修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:04:40.14

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:59:16.84

ノーマルだとそもそも首折まではプロレスでも明らかにハリスのほうが優勢だし
格だけなら半修羅くらいの強さはあると思うよ。レオンも一瞬悪魔使ったわけだし
受けの性質のせいで格下にも負ける可能性ある異質なキャラだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:30:09.08

ハリスが修羅ならパワーボムの後殺せたからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:42:05.67

プロレスじゃ殺すのはご法度だからな
本当は怪我させるのもご法度だけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:04:06.93

悪魔レオン出てこないままならレオンはハリスに辛勝か下手すると負けてたぐらいよな
あくまでハリスが首のダメージに弱ったすきに畳みかけて勝っただけで
それまではむしろハリスが押してた

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:07:31.57

逆に言えばレオンはノーマルじゃ苦戦するような相手でも悪魔出たら瞬殺ぐらいなんだよな
修羅九十九もそうだけど人外ブーストのパワーアップって凄すぎだわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:44:28.11

作品中で明らかに気の質が変わる人外モードを搭載してるのって九十九とレオンだけだっけか？

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:45:53.46

イワオパパ

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:54:07.91

片山なんかもそうだな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:31:04.28

しかし正直レオンがハリスに苦戦してた時
なんか不自然にされるがままだったよな
プロレスに付き合ってんのかよってぐらい

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:54:17.89

作中の人外ブースト持ちは

九十九（修羅）
真玄（修羅）
片山（菩薩）
北斗（修羅。半覚醒）
巌（鬼）
レオン（悪魔）
ボルト（神）
ケンシン（鬼）
子牙（姜子牙）
海堂（空）

こんなもんかな？面子に対して巌とボルトだけ場違い感が酷いけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:57:50.79

>>21
あの持ち上げられてた時だろ？
あそこは投げられる瞬間を狙ってただけかと

他は普通の戦いだと思うし

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:04:31.65

>>22
人外プースターが「体のリミッターが外れる」って理屈ぽいから割合パワーアップだろうしね

強さ100の奴が30%アップしたら130だが
強さ50の奴が30%アップしても65でしかない

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:36:25.09

人外扱いされる修羅や獣は勝つためのメンタルリミッターが無い事でしょ
相手がカタワになろうが死のうが関係ないみたいな
殺人も評価対象
菩薩と空王は違うな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:50:43.99

神の領域はむし一切の殺気がない感じ？
空王はよくわからんな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:57:16.52

基本的に九十九が戦う順番＝弱い順番だけど
ライアンとボルトだとボルトのほうが強そう（主にマウントを取る技術のおかげで）

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:03:15.20

ローマンとアーロンは普通にローマンの方が強いやろ
ボクシング編の実質の準決勝の相手ポジションは巌かもな

ライアンはとことん特定ルールの元それに勝つのをつきつめた選手ってテーマ（？）だろうから
強さ議論的にはボルトの方が強いけど
あの大会の条件下においてはライアンの方が強敵だったのは間違いないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:05:27.77

>>16
飛田もハリスがプロレスをしなかったら良い勝負はできたが死んでたと言ってたしな
悪魔が起きるんだろうね

しかしそうなるとグラシエーロが研究され尽くしてる現代の王者ボルトならノーマルレオンには勝てるかもしれん

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:34:49.52

ローマンとアーロンもボクシングという枠でならアーロンの方が強いんちゃうか？
九十九はアーロンが真面目に戦いたくない相手だから反則して終わらせただけだしな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:38:40.59

グラウンド上位は
山田後九十九≧海堂＞ケンシン＞悪魔＞ボルト
かな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:39:44.60

冷静に考えるとアーロン戦の九十九の所業は畜生としか言えないな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:47:46.69

プロアスリートの鑑みたいなやつなのにな
殺人鬼がアスリートの土俵に上がってきてお前はお呼びじゃないから・・
みたいな扱いされて可哀想すぎる

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:24:48.65

>>33
試合前にジョージ・フレージャーとか観客に散々暴言吐かれたから頭に来たんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:20:18.64

アーロン自身はそこまで差別的じゃなかったのに

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:24:18.76

っていうか悪口言われたからその報復で腕折りましたとかますますクズじゃないのかｗ

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 23:43:17.69

陸奥の基本である"相手に力を出させずに勝つ"を実践すれば作中の敵の大半は余裕で勝てるんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 23:51:28.24

開幕訃霞は打撃系相手にはマジ有効
有効すぎて作中ではあまり使われなかった
不破はかなりの頻度で使うけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 00:01:20.75

