銀魂男女カップリング論争スレ ★27

**マロン名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:21:56.29

カプ厨の場外乱闘会場はこちら
底辺クソスレです

さて誰だろう？の人はスルーしよう

※前スレ
銀魂男女カップリング論争スレ ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1524006821/
銀魂男女カップリング論争スレ ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1527722330/

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 07:55:18.01

>>887
なんで銀さんを救うのが月詠になるの？

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 07:59:20.43

>>887
金魂
月詠はさっちゃん九ちゃんと同じガールズ枠
お妙さんは万事屋と同じ枠

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:00:30.00

>>885
初めは妙さんをヒロインに設定していたのは周知の事実
でもずっと連載を追っていればもう銀さんからは誰へも矢印がでてないことも周知の事実だよ
上でも考察してはいるけどあったらいいなというレベルで書いてる

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:04:50.92

>>889
お妙さんは弟と万事屋を見守る傍観者ポジション　
だから万事屋の問題では立ち回るけど万事屋の仕事では一線ひいてる
とても優しいお姉さんです

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:06:29.30

たま
婚約ネジを銀さんから貰う
婚約ネジを初期からずっと大事に髪に付けている
最終章で意識を失うまで婚約ネジを握りしめる
たま自ら作った体内セキュリティは銀さんのコピー
たまが瀕死の時に銀さんが泣く
銀さんの泣き顔を見た女子はたまだけ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:07:06.43

銀さんが月詠を選んでる描写はあまりないだろ
月詠が銀さんを襲ってる描写は多いけど
六股では唯一銀さんから襲われてないのに被害者側に立ってる

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:14:09.83

>>892
そうなる描写絶対あるよ　これは予定調和
でないと読者が凹むと思う

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:16:56.91

あったらいいなレベルどころか転生とか二世とか
月詠が母体になるとか怖いんですけど…

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:20:27.94

>>895
養護できないから安心してw

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:20:43.63

>>887
一巻からの圧倒的ヒロインお登勢

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:22:04.68

月詠って銀さんの相手が務まる器じゃないわ
体売るの嫌がって傷つけたくせに本当は傷つけたくなかったとか体張って稼いでる遊女のおかげで仕事があって生きていけるのに体を売らないことが誇りとか薄っぺらすぎる
他の女キャラは一緒に仕事してる相手と張り合いはしても見下しはしない

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:23:18.04

沖神爆破してくれたら面白そう

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:23:26.83

せめて銀さんの為なら献身的なさっちゃんも母体候補に入れてあげなよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:26:05.43

>>887
お妙も伏線あるって何回も言われてるじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:26:48.11

最終章でお妙さんがこれから子を生む女性ってお登勢さんに言われてる

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:30:48.56

>>902
お登勢さんに言わすって意味深だよね
銀さんと縁の深い母親のような存在に銀さんと縁の深い女の子がそう言われるって銀さんの子を産むの妙なんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:31:35.56

>>884
銀さんが何に気がつくの？

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:32:18.73

>>898
これってキャバクラのボーイが陰で「男に媚売って生きてくくそ女とかマジなりたくないわー」って言ってるようなもんだよね
マジこんなくそ女と銀さんにはくっついてほしくないわ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:33:08.35

>>903
あのシーン勘ぐった
なんでわざわざお登勢さんにそんな事言わせるのか
お登勢さんは銀妙推してるのかもねw

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:33:46.82

転生とかってさあるとしても別に銀さんでなくてもよくね？
同じ村塾で読者も納得してるカプに桂幾松が居るんだし
そっちでもよくね？絶対主人公じゃないとダメなの？
まあ自分は転生とかより違う展開期待するけど

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:34:03.65

銀さんは薄々月詠の片想い気づいてると思う
だからさっちゃんと同様あまり触らないし話しかけないようにしてる感じある
めんどくさいんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:35:13.69

