とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論54

2018/10/22(月) 08:55:00.78

前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論52
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2018/10/22(月) 08:55:47.26

EX キメラ　僧正　テスカトポリカ　娘々　ヌアダ　ネフテュス　プロセルピナ忘れられた神　
SS+　オティヌス
SS　エイワス　コロンゾン
SS-　アレイスターメイザース
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス　バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A　風斬氷華トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行傾国の女キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督神裂火織シルビア削板軍覇騎士団長バードウェイ　フレイヤフロイラインブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)

2018/10/22(月) 08:57:11.34

C+ ウレアパディー(シヴァアストラ）エツァリ　女魔術師(ヴィーダルの靴)　窮奇　木原唯一　左方のテッラ　サンドリヨン　少女(赤い洪水)
　　前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　饕餮　ワシリーサ
C　オリアナ　木原幻生　柊元響季(プラシーボ)　暮亞　去鳴　木原病理　黒夜海鳥(サイボーグ)　食蜂操祈　ステイル　マーク　御坂美琴　麦野沈利　結標淡希
C- エーラソーン　Equ.Darkmatter　車輪の大蛇　ビアージオ　ファイブオーバーOSMO　ファイブオーバーRG　柊元響季　リチャードドッペルゲンガー
D+ 相園美央　天草式(相互強化)　ヴィース　幻想猛獣　シェリー　シャットアウラ(機動メカ)　建宮斎字　騎士(カーテナ)　ベイロープ　マリアン　レアシック　闇咲逢魔
D　木山春生　駆動鎧　自動人形　シルバークロース　騎士　土御門元春　テオドシア帆風潤子
D- アウレオルス＝ダミー　五和　カリーチェ　絹旗最愛　黒夜海鳥　駒場利徳　サローニャ　シャットアウラ　白井黒子　ステファニー　ナル　フロリス　番外個体　メアリエ　レッサー　弓箭入鹿
E+ アニェーゼ　天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取　サーシャ　ジェーン　ショチトル　清ヶ　トチトリ　マリーベート　扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊　海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　妹達　杉谷　手塩恵未　服部半蔵　フレイス　フレンダ　ヤっくん　弓箭猟虎
E- アンジェレネ　切斑芽美　釧路帷子　サフリー　査楽　浜面仕上　心理定規　黄泉川愛穂　婚后光子
F+ 泡浮万彬　郭　湾内絹保
F　丘原燎多　黒妻綿流　固法美偉　実生好子

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-Ybwe) · 2018/10/22(月) 13:26:42.29

あげ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-6LV7) · 2018/10/25(木) 09:20:12.05

全然書き込みがねぇ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059c-54fO) · 2018/10/25(木) 10:57:14.39

ﾜｯﾁｮｲで立てれば？って言っても頑なに拒んでたし
このスレマジで3人ぐらいが連投して回しててたんじゃ

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-vNeC) · 2018/10/25(木) 12:29:47.91

そもそも一方通行と美琴の下がってないランキングで立てるからじゃ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-6LV7) · 2018/10/25(木) 12:56:26.02

下がったランキングはどれなの？

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-vNeC) · 2018/10/25(木) 17:45:11.30

見てみたら一方通行Ｃ＋で美琴Ｄでとりあえず置いて他を調整していくかって決まった直後から荒らされまくってるから正式なのは無いんじゃ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-vNeC) · 2018/10/25(木) 18:52:31.66

黒子もＤまで上げるかとかも議論されてたがアストラルの描写からすると帆風にも入鹿にも勝てないから今の位置が妥当な気がする

**マロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-kYrO) · 2018/10/26(金) 08:29:01.55

閉鎖空間じゃなければ入鹿には勝てるんじゃない？
ていうかすぐに部屋から出れるし

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-vNeC) · 2018/10/26(金) 12:21:43.46

空間移動は複雑な分ちょっとした事で成立しなくなるので光も音も操れる入鹿は単純に能力の相性が最悪
閉鎖空間では無い弓道場でバレない様にこっそり使っただけの射的勝負でも簡単に制御を乱されてるし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059c-pP8n) · 2018/10/26(金) 12:56:59.93

>>9
まずその下げが強引すぎだしとりあえずって言うなら元の位置からスタートでいいよ
一方はガブリエルの水翼弾けるし呪術系に弱いのは能力者全般そうなのに何故か一方通行だけ魔術に弱い連呼で下げたし
あとはチョーカー弄ってる間に音速で殺されるってのもあったけどそもそも能力者が音速対応できるのは動き出す前に事前に演算入力してるからだから
それ理由に下げるなら削板はともかく垣根も条件的に一方通行とそんなに変わらないはずだけどその辺無視だし
美琴は黒子と互角の一点張りで下げてたけどそもそもこの情報が何が元なの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-vNeC) · 2018/10/26(金) 17:49:59.84