腕拘束して超接近戦でしかも手加減しまくりの子牙に弾ありで初見でも簡単に避けられてる程度だし
言うほど強技なイメージないけどな。実際命中したことある格下だけじゃん。上位陣が反応出来ないとはとても思えん

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 01:30:03.51

雑魚には使わんでも勝てるし逆に強敵には効かないなら
そりゃあまり出番ないだろうよ。そもそも圓明流の技自体が後半になると
対策されまくってるせいか強技以外出番ほぼ無くなってるし

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 07:12:07.81

まあ有効なら殺気ムンムンの修羅九十九は使ってるだろうからな
とくに消費激しい技でもなし

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 07:18:45.71

虎咆の練習は、ふとんに拳を当てて打ち抜くことだそうだが。
訃霞の練習って、やっぱり的に向かって「ぷっ！　ぷっ！」なんだろうな。

しかも、意思を持って動いてる相手に（しかも眼球なんていう小さな的に）
当てる練習をしないといけないから、どうしても一人では無理で、
つまり「唾の標的になってくれる相手」が必要ということで……

昔のジャッキー映画各種然り、ベスト・キッドのワックス塗りしかり。
格闘ものにはいろいろ奇抜な修行シーンがあるが、
陸奥もかなりのものがあるな。局地的に。

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:34:25.07

練習相手になる兄弟や元陸奥がいるならいいけど
兵衛は葉月しかいなかったから大変だったろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:37:54.07

でも歴代で一番熱心に教えてそう

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 10:17:32.90

陸奥の雹に比べて呂家の武器術のショボさよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:26:27.99

あの場面で舞子を狙ったのは上手いと思った

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:33:06.64

あそこで九十九が舞子無視して子牙ボコボコにして
それを舞子が顔面血まみれでニヤニヤして見てた方が
まさに修羅とその嫁って感じだったのに

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:40:01.94

シガはグローブ越しの二割程度の虎砲で動きの止まるダメージ受けてたぐらいなのに
よく四門で首の骨折られて生きてられたな(´・ω・｀)

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:45:34.94

静流さん顔はタフなんですよぉ

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:12:58.10

>>48
スピードは追いついてたから少しはダメージ軽減のアクション起こせたんじゃないかね
無反応で食らったら死んでたと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 18:36:02.82

殺しの経験を積んだ不破北斗なら2部の修羅九十九に勝てるかね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 19:41:48.63

万全だと四門あるからどのみち無理だろ。北斗の攻撃力じゃ2部の修羅九十九でもワンキルとか無理だろうし

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:31:25.83

山田殺した完成北斗なら九十九に勝ってた
仮に九十九が勝っても山田はいないわけだからラストで提出海堂に寝技で負けるというとんでもない事が起きる

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:40:09.61

>>53
寝技で負けそうでもその時点で四門発動するから寝技の時点じゃ決まらない
引っ掛け蹴りが使えんから最後で負ける展開になる。もっとも無空波の時点で
実質九十九が勝ってるけどな。最後の死門は周り誰もいなければ必要ない

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:13:23.67

提出海堂はレオンを完封できるという事実

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:46:28.20

完成北斗の実力がわからんから何ともな
あいつ怖い怖い言われてるからおそらく修羅モードではあるからな
人殺したとしてあそこから身体能力ブーストあるのかよくわからん
精神的なもんだけならどうしようもないわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:58:08.94

修羅無しに「不破」は名乗らせないだろうからな
九十九の修羅モード発動回数をまとめてみた
発動のタイミングはよくわからないので添削してくれ

対北斗　巌おろし以後
対アリオス　5ラウンド途中
対イグナシオ　？
対レオン　最初の寝技攻防
対ケンシン　？
対シガ　ハッケイで記憶が戻った後
対空王　？

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:14:13.64

>>57
空王戦はノーマルで付いていけるわけがないからたぶん開始直後
イグナシオ戦はマジック喰らった直後だけどマジック破った後にもう一段階強化あり
ケンシン戦は台詞的に虎砲外されて投げられついでに蹴られたその直後

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:56:02.03

イグナシオ戦の時は序盤の逆立ち状態の時に頭にローキック受けた後に修羅（半覚醒状態）が起きて
その後マジック膝蹴りをまともに食らって100％状態の修羅になったはず

空王のはわかりづらいけど恐らく陸奥が「こんな恐怖は初めてだ」の台詞が出た辺りだと思ってるわ
その前のコマで片山や舞子が二人の気がうんぬん～という台詞もあるし

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:10:39.46

>>59
海堂戦は事前の片山との戦い見て起きてた感じでしょ
通常九十九でシガ並みの動きについていける訳ないじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:16:15.67