月詠以上の伏線があるのかどうかの基準は
主人公の相手役だと原作者が描いているだろうと読者が受け取れるかどうか
それには銀時からの具体的な台詞なり描写なりがないと読者には伝わらない
個人的に推しを支持するだけでは弱い
少年漫画でカプ成立があるのはジュニア誕生パターンが多く銀魂も例外ではないと予測したまでだ
それには必ず伏線を描くだろう
繰り返し同じこと考察しているが月詠が主人公の相手役だと読者は納得してないようだね？
納得してない声が多いなら決定的なシーンを描かざる終えなくなるだろうな
銀月的には美味しいからもっとネガキャンペーンよろしくなww

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:35:52.04

>>907
高杉にかまってあげて欲しいわ
あれだけ松陽先生のせいで人生狂わされてるんだから
高杉の子に生まれれば高杉も幸せかもしれない

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:36:14.72

>>909
空知も一般読者も月詠が銀さんの相手役とは思ってないで需要と供給の釣り合いとれてるんですけどそれは？

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:37:02.97

>>904
月詠の気持ち
まあ、ないはずだろう

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:38:22.60

>>912
気づいててめんどくせーって距離おいてるっぽい
逃げてもさっちゃんと同様月詠が追っかけてくるから可哀想

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:39:03.96

銀月の具体的な描写上げないからこれあのクソコテの釣りだろ
さっきから壊レコ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:41:02.19

>>909
一生懸命片思いしてる月詠ちゃんカワイイって描かれてるだけじゃん
でも銀さんの態度があれだから今唐突にデレられても理解できない
銀さんは月詠の気持ちにとうに気付いていてなんかメンドくさそうにしてるよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:43:42.63

年賀状回見ても分かるけど月詠の気持ちなんてバレバレだよね
それなのにあの態度
完全に迷惑そうにしてますわ
だから銀月はない

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:50:47.97

>>916
だから襲わない関わらないんだろ
さっちゃんはギャグ要素が強いから誤魔化せるけど
月詠はガチで重い女っぽく描かれてるから
銀さんから手を出したなんてしたら本気にする月詠しか描けなくなって
せっかくのさっちゃんのキャラも使えなくなる可能性も出てくる

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:50:48.58

>>893
これには特別感がある　ギャグだけどw

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:56:03.82

ツッキー重いんだけど性格良いからちょっと前までは応援してた
けど多分誰も銀さんとFFはなさそうだからなあ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:57:32.17

ツッキー苦手だわ
大して体も張らないくせに銀さんに近づくから

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:00:22.99

匂わせるくせに自分から行かず待ちの姿勢でウザい女の典型なんだけど
月詠自身は嫌いじゃない
周りのというか日輪が嫌い
おせっかいババアって感じ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:02:20.07

>>917
それ空知目線の話？
まあいいバランス作ってるよね
積極的な片思いキャラさっちゃんと内向的な片思いキャラ月詠

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:03:03.85

さっちゃんは銀さん襲っても殴られてギャグで済む
でも月詠は銀さん襲って殴られたら逆ギレしそうな印象
それかめちゃくちゃ落ち込んで鬱になって日輪とかに擁護されそう

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:05:00.57

>>919
大体の人は多分それ
ツッキー性格いいから月詠応援しよってパターン

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:05:25.23

>>923
月詠は絶対自分から襲わないけど周囲が勝手にお膳立てしてくれそう

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:06:03.91

ツッキーは良い子だからね
誰か達と違って

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:09:51.06

>>919書いたの自分だけど>>926の性格悪い意見には反対
皆いい子じゃん
ただツッキー以外は大体銀さん以外の可能性あるけどツッキーは銀さん以外の可能性が
無いからって理由でも応援してた

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:14:19.93

ツッキーいいこか？
遊女に対して誇りないって思ってるとか無理すぎる

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:15:27.38

>>928
深読みしない人にとっては酒飲まない限りいい子に見える描写されてる

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:17:59.08

性格うんぬんでいったらミツバさんが一番だったな
性格も見た目も美人薄命

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:24:42.82

ミツバさん良い人だけど多分多少は腹黒いよ
沖田の姉だし銀さんに無理やりタバスコ食わせてたし
でも人間黒い部分が無いと面白くないしそこがいい

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:26:48.36

>>931
病弱ギャグやってたからね
自分も多少腹黒さは感じた
あのままずっと描かれてたらどうなったか分からない

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:27:46.39

月詠が良い子ならみんな良い子だろ
みんな他人の為に体張れるし仲間想いだろ
月詠だけ良い子推しされるから余計反発喰らうんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:30:22.55

