修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:04:40.14

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:47:06.45

さすがに四門と互角はやりすぎだったな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:52:44.69

>>275
つっても四門と張り合える強さじゃないなら
結局「四門出たら瞬殺なんでしょ？」になっちゃうし
ラスボスとして互角になるのはしかたない

あえて言うなら四門登場させたのが間違い

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:53:33.95

>>274
いや、むしろ問題は
そこまで強いケンシンですら四門を使われたら
逆に圧倒的優位の状態からあっさり逆転されるって事実だろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 11:54:12.89

まぁクビオレーロの脱出の時点で
かなり強引すぎる勝ち方ではあった

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 12:57:04.86

>>278
初出である北斗の時は、
「凄いスピードなので相手は九十九を見失った」
その次のレオンは、
「凄いパワーなので首だけで相手の全体重＋遠心力を引っ張った」

最初から、要するに凄い身体能力のことだったよな四門って。
その後の、脚を首に巻き付けて捻じり倒すとか、
後頭部に頭突きとかについては、その動作自体は通常状態の
九十九はおろか、キバ辺りでも簡単にできると思う。

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 14:21:17.86

四門が単なる肉体ブーストなのは始めから書かれてる通り

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 15:10:56.35

キバはスピードだけならあの世界で６位ぐらいに入るだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 17:12:02.57

スピードランキング

1位　四門九十九≒限界突破シガ
3位　海堂≒片山
5位　鬼ケンシン
6位　悪魔レオン

7位かな？

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 18:41:48.29

石ころは多分指穿とか金剛みたいな化け物フィジカル前提の業は使えないんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:14:12.76

>>282
現の台詞だと登場人物の順番的にレオンよりは早いんじゃないかな
子牙出るまでは毅波の速度評価が一番高いし

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:30:33.28

圓明流対策九十九対策が進んでるから後半になるほど速く強く見えるんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:48:05.47

どうなんやろな
スピード的にはキバは結構速いって設定だろうけど
レオンとかケンシンとかと比べても速いのかどうか

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 20:53:03.16

単純な物理スピードは
キバの方がレオンやケンシンより速そうだが

ケンシンたちは反応、動きの無駄のなさ、状況判断、勘
その他もろもろ総合して速そう
まさに海堂と片山の組手が子牙より速く見えるみたいに

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:03:43.55

片山達もあくまで「見切りが凄くて速く見える」だから滅茶苦茶速いとも限らないのよな
それでも修羅九十九ぐらいの速さは最低あると思うが

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:17:05.82

片山とキョシガて
どっちが強いかな？
二人とも天才で残虐だから、
いい勝負になると思う。
殺人発剄と菩薩掌て
必殺技もお互いに
持ってるしね。

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:18:58.27

>>289
それを断定する要素は無い

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 21:48:44.20

まあ同ランクぐらいだろ
このスレじゃ片山が情報不足すぎるってんで評価対象外

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:04:43.79

>>254
北斗戦も歓喜があったようには思えんのだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:43:53.48

九十九ＶＳレオンは
相思相愛って感じだったよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:52:27.96

まあ普通にシガが強い
シガはスピードと反応が人間離れしてる
片山は見切りだけ
菩薩掌は事前に知ってればシガなら食らう事は無いがハッケイは回避も困難な上に防御のハッケイもある

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:05:36.69

片山の性格的にシガより強くないなら九十九に挑まなそうではある
まぁ結局は分からないんだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:08:34.17

正直状況的には片山は子牙より強いと思うが
同時にそんなに安っぽくインフレしてほしくないと思っている読者が多いと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:10:35.44

あらゆる状況に対応できる強さを持つのは九十九と北斗とケンちゃんくらいで
あとは各々の得意分野でのみ尖った最強性能を持ってるようなもんなんじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 03:01:26.42

>>261
小さい惑星で修行して仲良くなって帰ってくるんだなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 07:22:42.98

スピード最速はボウガンステップ海堂だよ
ボウガンの初速より速いんだぜ
あの瞬発力があるから最強になれた

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:47:16.35

ボウガン海堂が事前に警戒しまくって避けきれなかった虎砲を不意打ちで出されておきながら逆に後出しのカウンター決めた子牙が最速

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:54:46.18

四門九十九も余裕で除けれるだろ
空王パンチ当たりそうになった瞬間に発動して回避できんだし

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:01:19.65

もう一回空王と戦ったら負けるかも・・・と思ったが結局ラストでまともに空王カウンター食らっても平気だったんだから無理だなw

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:06:40.07

山田キックはもう通用しないな
まぁ空王モードで回避のみに徹すれば死門で自爆するからな
次やれば勝ち確定だろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:08:00.71

２部片山ならハッケイも真似しそうな雰囲気はあった

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:18:05.08

山田キックを警戒すると今度は無の境地になりきれなくて半端な空王になりそうだわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:27:15.25

