.51

>>439
志々雄は頭部を装甲でカバーしてたし、あれはそれの偽装のかつらじゃね？
（ジャンプ他作品でいうと『北斗の拳』のボルゲが頭に装甲付けてその上に人造皮膚つけてた感じ）