>>932
土方さんのお相手だからね多分・・・

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:32:44.75

>>933
それは別に月詠関係ないからな
推しはみんなそれぞれ良い子だって書いてる感じあるけど

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:37:50.16

銀魂女子はすべて性格悪いからダメって編集に言われてた
だから作ったできるだけ性格悪くない新キャラが月詠
できるだけ汚しちゃダメなのさ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:41:00.74

>>936
月詠だけ汚れてないとかやめて欲しい
酒飲んだら汚れるからね普通に

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:42:37.64

>>937
酒という免罪符の上に迷惑がかかって汚れてるのは周りじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:47:57.87

酒は免罪符にならないって元TOKIOの人が言ってた

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:48:45.07

>>938
銀さんと一緒か銀さんが主な被害者です

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:52:57.04

銀さん以外もツッキーの酒癖の悪さは嫌がってるね
バレンタインデー回の神楽もボンボン食べたってわかった瞬間の顔がうんざりだったｗ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 10:47:47.34

神楽はお酒飲めないからね
多分ザルだと思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 11:16:50.16

創作する側からの視点から大まかな骨組みは決めてキャラをゴールまで動かす
その中でカプ成立は有りにするか否かは行き当たりばったりにはしないと思う
キャラを起こした時点で相手役として位置付け慎重に動かしていくと思う
女であることすら捨てていたが1人の男性と巡り合い自分が女性でありまた恋をしていると自覚していく
その恋はやがて深い愛へと変わっていく
空知ほどのレベルの漫画家なら丹念にキャラの心情を描写していくだろう
長い期間をかけて丁寧に心情を描かれているのは月詠くらい
ここまで丁寧にする理由は結末において大きな役割を担わせるためだと推測します。

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 11:18:13.87

>>933
お妙はないわ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 14:39:29.31

空知としては当初は明らかに妙が相手だったんだろうけどね
今はもうみんなの銀さんルートだろ
ただ2年後のお登勢の妙→銀確定発言があった辺りワンチャンあるかないかかなぁ

月詠についてはそもそも空知発案キャラじゃないから空知としてもそんな重要キャラと思ってないよね
大西だっけ？
変態じゃ無くてゲロインでも無くて貧乳でも無い巨乳キャラが居ないと読者にウケないんでフックだらけの美少女巨乳キャラ入れてトloveるさせましょう！って言ってた奴
結局その編集の顔を立ててしばらく月詠でTOLOVEるしたけど空知が飽きてフェードアウトしたって感じ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 14:45:54.87

>>943
月詠の結末は充分すぎるくらい丁寧に描かれてるよ
描かれたからといって成就するとは限らないんだよ
ハム子と太助だっていい感じに終わらせたけどあの後二人は別れてますっていうぐらい現実主義な空知先生だから

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 14:47:22.62

>>945
ラブコメ大好き斉藤編集の影響

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:00:40.36

編集無能だわ
だれも銀魂にそんなん求めてねーっつの

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:03:17.74

>>948
銀月に一定のファンがついたのは事実なんだが
だから銀魂展のグッズの万事屋ステッカーに月詠も入ってるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:07:39.55

479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2018/07/05(木) 04:10:26.44 ID:Hr+lw4Gk
銀月
高月
ワクワク

481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2018/07/05(木) 11:20:25.60 ID:Hr+lw4Gk
キャラが被害妄想激しいビッチ遊女だから信者も被害妄想激しい低脳なんだよ
作中でも月詠に同情できる要素なんかひとつもないしファンアンチの間でもどっちもどっち