そもそも九十九的には初期で1回に四門無空波の時に実質2回で山田キックで3回勝ってるのに
すぐ再戦なんてやらんだろうし。海堂の性格的にもお互いもっと高めあったあとだろうな
次の再戦のときはさらにインフレしてこの二人以外の格差すげえことになりそうだけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:36:25.61

その頃はもう陸奥じゃないからやらんとか言って逃げそう

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 11:40:01.31

山田キックに立派な名前を付けよう！

「不破圓明流ジャックナイフ」みたいな、ただしこれは悪い例

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:44:40.03

>>297キョウシガも
そうだよ。
殺し屋の一族だからね。
しかしなんで九十九は殺さなかったかだよ。
よりによって舞子を
傷つけようとしたほど凶悪なんだから。
作中随一の外道だよ。
ここはきっちり殺さないと駄目だよ。
川原は読者に批判されたから
九十九が殺すのを
躊躇ったんだろうけど、
強さといい凶暴さといい、
キョウシガは作中随一なんだから。
きっちり殺して終わらせないと駄目だよ。

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:02:16.43

殺す気だったけど結果として死ななかっただけだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:08:04.67

殺す気も殺さない気も無かったと思う
単に、全力だっただけだろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:20:50.89

>>309
舞子を傷つけるつもりはなかったよ
陸奥を信頼してたから隙を作るために玉を投げた

**マロン名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:56:06.59

クチビルゲが助けなきゃ死んでたし九十九はしっかりやったよ
後遺症の程度にもよるがそれで生きていくほうが地獄なんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:53:00.64

突然喋るのやめるのやめろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 06:24:22.74

あんた…死にたいんだ

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 17:03:14.03

組技が得意なのに組技が弱い頃の九十九に投げられたレオンとかいう雑魚

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 17:23:56.68

その基準だと雑魚じゃないのは海堂片山シガケンシンの四人しか残らないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 17:26:35.60

実際レオンが雑魚だったら
雑魚じゃないのはその辺だけになるから
間違いじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 18:26:06.90

九十九と海堂が2トップであとははるか格下の雑魚だよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 18:30:58.88

九十九＝超サイヤ人悟空
海堂＝フリーザ
片山＝べジータ
ケンシン＝ギニュー
子牙＝バータ
レオン＝リクーム
北斗＝地球で戦った時のべジータ

これぐらいのインフレ

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:44:04.95

レオンは修羅が眠ったままの九十九にすら組技でボコられる可能性が大きいから雑魚になった
だがイグナシオとかなら得意分野の打撃でなら今の九十九相手でもそこまで圧倒される事なく修羅を苦戦させるだろうから強敵のまま

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:15:03.31

イグナシオ厨のレオンへの対抗意識は異常

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:56:45.52

>>318
そうなると雑魚相手に四門開く九十九ていったい・・・

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 21:59:56.27

>>320
なるほど
戦闘力2万とか3万ぐらいの敵あいてに
数百万以上の超サイヤ人になって大人気もなく俺ツエーな悟空と言うわけだなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:42:17.63

でもレオン相手には舐めプしなければ無空波破られてもまだ片腕生きてたからな
四門まで行かなかった可能性は高いぞ

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:46:06.05

実際空王と四門九十九に比べたら
四門を開かない九十九すらもはや雑魚だからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:49:15.82

レオンはイグナシオに打撃だけでやらせてほしかったな
イグナシオがどこまでやれるか
立ち技の超一流とやってないからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:53:12.09

そもそも片腕の攻撃すら凌ぐだけで捕まえるのに滅茶苦茶苦労してるのに
両手ありとかじゃとても捕まえられると思えんし無空波すらいらんと思うけどな

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 23:56:18.53

少なくともイグナシオにはいらなかったからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/23(火) 06:44:53.29

首折り仕掛けられたら四門でちゃうでしょ
レオンは首折りに入るスピードは異常に速いから万全スタートでも使うことになるんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:15:23.41

万全なら手でレオンの体の回転を抑えるだけで首折りは防げる
イグナシオや呂布とかはまずレオンの脇が届かないんじゃないかw

**マロン名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:31:03.35

呂布はスピードないからハリス戦の応用で勝てそうだけど
イグナシオは速さも威力もあるからなー
肉を切らせて、みたいなのができずそのままKOされそう

**マロン名無しさん** · 2018/10/23(火) 08:00:16.14

作中一番のイグナシオ厨の徳光さんですら
暗に悪魔レオンには勝てないと認めてるのに
リアルイグナシオ厨は諦めが悪いなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/10/23(火) 09:25:32.41

打撃のスペシャリスト九十九が目を閉じなきゃ攻略できなかったマジックをレオンが攻略できるとは思えないがな
悪魔でる前に打撃でぶっ飛ばせだから出る前にマジックで仕掛けるだろうし
まぁやらせれば漫画的にレオンが勝つだろうが

