スラムダンク原作限定強さ議論スレ64
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0001マロン名無しさん
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2018/07/17(火) 00:58:45.53ID:???
前スレ
スラムダンク原作限定強さ議論スレ63
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1382588218/


100森重 98河田 93沢北

90牧 88仙道
80流川 80赤木 78深津 75藤真

73南 73魚住 73花形 70松本 70神 70岸本
68三井 65板倉 65宮城 65野辺 65桜木 65福田
63清田 60高砂 60長谷川 60一之倉

55池上 55永野 55高野 50武藤 50矢嶋 50岩田 50ミキオ 50伊藤
45越野 45植草 45木暮 43宮益 40菅平

38安田 33潮崎 30角田
0003マロン名無しさん
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2018/07/17(火) 23:28:38.90ID:???
まず、バスケはオフェンスに有利なスポーツって認識をちゃんと持つべき
ボール保持してる選手に接触したらファール
先に進路コースに入らないと進路を妨害してもファール
2点と3点、フリースローの1点を積み上げて100点以上取れるのがバスケ

数値化なんてできないけど
同じDF力と同じOF力がぶつかれば基本的にOFが勝つってこと

深津がDF寄りの選手だから評価が低いけど
バスケの競技性を考えたら深津と河田は同じぐらいに属してるよ
ただDFは漫画じゃ評価されにくいのが難点だね

得点は努力しても選手の先天的な才能も必要だけど
失点は努力した分確実に減らせる後天的な要素

赤木が魚住を圧倒したのもDFがあったから
長谷川みたいな凡才でもDFを努力で磨ける
魚住も赤木にコテンパンにやられた後DFを磨いてる
ハイレベルになればなるほどDFの重要度が増す

得点を取っても取られたらプラマイ0
0004マロン名無しさん
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2018/07/18(水) 20:59:44.42ID:UUJf17Bi
インサイドの最上位ディフェンダーの影響力は最上位のペリメーターディフェンダーの比じゃないよ
ディフェンス力は圧倒的に河田>深津、得点力も河田>深津
よっぽどゲームメイクのアドバンテージが強くない限り河田と深津が同格はあり得ない
0006マロン名無しさん
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2018/07/20(金) 22:59:12.45ID:???
SSS 河田兄 牧
SS 沢北 深津 流川 仙道
S 赤木 神 藤真
A 三井 宮城 魚住 高砂 花形 武藤 清田 福田 
B 植草 越野 池上 木暮

SSSは作中で負けなし。
SSとSの差は微妙だが潜在能力の差。
Aは欠点も描かれているが長所もすごい。使いようによっては役立つ。
Bは交代要員としてとりあえず足を引っ張らずについていける。
0007マロン名無しさん
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2018/07/20(金) 23:41:55.05ID:qT6HFIWi
神って3P以外はあまり大した事無い印象なんだけど、どうなのかな?
3Pは凄いけど結局誰か徹底マークしたら何も出来て無いし。
桜木クラスのDFでほぼ完封出来るなら他の強豪チームの奴なら簡単に抑えそうだけど。
0008マロン名無しさん
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2018/07/21(土) 19:05:49.50ID:???
189pでMVPの神は描かれている以上に影で活躍しているはず。
海南戦は牧の化け物っぷりをアピールすることに力を入れすぎて
他のメンバーが地味になりすぎた。
0009マロン名無しさん
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2018/07/21(土) 21:48:09.17ID:???
高砂は赤木にやられまくって潰されたイメージが強い
0010マロン名無しさん
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2018/07/22(日) 22:00:28.90ID:???
>>4
紫原が赤司より圧倒的に弱い段階でその論理は破たんしてるよ
インサイドでどうのこうするよりアウトサイドにいる間にボール奪った方が相手ゴールにも近く得点チャンスになる
0011マロン名無しさん
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2018/07/23(月) 22:55:15.10ID:N9mRDFOc
牧以外のGならとっくに取られてると言われるくらい深津のスティール率は高いからな
0012マロン名無しさん
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2018/07/24(火) 08:51:39.48ID:???
ぶっちゃけ作中最強プレイヤーって河田兄だよな
あれはチート過ぎる
0013マロン名無しさん
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2018/07/24(火) 10:00:37.22ID:ka1IR2VV
俺が工房の時もリアフレとそんな議論したか
沢北より河田のがやべーよなって
0014マロン名無しさん
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2018/07/24(火) 12:20:48.71ID:???
河田雅史は戦犯
鰈化した赤木の搦め手に翻弄され、スクリーンに3度も対応出来ないという菅平にも笑われそうな大失態
しかも3回目は変に先読みして先走りスイッチしたらあっさり宮城にそこ突かれて赤木にパスされる
あまりにもボロボロにやられ過ぎ