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:09:01.50

491 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2018/07/05(木) 15:00:32.60 ID:mAq6P1ZN
>>484
短時間じゃなくて時間経ってからの書き込みみたいだからガチでID変え忘れたとみた
普段からこうやって嫌いな対象に第三者からのヘイト集めたがってたんだろうな
そう考えると本スレで銀妙の不自然持ち上げからの叩きテンプレ行為が全くなく
対象が銀妙以外銀さんカプと近妙だった事情察せられる
使われてたの全部銀妙厨にとっては邪魔なカプ、キャラとしての対象は嫌いなキャラ
銀妙厨はそんなことしないと言い逃れしたところでツイで他叩き嫌味垂れてる連中の発言や銀妙厨の巣に愚痴スレ作ってた証拠残ってる

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:20:44.31

>>946
わかってます　
もう月詠は銀さんの届かないところからずっと吉原だけを守っていくんでしょ
町娘に戻った妙さんと仲を深めていくんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:22:12.85

>>952
書いてて悲しくなってきた

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:22:13.63

ねーよ
ホント少女マンガ脳だな

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:24:03.86

>>954
面白い少女漫画を知らない人がいう言葉やな

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:26:29.96

>>945
飽きたって証拠を教えて下さい

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:28:37.76

飽きてるわけないでしょ
ガールズとの邂逅で明らか月詠は別格だった
銀時に一番響く言葉を投げかけてた

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:33:02.45

自演でもガチ論争でもいいけど次スレ立てるのは忘れないでね

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:36:53.94

>>958
あちらを荒らしてはいけないもんな

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:50:11.73

次スレが950は早すぎではないか？
このスレ次スレ指定ないし

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 15:53:46.22

別に立てるのは980位でいいと思うよ
踏み逃げや次スレ立つまで自重せず書き込む人がいなければ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:08:54.14

最終回のラスト
http://pbs.twimg.com/media/DPOcJkyUQAEhAe-.jpg

ブリって最後こういう終わり方だったんだ
よくファン納得したね

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:17:34.27

>>962
子供同士が出会う終わり自体は過激派カプ厨以外の大体の人は納得してそう
伏線や明かされて欲しかった情報すっ飛ばして10年後エンドになったのが多く出てた不満かと

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:21:43.07

>>962
いいラストだと普通に思う

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:25:10.14

>>949
一定のファンって草
微粒子レベルだしグッズで万事屋と一緒なのがヒロインの証なら本編のお妙さんなんてもはや銀さんの嫁じゃん
そんな薄い根拠しかすがるものなくて可哀想

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:40:14.57

銀妙は夫婦みたいなグッズあったよね
銀妙が二人で並んでて新八と神楽が子供みたいな構図の

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:53:45.34

>>946
銀魂はまだ完結してません！
女を自覚し自分の恋心にも目覚め更には愛するまでにも成長した
これで終わりなわけないじゃないか
愛する人にどう接していくか実践していく段階まで来てるってことさ
恋心のままじゃないってことは見返りを求めない気持ちで行動出来るってことだかね
愛を実践していく月詠を期待して見守る

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 16:58:59.51

>>967
あなたの主張は月詠の気持ちばかりで銀さんの気持ちは一切無視してるよね

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:03:46.91

銀さんは鈍いと思うぞ
過去ひきずってるぶん輪をかけて鈍いはず

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:07:29.18

>>969
オビワンの話盗み聞きしてたお妙の存在に気付くくらいだから鈍くはないだろう
それともお妙にだけ敏感なのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:24:17.18

>>970
他人のことには敏感なのだろう
自分に向けられた感情には鈍いと思う

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:35:02.64

>>967
これは銀魂で銀さんが主人公
月詠はあくまで脇キャラだからそこまで描く必要ないよ
なんか主張がまるで月詠が主人公みたいに感じるよ
銀さん以外に成長が描かれるのは精々新八と神楽くらいでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:39:43.28