弐門は縦のオーラみたいなのがEXモード突入の表現っぽかったな

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:18:10.97

シガより速く見えるって通常シガの速度基準よね
四門より速く見えるってなると無理があるし

そのシガの通常速度もムラ結構あるんだよな
山田が言うに山田と戦ってた時より九十九戦の方が速いとかで

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:23:35.81

>>62
1 四門速度 (恐らく限界を超えた限定状態での速度)

2 タガが外れたやらの状態での最高速度

3 タガが外れる前の最高速度

4 お遊び速度（山田とか他の対戦相手での速度）

多分２を基準にしてる

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:23:45.41

そもそも覚醒スピード子牙はただ速いだけで組手ができるレベルじゃないからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 03:11:39.01

羽生の描写から四門速度は出て無いの確定してる。羽生は四門の速度だと
何してるか分からんない描写あるけど海堂と片山の組み手はちゃんと見えてるからな
そもそも四門速度なんて出てたら修羅九十九が対応とか無理だし

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 03:52:30.34

仮に海堂や片山がシガより速く動いてもシガには超人的な反応速度があるから結局ハッケイでボコられる

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 04:13:10.46

九十九も普段は四門を基準に速さ語られないしな
それと同じでシガのブースト速度も別枠扱いなんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:48:15.30

海皇紀のトゥバン的には紙一重で回避するより更にギリギリ内側でかすり傷を負う避け方のほうが評価が上
つまり子牙＞海堂・片山

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:42:54.61

未熟子牙みたいにかすり傷無しに攻められるのが海堂片山のステージなんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:50:10.50

っていうかその気になれば
そのトゥバンの言うことが出来るのも海堂、片山の方じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:53:58.70

空王の前ではあれだけ陸奥と死闘を演じたケンシンやシガも一撃でKOされるのかと思うと悲しくなってくるな
なんだかんだでインフレ凄い漫画だった(´・ω・｀)

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 04:17:24.18

子牙は針でヒット＆アウェイに徹すれば空王にも勝てる

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 05:41:12.33

針は空王の攻撃が届く間合いだから危ないな
ある程度離れて鉄球投げまくりが良いのでは？

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 08:27:40.54

針刺せないで空王拳で即死だろう
投てきも空王に当たるという因果が有る限り当たらないから無駄
手榴弾とかやるしかないな

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 08:43:42.10

空王に勝てるかもしれないやつ

ムガビ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 11:01:06.63

武器ありならぶっちゃけ老いぼれの真玄でも雹を使えば楽勝だろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 11:11:46.25

無能力の時点で接射ボウガンを避けるのにあたるわけない

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 12:47:54.86

回避の難易度は強キャラの放つパンチ＞＞＞雑魚の放つボウガンだから

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 15:59:41.06

武器有りなら素直に遠距離からマシンガンでいいだろ
ヒョウ（）とか使う意味ある？

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 19:08:59.10

ケンシン「マシンガンを避けるのなら戦場で慣れてるぜ」

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 20:08:08.77

九十九、ケンシン、子牙辺りは遮蔽物多い戦場だと潜伏、夜襲、不意打ちで
マシンガンとか重火器あっても全然勝てる気がしないわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 20:26:43.94

逆にレオンやイグナシオは
身一つの試合以外だと弱そうだ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 21:34:22.95

>>82
とりあえず、真剣持ちの武蔵や十兵衛を相手にしたら
何もできないだろうな。組みにいった腕も、蹴りにいった脚も、
さくっと斬られて終わり。

二人とも、刀のかわし方なんか練習したことないだろうから、
為すすべなくやられるだろう。

それでもイグナシオなら、どうにかして打撃が当たれば、
一発で勝てる。剣術家側も、素手の打撃の耐久力なんか
鍛えたことないだろうから。
まあイグナシオの打撃だと、鍛えてても大差なさそうだが。

だがレオンは違う。

武蔵や十兵衛といった古流剣術家なら、
「全くスポーツ化されてない本物の実戦柔術」を
剣術と合わせて習得してる可能性がある。裏柳生の人みたいに。

もしそうなら、組み合いになってもレオンが勝てる保証はない。
技術レベルはともかく、悪魔レオン以上の「もっとエゲツない殺し技」を
平然と使ってくるはず。
……もちろん原作に確たる描写が無い以上、妄想だが。

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 22:13:44.39

海堂があんなに俺より強いと片山を評価してたのに九十九が菩薩掌の存在を知るまで片山は海堂程じゃないと言ってたのは何なんだろうな
どっちが正しいんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 22:25:59.52

強い奴ほど素直に他の奴の強さを認めるからなこの漫画
その片山も飛田のことを「怪物ですかあの男！」と冷や汗かいてたりしたし
（次の対戦相手になる奴をあえて今の対戦相手の驚き役をさせるのは当時斬新に感じた）