「撃たせろ撃たせろ」←撃たせちゃいけなかった
野辺と共にリバウンド取る仕事してるのに桜木がオフェンスリバウンド取る以上ポンポン撃たせちゃいけないことに気付いてない間抜け
インサイドが仕事場じゃない松本ですら気付いたのに

桜木を止める為に堂本の指示で桜木のマークについたのに、あまりにも桜木放置であっちゃこっちゃ手出し過ぎ
桜木の無双が始まったのは河田がマークについてから
そりゃ放置してたら桜木やりたい放題出来ますわな
しかも肝心要の桜木のリバウンドも結局止められてない
河田がマークについてからも「リバウンドは桜木!本日10本目!」と変わらずリバウンド絶好調なナレーションが入ってる

「あれ…まだいる…」でオフェンスも桜木に止められる
それはまあいい、しょうがない
駄目なのは外した後にボサッとしてすぐボール追わずにチンタラ走って「じー」とか桜木の背中をずっと後ろから見てること
河田のが遙かに先に着地するんだからすぐ対応すれば流石に桜木より前に出れるだろ
桜木の身体能力に感心するのは結構だが集中しろ
その後も「観察してーんだよ」とか桜木への感心が向いて明らかに試合に集中してない
この時点ではまだ「自分達が負けるわけはない」という余裕(油断と慢心)があるからだろう

沢北は流川のオフェンスを完封したが、河田のディフェンスは終盤流川に猿をからかうようにあっさり躱される
河田のディフェンスは序盤宮城にも軽くいなされてる
河田の評価で大きいウェイトを占める赤木のオフェンスを完封したディフェンスだが、あのパターンはビデオで沢北が発見しており、河田は見破れていない
沢北の受け売りで完封出来ただけで、実際の河田のディフェンス力は恐らくせいぜい清田辺りと同レベル
0015マロン名無しさん
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2018/07/24(火) 12:23:33.83ID:???
そして最後の最後まで桜木を放置し、逆転ブザービーターを許してしまう
沢北は流川を何度も止め、ブロックしてきた
信頼して沢北に任せて河田は桜木のディフェンスについていればよかったんだよ
むしろ流川はパスをするという読みを持つのが普通
流川のパスにあれだけやられたんだからな
流石にあんなゴールに近い位置で相手をフリーにしたらいかんだろう
赤木は「河田をフリーにするのは賭けだが」とディフェンスの何たるかをしっかり理解している
河田は自分のマークマンをホイホイフリーにしてチームに穴を作り、相手に付け入る隙を何度も与えまくる
河田が桜木をフリーにしなかったら山王の勝利だったんだよ
もうね、明確に完全に戦犯だよね