>>12
相性最悪すぎで下手すると能力使えない状態で黒子が動きに反応さえ出来ない帆風と武器の有利が有るとはいえ近接で張り合える入鹿と戦う事になるな

>>13
一方通行は美琴下げで雷は対抗できる魔術師が多いの流れでだが美琴の下げは割と議論されてる
ガチ戦闘なら美琴と黒子のどっちが勝つかは分からないはググれば分かると思うが鎌池が言ってる事なので訂正されない限りは確定
黒子の位置は美琴と互角に近い設定が判明する前の能力設定や作中描写で決められてるのでどっちがイメージ補正入ってないかは明確だし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059c-54fO) · 2018/10/26(金) 18:35:29.88

ググれば出るじゃなくて何がソースなの？

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-4VWk) · 2018/10/26(金) 18:57:22.96

>>15
インタビューで言ってた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059c-pP8n) · 2018/10/26(金) 19:01:15.18

>>16
してそのインタビューとは

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-dgn0) · 2018/10/26(金) 19:04:31.32

>>12
黒子は大きい音出されたりとかでも発動が乱されちゃうからな

>>14
他の美琴基準で決まってる能力者は割と簡単だが帆風と入鹿はランクインさせるの割と難しいな
相性最悪なだけの入鹿はともかく実際はそこまで差は無いんだろうけど書き下ろしの描写で判断しちゃうと帆風と黒子は最低でも２ランクは離れてるぐらいの差はあるし

>>13>>15
つうかググったら何で言われたのかとすぐ分かるのも自分で調べられないなら議論スレに来るべきじゃないとマジレス
ついでに書くと一方通行は呪術系とかだけじゃなく雑魚魔術師の放った単純物理系の魔術も正確に操作できないぐらい魔術相手は苦手

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059c-pP8n) · 2018/10/26(金) 19:16:58.33

>>18
だってググれって言われても強さ議論スレとかyahoo知恵袋しか出てこないんだもん
互角発言に言及してる人は居るけど具体的に何のインタビューで言ってたか教えてよ
別に美琴は好きでもないし下げても構わんけど情報源が曖昧なのを前提にすんのはそんなに気分良くないし
まあ具体的にソース出されたら金出してまで確認する気ないし引き下がるつもりだけどね

一方通行の話に変わるけど苦手って言っても結局その雑魚魔術師の攻撃は無傷で防御するぐらいはしてるぞ
最初に書いたけど神の力の音速の翼攻撃にも対応できる程度のガードはできるしBから下げろはまだ分からなくもないけどC+にまでする必要性感じないよ
それなら垣根も一緒に下げろよってのが俺の意見だわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-dgn0) · 2018/10/26(金) 19:20:20.19

言われたのはキャラ☆メル Febri Vol.04 鎌池和馬大特集
これも簡単に分かるしググるの下手すぎだろ

魔術に不利どころか聖人クラスの魔術師でも倒すのは厳しい垣根を下げる理由が全く無いんだが
一方通行が垣根の下なのが嫌なだけでごねられても困る

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059c-pP8n) · 2018/10/26(金) 19:25:56.14

>>20
垣根の強さはほぼ一方通行戦の描写が基準なんだから垣根が聖人でも手こずるって言うなら一方通行も同じでしょ
さっきから書いてるけど一方通行は物理的な魔術攻撃に対してはキャーリサと同じ程度の攻防はできるんだから言うほど魔術に弱くなんかないぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059c-pP8n) · 2018/10/26(金) 19:28:24.89

ああキャーリサと同じぐらいってのは最強状態じゃなくて神の力戦の方ね

美琴の件はソース出たら引き下がるって言ったからもうスルーするわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbb9-dgn0) · 2018/10/26(金) 19:41:55.50

単純に聖人クラスの魔術師の魔術の規模じゃ最低でも学園都市一瞬で消し飛ばすぐらいは必要な今の垣根を殺害できないって話なんだが
お前原作とか読んでもないのね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059c-pP8n) · 2018/10/26(金) 19:47:05.31

今の垣根じゃなくてB-に居る15巻垣根の方の話ね
その垣根より下にするのはさすがに違和感強いって話
まあそっちの垣根も世界中の軍隊に勝てる（本人談）覚醒はあるけど多分不明瞭すぎて考慮してないだろ

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-vNeC) · 2018/10/26(金) 20:54:32.18