>>971
そういう鈍さね
自己評価が低いって事かな
でもそれを解決する役目は新八神楽がやってくれるだろう
というか女子達も既にまとめて披露したね

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:43:37.05

見返り求めない優しさいったら新八じゃないの
いつか銀さんが帰ってくるかもしれないってそれだけのために１人でボロボロになった万事屋修理して店なくさないために羽織着て１人で万事屋やってる
ここでかくことじゃないけど女だと下心(悪いことではない)ありきだから見返りのない行動でマウントとるのって無理だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:46:22.81

>>973
うん、だから月詠のFFはおこらないと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:46:55.51

>>943
その月詠が重要な役割を担うはずという自信はどこから来てるの？
どう見ても銀さんの心を動かすキーパーソンは新八として描かれてると思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 18:57:17.62

銀月は相思相愛

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:45:14.03

銀さんを露骨に動揺させたものって
虚の顔とたまの死んだふりとお登勢さんの襲撃と柳生編の時のお妙さんの泣き顔くらいだよね

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:23:00.62

銀魂の女キャラの中で女性としての成熟を深く掘り下げて描いているのは月詠くらいだ
掘り下げる描写はほかキャラもあるが色恋を交えて女として成熟してゆく姿を描いている
銀魂に恋愛を必要としないと言うなら？なぜ1人の女の心情をこれほど掘り下げる必要があるのか？
普通に考えて月詠を巡っての色恋沙汰があると思うよ
恋から愛することを学んだ女はどうなるのか？
さらなる月詠の成熟を期待している

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:42:27.37

創作側の視点から言うと作品の完成度を高めるにはキャラの人間味を出すことは必要
それには色恋があるかないかで大きく左右される
歴代のジャンプ漫画でもカプが成立し二世誕生まで描くものが多いのも作品の完成度を高めるための手法だと分かる
銀魂も例外ではない歴代の作品に習い空知独自の色恋を見せてくれるだろうと予測します
それには長期の期間を使って慎重にキャラを動かしていくと思う
主人公の相手役が誰なのかはっきりさせる描写を描くかどうかは読者の認識が共通になるかどうか？
はっきりとした相手役はいないと言う声が大きい場合は決定打を打つだろうね

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:28:41.21

バレスレのあれで露骨な月詠持ち上げは叩きの為の自演としか思わなくなったわ
アンチに餌撒く愉快犯乙

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:11:49.44

月詠が重要キャラなんて普通全く思わないもんな

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:22:10.28

>>982
コレ
一々月詠ageのウゼー長文にイラついてたけどコレ

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:48:43.65

キャラの重要度で言ったら
まず読者視点で狂言回しをしてくれる新八
、ついで神楽、定春の万事屋メンバー
追って本来メインで描きたかった新撰組ネタからの土方、沖田、近藤
追って銀さんの母親ポジのお登勢が来て
ついで第1話のヒロインとして話を引っ張ってくれたお妙
更にたま、桂、エリザベス、マダオ、キャサリン、高杉、ザキ
多分重要度で言ったらそんなもんじゃないかな
あとは歴史好きだから全蔵やさっちゃんや九ちゃんや将ちゃんに思い入れがあるだろうし
自分に
の趣味でも無くてテコ入れで渋々入れたキャラに重要な役割なんて与えるわけ無いじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:53:56.94

>>984
金タマ忘れてる？
お妙はもっと上位だよ
読者からは人気ないから下位に思うかもしれんが
空知からしたら初まりは4人だった

**マロン名無しさん** · 2018/07/06(金) 00:12:40.24

空知的にはまずしろくろが根っこにあるからなぁ
新八と妙はしろくろのヒロインを二分割したのが割と露骨だしあの2人の重要度は高い
ただその一方でやはりボツられたなんちゃって新撰組にも未練は有ったろう
そう言う点では妙より新撰組の方が優先順位は高いだろ
お登勢と妙だと漫画としては妙だろうけど銀さんのキャラ的にはお登勢じゃないか？

まあとりあえずツッキーの重要度は多分ハタ皇子よりひくいよ
アネモネとどっこいくらいじゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/07/06(金) 00:36:54.34

空知の中では月詠って鉄子あたりのポジションじゃないの
決して鉄子をサゲてる訳ではなく