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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】

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0001マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 22:43:48.34ID:???
週刊ヤングジャンプ連載中の藤崎竜版銀河英雄伝説を語る別館スレです
作品批判の話題を禁じる漫画板本館スレから派生しました

批判も賛成も自由です
話題もフジリュー版に限定しません
但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます

前スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #11【別館】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1522414953/

漫画板本館スレ
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画:藤崎竜】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1526715589/

※気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
※スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ
※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。
0677マロン名無しさん
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2018/07/28(土) 17:39:36.95ID:???
わかりやすい凡百の戦記物とやらは
なろう系で結構楽しく読めてるから
需要ないんだよなあ、個人的には。
0679マロン名無しさん
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2018/07/28(土) 19:47:57.49ID:???
>>667

一方、ラインハルトはミュッケンベルガーを不当に評価している無能っぷり
0680マロン名無しさん
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2018/07/28(土) 21:03:01.34ID:???
原作メイヤー夫人が普通の人があそこまで狂ってしまう社会の歪みを表現していたのに対し
フジリュー版は狂ったのではなく生まれた時からおかしい人に見える
0681マロン名無しさん
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2018/07/28(土) 23:03:34.32ID:???
あんなスパルタ並みに軍国主義が浸透してる設定とは
0682マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 00:00:11.41ID:???
確かここの過去スレで、あの同盟でジェシカが議員になれるのか?という話になってたけど、
そういえばフジリュー版にはジェシカが議員に当選したという記述がないな

それはそれで、反救国軍事会議集会を議員という肩書きのないジェシカが開催できるのかという問題が発生するという不具合。
0683マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 04:51:56.74ID:???
>>682
フジリューって伏線という言葉知らないのかね
今更、ジェシカは議員に当選しました。即殴り殺されましたじゃ
取ってつけたご都合主義が露骨すぎるし
0684マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 08:33:42.74ID:???
対比させるように特注に「遅いじゃないか」とか言わせてるから
伏線は張ってんだけど
いまいち「違う、そうじゃない」ってのが多過ぎる
0686マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 10:14:37.45ID:???
多少のキャリアはあるくせに
名作をクソみたいなアレンジで自らの晩節と共にクソミソにする

凡百よりタチが悪いね
0687マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 12:33:49.49ID:???
>>684
葉巻が伊達と酔狂連発してるし
伏線じゃなくて名セリフ先取りして嬉しがってるだけだろ
0688マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 13:43:07.60ID:???
>>687
俺もこっちだと思う
なんつーか本当に発想が二次創作・同人なんだよね
0689マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 13:45:03.32ID:???
封神描いてた頃銀英のセリフ出したら喜ばれてたから
今でもウケると思ってるんだろ
0690マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 15:58:00.48ID:???
他の作品でやるならともかく
同作品で本歌取りやってどうするよ・・・
0691マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 18:52:10.05ID:???
場面弁えず前借りして使ってしまうから
名セリフもただ軽くなるんだよな

前借りしているから、本来の場面では繰り返し若しくは焼き直しになり陳腐になるだけ
本来の場面を弱めるだけのあんなのは伏線とは呼ばん
0692マロン名無しさん
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2018/07/29(日) 21:07:03.72ID:???
>>691
心配すんな
本来の使い所ではフジリュー渾身のオリジナル使うから
0696マロン名無しさん
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2018/07/31(火) 19:55:03.30ID:???
むしろ本来の使い所まで続かないことが決まってるから言わせてんじゃね?
0698マロン名無しさん
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2018/08/01(水) 16:34:39.59ID:2eQpBEd3
>1
自公アベノミクス朝 日本政府
日本国民