**マロン名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:58:10.36

>>333
イグナシオに買った九十九が負けるわけないっていってたけどな

**マロン名無しさん** · 2018/10/24(水) 01:38:23.86

二部トーナメントに出ていた台湾勢の八景と陸奥流奥義の弧砲はどちらの威力が上なんでしょうか？

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 21:09:35.55

お前わざと間違えてるだろ
そういう奴には負けてやらん

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 00:06:15.77

作中で唯一九十九に勝った南洋竜はもっと評価されるべき、4部が相撲編で南洋竜と闘ってたら不敗伝説は終わってたw

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 00:38:30.46

厳密な不敗伝説終了はそもそもボクシング編で反則負けにさせられてるからそこでしてる
陸奥的には反則負けや相撲の負けはノーカン扱いだし本人達は気にもしてないだろうよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:24:14.91

けどボクシング編でアリオスに負けたらアレはボクシングだからノーカンとか言わんやろ
南洋竜は反則負けとかしょうもないのと違って実力で勝ったのにな～

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:26:18.39

ボクシングの負けは気にするが相撲の負けは気にしないって相撲を下の競技と見てるからなのかね～

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:53:59.69

南洋竜に九十九が負けてるというならそもそも100年以上前に左近が負けとるよ
何をいまさら

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:57:01.21

いや、別に南洋竜が勝ったから最強とか言う気はないよw、もっと評価されてもいいのにねって話だし、しかも相手は歴代最強の九十九だったんだから

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 02:03:38.77

もともと南洋竜なんて議論もロクにされんキャラだし評価以前の問題だろうに
誰くらいには勝てるとか議論のネタまかんと評価すらしようがないんだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 06:20:36.98

作中で飛田が言っていたみたいに待っていれば攻略できるなら評価低くならざるをえないけど実際どうなのかは知らん
正面からぶつかるならラモンにも勝てる可能性もありバーリトゥード編8強には入れそうだけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 07:32:17.81

刃牙でも相撲最強にしてきたからな
九十九も世に出ぬ力士に挑んでたらヤバかった

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 08:16:27.74

アリオスにはボクシングでは勝てないとテディさんが言い
九十九も俺もそう思うボクシングではアリオスに勝てないから、圓命流で勝つと宣言したのに

弐門では九十九にボクシングで勝つものはいないという矛盾

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 08:23:42.32

>>346
二代目雷電爲右エ門か

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 08:31:28.52

ボクシング経験なかった頃と
使う技は圓明流でも、実際にボクシングのルールでトップクラスのボクサー達とやりあって勝利した実績の差

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 09:27:12.64

実際ボクシングのリングに乗り込んでボクシングのルールで戦ったアリオス戦と
ヴァーリトゥードの大会で双方そのつもりで戦い結果「相撲だったら」負けていた南洋竜戦じゃ全然違うだろ

そんなこと言ったらレオンにも柔術対決だったら完敗してるし
立ち技で倒せず締めてイグナシオを倒したのも空手の試合だったら反則負けだ

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:00:23.63

本人が本当に負けると思えば四門ひらいて勝っちゃうからな
四門九十九なら立ち技でもイグナシオすらオモチャだろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:30:35.54

相撲編だったら強い奴には修羅が立ち会った瞬間に起きて
負けそうになったら四門開いて超パワーでうっちゃって勝つだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:25:25.44

アリオスにもボクシングやったら勝てない言われてたし
相撲やったら勝てないけど、相撲ルール内で圓明流で闘えば相撲界に乗り込んでいっても勝てる

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:47:12.35

話の腰を折って悪いが、前情報アリなんだろ？
イグナシオ厨がマジックがーってよく言うけれど、イグナシオ戦以降でも戦えるキャラにはアドバンテージは取れないんじゃない？
普通に前情報持ってるレオンが悪魔出さなくても絞め技で圧倒すると思うんだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:55:44.57

>>354
対策が眼をつぶって戦闘とか前情報あろうが難易度超高いのに簡単に出来る扱いにされても
そもそも悪魔レオンすら打撃オンリーの片手の修羅九十九を捕まえるの苦労してるのに
ノーマルでイグナシオを捕まえられるわけがないじゃん。言ってることが無茶苦茶

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:01:09.10

レオンアンチは
やたら片手が折れた九十九強調するけど
でも作中であくまでその九十九の攻撃凌いでるレオン凄い扱いなんだよね

レオンを倒すには仮面を外す前に倒すんや
と身びいきでイグナシオの方が強いとは言いつつ
暗に悪魔とやりあったら勝てないと認めるような発言をしている徳光さんをして

片手の九十九を相手しているレオンに対して
「あの攻撃を凌ぐなんて思った以上にレオンの本性は手ごわい」
とさらに上方修正してるからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:21:13.44