ここに限らず河田は流川を気にし過ぎだ
どうせ止められないんだから大人しく桜木のマークについとけよ

色々手出し過ぎて全部中途半端なんだよ河田は
河田は誰に勝った?赤木、流川、桜木全員に負けてるぞ

まあ最終場面に関しては松本のがやばいけどな
誰のマークにもつかずブロックしにも行かず、何故か最前線を走っている意味不明な男松本
既に精神は崩壊してると思われる
0016マロン名無しさん
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2018/07/24(火) 15:12:13.39ID:???
河田兄みたくスリーも撃てるセンターは現実の高校バスケに存在するの?
0017マロン名無しさん
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2018/07/24(火) 15:59:00.99ID:???
いる
ちなみに河田兄のスリーは実用レベルじゃない
スリーどころかミドルもそこまで信頼度高くない
河田の得点描写は一つを除いて全てゴール下でほぼダンク
0018マロン名無しさん
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2018/07/24(火) 17:37:16.57ID:???
沢北は1ON1最強って感じだな。
総合的に見ると沢北より仙道のが怖い選手な気する。
仙道でも沢北は止められないけど沢北にもパスのある仙道を抑えることは出来ないだろうな。
こいつ等と互角近くにやりあった流川が2年になったらスゲー選手になりそう。
0020マロン名無しさん
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2018/07/24(火) 20:50:04.76ID:???
沢北が牧とマッチアップすれば普通に止められそうだな
あと深津も抜かれたけどスティールに成功したから止めたも同然
そしてこの2人のダブルチームを掻い潜って突破した宮城はドライブの神
0021マロン名無しさん
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2018/07/25(水) 00:08:37.34ID:???
安西は宮城を澤北にマッチアップさせるべきだったな
2人に囲まれても2回抜けたんだから1人が相手なら誰相手でもスパスパ抜くだろ
0022マロン名無しさん
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2018/07/26(木) 21:02:04.26ID:???
翔陽って割と小さいチームだった去年でも、藤真がやられるまで
ベスト8の豊玉相手に押し気味だったんだっけ。
湘北も陵南もレベル的に海南とそう変わらんし、劇中の神奈川は
えらいレベル高いな。
0025マロン名無しさん
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2018/07/28(土) 00:13:37.68ID:???
>>24
過去ログで牧と仙道は手ごわくなかったのかゴリは記憶力皆無って書かれてて成程と思ったw
0026マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 02:09:01.71ID:???
茂一の構想チーム
魚住・仙道・流川・三井(グレず、怪我で潰れないとして)・宮城
って凄いな。

これに、ディフェンス池上、リング入れまくり福田、勝気越野、
よく知ってる植草とベンチに控えりゃ最強だ
0027マロン名無しさん
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2018/07/30(月) 23:38:14.41ID:Q4en8nNB
牧深津論争って決着ついたのか?
0028マロン名無しさん
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2018/07/31(火) 21:28:34.72ID:???
   王者:山王
ベスト4級:海南、愛和、名朋(常誠に完勝)、大栄(豊玉に勝った)
ベスト8級:湘北、常誠、豊玉、陵南、翔陽
0029マロン名無しさん
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2018/08/01(水) 22:10:14.51ID:LoXw0ZlK
本来の予定では名朋が湘北の決勝相手
豊玉戦のナレであった桜木のルカワ観察による加速度的成長
それを考慮すると、決勝時の湘北>2回戦時の湘北
決勝相手の名朋が2回戦相手の山王より弱いって事はないだろう
名朋≧山王
山王には沢北・河田・深津の3大選手の他にもエース級の奴やその道のスペシャリストがわんさか
一方名朋は森重がいなければ諸星チームに圧倒されるくらい弱い
山王なら3大スターが抜けても諸星チームに圧倒される程ではないだろう
つまり戦力的には森重1人で山王3人分を上回る
森重に比べれば河田も沢北も雑魚って事だ
0030マロン名無しさん
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2018/08/01(水) 22:15:02.51ID:???
海南はどー考えても山王には勝てんだろうね…。
深津にぴったり着かれていたら牧でもそうそう入っていけないだろうし、
神の3Pも一之倉にマークされてたら厳しそう。
一番やばいのがリバウンドで、高さとスクリーンアウトの強さでかなり
差が出る(桜木でさえも、ジャンプ力はともかくスクリーンアウトでは
野辺や河田兄に一歩及んでいなかったように感じた)と思う。

山王VS神奈川ベスト5だったら・・・

深津VS牧
松本VS神
沢北VS流川
野辺VS仙道
河田兄VS赤木

これなら良い勝負出来そうかな?
力関係的に

深津=牧
松本≧神
沢北≧流川
野辺<仙道
河田兄>赤木

てな感じで丁度良いかも。
0032マロン名無しさん
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2018/08/02(木) 23:02:12.44ID:???
ディフェンスランク

S 深津 牧 沢北 一之倉
A 池上 仙道
B 流川 宮城 三井 清田
C 神 越野
0033マロン名無しさん
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2018/08/03(金) 21:51:05.90ID:yh8Cirjt
>>1でほぼ結論出ましたね
0034マロン名無しさん
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2018/08/03(金) 21:55:36.11ID:???
      赤木  花形  魚住  高砂
得点力    8   7   5   6
パワー    8   6   9   6
リバウンド  8   7   8   8
テクニック  7   9   6   8
精神力    9   7   7   8
合計    40  36  35  36