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 23:11:23.64

>>84
無空波が一応根拠だけど2部海堂はどう見ても龍波で倒せるから無空波必須じゃないし
見切り性能も負けてセンスも負けてて速度面くらいしか海堂のアドバンテージがないし
その速度も大差ないだろうから正直九十九が海堂過大評価しすぎなだけだと思う
そもそも海堂本人が本気ですらない片山の動きを見てそれですら自分が下と認めてるわけで

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 02:08:18.42

後付けで考えるなら海堂が後の空王の鱗片でも発揮してて
謎の強さあったのかもな

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 07:31:18.60

双龍脚でダウン
虎砲を避ける
無空波を使わざるを得ない

まぁ海堂だな

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 11:45:39.86

舞子が余計なことしたせいだな
片山も事前に準備期間上げとけば虎砲かわせただろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 12:52:14.70

虎砲も避けたり迎撃したり耐えたりする奴がワラワラ出てきたから
何日も必死に避ける練習して結局避けきれずアバラ折れたのに天才呼ばわりされる海堂がダサく見える

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:04:03.09

虎砲は体勢が整わなきゃ威力が出ない　ってバレたの結構致命的な気がする

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:12:15.37

細身のキャラはともかく
ジンライさんはあの体格で耐えられないのは情けない

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:11:25.88

>>91
まあ消耗ほぼないしお手軽に使えるから弱点バレてもなお強技ではある
弐門でも決め技になってることもあるし。無空波と違い外したときの
リスクほとんどないからな。むしろ撃ちにくくなったのはリスク高い無空波

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 04:11:58.03

指導力の高さ比べしてみたら
山田＞徹心＞徳光　あたりかな
九十九は爺と兄が良かったのか本人の資質かわからん

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 05:56:08.36

徳光さんはイグナシオの才能があったからってのが大きいし

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 05:58:28.46

若徹心って強いのか？
徹心本人の引き分け発言的に若クラウザーより少し強い程度だろうし
その若クラウザーも飛田程度かそれ以下みたいだし

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 07:15:45.74

中年信玄＞若山田≧若ケンシン
その信玄がバリバリ現役の時に無空波使わせたんだからかなり強いよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 09:48:15.12

でも全員単純スペックだと15歳冬弥以下確定だから全然強く感じなくなるな
信玄は全盛期でも15歳冬弥以下だし。冬弥の19歳に至ってはスペックさらに上みたいだし
殺せない制約も結局無空波や締めの強制気絶や肉体の限界までダメージ与えれば無問題なんだし

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 11:41:13.84

バトル漫画の宿命だな
最初に北斗みたいなラスボス級キャラを出してしまったからインフレでバランスが崩壊する

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 16:53:52.94

九十九「ケンシンのパンチはボルトより効くぜ」

素手だから当たり前じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 18:11:58.23

ゴツイ系のキャラは虎砲耐えそうなイメージあるよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 18:39:18.70

>>100
そこで比較対象にならなかった呂布はやはり強い側なのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 18:53:24.42

不破の無空波が見たい
山田さんは使えるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 21:42:17.58

何度読み返してもケンちゃん相手に初手で斗浪→虎砲かます山田さんはヤバイな

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 00:44:43.45

>>98
15歳冬弥より上にランクされるのはどの連中なの？

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 01:13:33.32

考慮外含め>>1にいるキャラ全員無理。でも残りには
勝てるんじゃなかろうか。信玄、山田、若ケンシン、若徹心が
弱いんでなく冬弥が歳のわりに強すぎるんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 01:20:15.08

19歳冬弥でもランクはかわらなさそうね

親父の山田でも才能では負けるのか

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 07:12:53.69

ろくに総合格闘の研究がされてなかった時代の空手家に無空波まで使った真玄が雑魚

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 08:38:59.48

その後の成長と発展を期待して｢見せてやった｣んじゃないかね

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 08:42:43.01

老人徹心に紙一重で殺されかけたのが冬弥より強い北斗

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 13:38:08.42

陸奥が奥義を使わせられた相手にノーマル業だけで勝ったからこそ北斗は格好いいのよ
それまでの陸奥を超えているっていう上手い描写だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 13:47:57.66

冬弥は過小評価されてる
修羅なしなのに修羅ありの真玄の全盛期超えてたってもう文句なしに化け物でしょ
本人が超人だから中に飼ってるモノがなくても何とかなったんじゃないのかなとは思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 14:21:10.81

いくら技や才能があってもイグナシオが無理なんだから人外が無きゃ勝てないよ