対策が眼を瞑るオンリーとマジで言ってるの？
それは事前情報無しでマジックの正体を明かす方法じゃん
事前情報ありでも眼を瞑る事でしか突破できないのなら弐門のキャラも全員マジック使ってるわな

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:24:34.65

あとイグナシオの近接が強いのは理解できるが、四門食らっても戦闘を続行できたレオンの耐久舐めすぎ
最終的には死ぬまで戦ったレオンと絞め落とされたイグナシオとでは明らかに差があるだろ
しかもイグナシオは殺人できないじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:27:36.50

イグナシオのマジックは九十九にクリーンヒット与えまくったけど
逆に言えばそこまでしても結局次の試合に影響が出るほどのダメージ与えられてないからな

ハリスボムすら大してダメージになってないレオンを倒すのは至難

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:30:29.22

上のはアンチとか以前の問題だろうに。事実指摘だけで全部敵に見えてそうだな
別にレオンにイグナシオが勝てるとかそういう話してない。打撃だけの片手修羅九十九を
捕まえるの大変なんだからイグナシオ捕まえるのはもっと大変なのむしろ当たり前の話
腕一本のハンデが思ったより大きい言われてるし。マジック無くてもイグナシオは別に弱くはない

厨とかアンチはレオンがイグナシオ捕まえるの楽勝とかイグナシオがレオンに全く間合いに入らせないとか
言う連中だろ。実際戦うならレオン勝つにしてもかなり辛勝だと思うし思えないなら色眼鏡掛かってる

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:36:04.91

>>360　そもそもレオンは九十九と違って打撃付き合わないと思うんだが
イグナシオって結局は打撃強いけど、散々九十九に攻撃当てながら付き合う事を辞めた九十九にあっさり捕まってるじゃん
勿論、レオンが楽勝とは言わないけれど、半分無空波と四門を食らっても戦闘続行できるレオンに捕まらないと言う方が無理がある
ましてマジックのみならずイグナシオのパワーとか技術は事前情報アリなのだから苦戦はするもののレオンが最終的には捕まえて絞めると思うぞ

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:44:34.51

まぁ普通に読めば
レオンが苦戦して悪魔出して
最終的にイグナシオ殺すだろうな

飛田さん「イグナシオはあれほど強くなければ……死なずにすんだでしょうね」

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:49:02.88

ちなみに死ぬまで戦ったのは悪魔レオンじゃなかったはず
四門食らって悪魔なしでもなお死ぬまで戦ってるのだから通常でもかなりタフ
イグナシオのパワーは認めるが四門以上とは思えないし、吹き飛ばしながらも組みつかれているので、通常のレオンでも苦戦はするけれど勝てる
これがうちの主張かな

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:01:29.07

ハリスのパワーボム食らったのも通常レオンだな
プロレスのマットじゃない普通の床で
見せ技じゃないパワーボムとかハリスじゃなくても死ぬだろってレベルだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:04:28.09

イグナシオとレオン関連は正直厨とアンチどっちもどっちで
相当酷いのが分かる流れだな。極端なのしかいないのかね

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:06:17.63

流石に通常レオンよりはイグナシオの方が強いんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:08:20.86

悪魔でないなら苦戦のうちにも入らんな

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:08:22.24

九十九がノーマルレオンに修羅化発動しないのが答え。ノーマルならイグナシオのほうが強いよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:10:53.74

>>366　実際に吹き飛ばしてる相手に組み付かれてるマイナス描写
半分無空波と四門を食らっても戦えるタフさ
事前情報アリでアドバンテージもそんなに多くない事を考えるとレオン＞イグナシオじゃない？

イグナシオが九十九を吹き飛ばして、それで一切組み付かれませんでしたなら話しは変わるが、実際に組み付かれてるのは描写的には大きなマイナスじゃないの？
そしてレオンは九十九並みの超耐久

悪魔レオン相手ならイグナシオは苦戦したすえ（レオンが）に殺されて、悪魔なしレオンなら苦戦したすえに絞められる

こんな感じだろ
まぁ悪魔は目覚めそうだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:16:33.12

レオンに引けない事情があればゾンビアタックでレオンが勝つ
特に理由のない試合ならイグナシオが勝つ

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:24:30.84

>>370　それはありそうだな
クリーンな戦いのスポーツならイグナシオが有利だと思う
レオンが勝ちに拘る必要ないし

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:32:00.43

結局ちびっと強かった奴ってなんでレオンに殺されたん？

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:46:01.64

レオンのお腹の中に殺人悪魔が住んでたから

**マロン名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:12:01.98

レオンにとっての殺し合いは一般人のセックスに近しい
ちびっと強いやつは何だかんだレオンから見て魅力的だったからレイプしちゃったようなもの