今年の神奈川には良いセンターが揃ってるな。
河田兄は50だけど。
0035マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 11:36:57.67ID:???
      赤木  花形  魚住  高砂
得点力    8   8   6   4
パワー    8   6   7   6
リバウンド  8   7   7   6
テクニック  6   9   2   7
精神力    9   8   1   5
合計    39  38  23  28

こうだろ
0036マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 14:15:23.08ID:???
そういや、河田兄を深体大の監督が
大学でベスト3に入るセンターって言ってたけど
杉山って河田兄より上なのか?
てことは大学センターでトップ争い?
0037マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 15:21:58.69ID:???
深津神河田神沢北は大学オールスターを圧倒してたんだからそりゃそうだ
0038マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 15:40:02.12ID:???
>>36
全日本代表の杉山は作中国内最強だから敵じゃないよ
というか河田への評価も河田のトチりの数々が明るみに出る前のものだから、試合後にはベスト3と評価したことを撤回してるだろう
0039マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 15:42:43.49ID:???
>>37
ありゃ接待バスケだよ
「この通りお前らは強いから自信を持って明日からのIHに臨んでこい」っていう激励
可愛い後輩の晴れ晴れしい初戦前日にフルボッコにして自信喪失させるマジキチOBがどこにいるよ
本気でやってたら常識的に考えて真夏にパーカー着てバスケするわきゃない
0040マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 19:08:33.11ID:???
各ポジションベスト3
PG 1深津と牧 3藤真 
SG 1諸星 2神 3三井
SF 1沢北 2仙道と流川と土屋
PF 1岸本 2野辺 3福田
 C 1森重 2河田兄 3赤木
みんなどう思うかな。
0041マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 19:50:36.28ID:???
       河田兄  森重   角田
得点力     9   10    2
パワー     9   10    3
リバウンド   9   10    3
テクニック  10    5    5
精神力    10    8    4
合計     47   43   17
0044マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 03:07:01.14ID:???
牧、深津、藤真
諸星、松本、三井
沢北、仙道、流川
野辺、岸本、桜木
河田、森重、赤木
0045マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 08:11:35.59ID:???
全国大会のベスト5って流川入ったんだろうか。
やっぱベスト8くらいの成績じゃないと選べれない?
0046マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 17:37:58.26ID:???
あの名ゲームを接待バスケと思うあたりが海南厨だなあと思う
0047マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 21:00:50.80ID:???
田岡の構想上のチーム(魚住、仙道、三井、宮城、流川)
だったら海南に勝てるのか?流石の牧も仙道・流川を止めるのは難しそうだが。
外から三井のスリーも有るし。宮城だって別に悪いPGではない。
魚住が5ファウルで退場にならなかったら・・・
0048マロン名無しさん
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2018/08/06(月) 11:08:29.09ID:???
山王とかいう油断と慢心ゴミチームを過大評価してるうちは二流
バスケの基本にして頂点であるハーフコートマンツーマンで明らかに山王は湘北に実力負けしている
「山王が攻めあぐねている!」「湘北の気合の入ったいいディフェンスよ!」
このセリフから重要局面で山王のチームプレイは湘北に通用していないことが証明される
チームプレイが通用しないから山王は高校No.1プレイヤー絶対的エースである沢北オンリーの個人技で押し切るしか手段が無くなった
「山王はいつまでも沢北の1on1にこだわるな」というセリフがあるが、こだわっているのではなく山王にはそれしか湘北に勝てる選択肢が無かっただけ
0050マロン名無しさん
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2018/08/06(月) 17:55:16.23ID:dAn0ye97
山王が攻めあぐねるってのが理解できなかった
湘北って陵南以下のDF力なんだし攻めあぐねる場面なんてあり得ないだろ
ってか沢北は流川をフェイクなしでズバズバ抜いてるし沢北にやらせりゃ良いだろ
河田も赤木をチンチンにしてたし松本も一度桜木にブロックされたとはいえ、まだ行けたろ
0051マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:55:25.52ID:???
松本は桜木にボールを当てられたダメージで精彩を欠いていた
0052マロン名無しさん
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2018/08/07(火) 12:41:05.92ID:???
>>50
山王のオフェンスなんてそんなもんだ
ゾーンプレスでわからん殺しするしか能が無い
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