>>18
背後から空間移動で不意討ち攻撃を超反応で回避どころか逆に黒子の背後に回って抱き抱える余裕まで有ったからな

確実にランク差あるが１ランク上げると美琴と同ランクになるのがな
スペック的にはレベル５級らしいから全力出せるなら同ランクでも良いと思うが今の帆風が同ランクは

**マロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-kYrO) · 2018/10/26(金) 21:18:59.57

そもそも帆風は同ランクに美琴を翻弄しゲームで何回もdeathエンドを経験させた相園や、最後まで美琴を翻弄し妹達の力を借りないと勝てなかった柊元とかいるのにその程度で大騒ぎされてもな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-vNeC) · 2018/10/26(金) 21:57:06.91

能力で移動した後に反応しても対応が余裕で間に合う帆風も能力の相性が悪いで一応は通るかと
とりあえず通常柊元は素でも張り合える設定も有るから美琴と同じＤで相園は基本優位だが判断ミスると負ける程度の差なので一段下にＤ－で問題無いと思う

**マロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-kYrO) · 2018/10/26(金) 23:42:23.11

通常だと逸らし切れないから絡め手で対応してるんだが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-31OY) · 2018/10/28(日) 18:20:13.76

>>28
技術とかで何とか出来る程度でしか無いし開発者が張り合えるって言ってるんだから素でも同ランクで良いんじゃね
帆風は能力制限入ってる段階の入れるの微妙だが柊元Dで相園と入鹿D－は妥当なラインだと思う

つうかワッチョイ入ると過疎るってやっぱ五人以下ぐらいの人数で回ってたんだなｗ

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-vNeC) · 2018/10/28(日) 20:09:59.13

まあ予想されてた事だけどね
美琴の下げが決まって荒らされまくる前から割と深刻な状態だったし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d23-6LV7) · 2018/10/29(月) 00:02:17.88

いいさ
もう大体固まりつつあるんだから
のんびりとやればいい

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-vNeC) · 2018/10/29(月) 12:39:30.51

流石に多くても五人ぐらいだと議論スレとしての機能は……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-y3Zv) · 2018/11/01(木) 05:28:02.82

魔神がエイワスよりも強いというのは決定なの？

**マロン名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-+zFv) · 2018/11/02(金) 20:00:20.53

>>33
エイワスって衝撃の杖の10倍状態でも上条さんにほとんどダメージ与えられなかった雑魚やん
ぶっちゃけビッグバン10倍を連発できるアレイスターのほうがエイワスより強い
アレイスターに叡智を授けたからといって、アレイスターより強いとは限らん

そんで窓のないビル打ち上げの際にアレイスターが
「魔神クラスが押し上げたら宇宙まで飛んでいく」って言って魔術の反動込みで5人のアレイスター消費してるから、魔神はアレイスターの4～5倍強いと言う事になる
ただし万全状態の魔神のゾンビを脳幹が操縦してアレイスターが攻撃するAAAが殺してるっていう矛盾があるんだよね
ゾンビが例外的に弱いって事にするしか矛盾解消するにはない

100%オティヌス＞∞＞魔神（本来）＞∞＞魔神（可殺状態）＞＞＞＞＞アレイスター≒黄金＞ゾンビ=エイワスコロンゾン

つーかオティヌスは槍を作るまで50%の縛りがあったのに他の魔神勢は縛り描写ないのはなんでなの？あいつら子供の喧嘩でも50%で負ける奴らだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-+xM6) · 2018/11/03(土) 03:43:24.13

>>34
まずエイワスは遊び程度でしか攻撃してない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-+xM6) · 2018/11/03(土) 03:50:16.03

魔神連中は力の総量が上ってだけだから矛盾はしてないし、縛り描写ないのに50%で負けるとか言ってるお前の発言が矛盾してるわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-ZA70) · 2018/11/07(水) 23:26:32.11

>>34
そもそも黄金は全員魔神の力を利用して倒す手段があるって話
霊的けたぐりもそうだしバードウェイがオティヌスの脳内から主神の槍を引き出したみたいな事は多分全員可能
ビッグバンも結局魔神の想像力を利用した効果しか出せない、エイワスやコロンゾンが本物を想像できるほどじゃなかったら魔神ほど万全な効果は出ないんだな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 199c-K50l) · 2018/11/08(木) 00:23:20.96

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**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 199c-K50l) · 2018/11/08(木) 00:24:06.59

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**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 199c-K50l) · 2018/11/08(木) 00:24:48.14

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**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 199c-K50l) · 2018/11/08(木) 00:25:17.09

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**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 199c-K50l) · 2018/11/08(木) 01:11:56.28

それがしが
ごまふり
いとうの
さかな
めばな
しちくち
ごぼうの
あくめる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 199c-K50l) · 2018/11/08(木) 01:14:38.63