自由惑星同盟軍 帝国領遠征軍

「上層部は、美辞麗句、大言壮語をどこに投げ捨てた!!」

「補給計画の破綻は、敗北への一歩だぞ!!」

「われわれに、略奪をやれというのか!」

自公アベノミクス朝日本政府、
アベノミクス異次元の金融緩和、
低金利政策、
円安インフレ誘導を事実上、断念へ。

地価、株価、仮想通貨投機狂乱バブル風味を、
抑圧、総量規制、出口戦略、構造改革、緊縮財政へ。

日本国債金利上昇傾向、
ギガ増税ラッシュ、狂乱物価、
オイルショック、スタグフレーション慢性的構造大不況になる、
日本国債金利上昇傾向を容認。

さっそく、今日、住宅ローン金利上昇始まるww
0699マロン名無しさん
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2018/08/01(水) 17:30:48.10ID:???
他に書くところがなさそうなアレだが
だからと言ってウチでウンコするんじゃない
0700マロン名無しさん
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2018/08/01(水) 18:05:15.98ID:???
100点満点で3点。
もっと読ませること、読まれることを念頭に置いて書くべき。
政治ネタで政権を揶揄したいことだけが伝わってきて、
各々のネタのわかりやすさ、正確さ、面白さ全てを投擲してる。
結局痛さしか伝わって来ない。
ツイッターで場当たり的に安倍批判やっては突っ込まれてる連中以下。
推敲という言葉を知るべき。
0701マロン名無しさん
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2018/08/01(水) 20:23:36.52ID:???
>>691
しょうがないじゃないか
旧アニメが外伝二期で頓挫したオワコだし
そもそも原作小説自体が外伝が途中で頓挫したままだし
旧マンガも途中までで続きがないままだったね
0702マロン名無しさん
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2018/08/01(水) 20:54:44.37ID:???
>>701
小説は外伝6巻まで出すといってたんだっけ?

とは言えアニメも小説も本伝はしっかり終わってるのを
オワコとか頓挫とか言うのはどうなん?
本伝終わってりゃ完走したといっていいでしょ。
0705マロン名無しさん
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2018/08/01(水) 23:40:56.83ID:???
悪いのはフジリューではない、原作が悪いんだ ってこと?

藤崎先生こんなところで油売ってないであなたじゃ無理なのを認めて
ストーリー構成協力でも雇って下さい
0706マロン名無しさん
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2018/08/02(木) 05:10:58.99ID:???
原作のせいにするならハナから引き受けるなよ下衆が
0707マロン名無しさん
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2018/08/02(木) 08:29:01.59ID:???
LGBTが話題になってるのでベルゲングリューンを性同一障害にしたり安直なんだよ
0709マロン名無しさん
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2018/08/02(木) 09:31:28.81ID:???
弟封神演義原作の熱烈なファンだがフジリューのは違うって言ってた
その弟が我が家に銀英流行らせたがフジリューがコミカライズと知って
ダメだな、なぜその人選なのかつってた
0711マロン名無しさん
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2018/08/02(木) 11:02:01.81ID:???
封神演義知ってる人はフジリュー版はあかんだろうな
銀英伝知ってる人もフジリュー版はいまいちやろ
0715マロン名無しさん
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2018/08/03(金) 15:25:10.64ID:???
新アニメはな、失敗したと言っても限られた時間の中で現代のキャラ造形や常識に合わせようとして散ったってのはわかるんだわ
納得できる

が、しかし
0716マロン名無しさん
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2018/08/03(金) 17:17:20.03ID:???
封神演義の原作は最後まで読めたが藤崎版は途中で脱落したな
0717マロン名無しさん
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2018/08/03(金) 21:07:48.23ID:???
新アニメって失敗になってるのか、俺はカストロプ動乱の戦闘シーン以外は好きなんだけど。
0718マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 00:13:28.35ID:???
>>717
失敗したという意見を受け入れるにしても、という文意だったがわかりにくかったな
0719マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 00:33:24.12ID:???
銀英にとって、藤崎版は痛手だと思うなぁ
もともと風化してほぼ死んでたが
藤崎版のせいで完全にイロモノになっちまったわ
藤崎と企画したアホども、この件については非常に罪深いよ、マジで。
0720マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 02:51:06.88ID:???
>>719
フジリュー版が大失敗なのは紛れもない事実で同感だが、
銀英伝にとって痛手とはまったく
フジリュー版がそれほど大物か、と
0721マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 03:31:42.67ID:???
汚物のようなフジリュー版を読んでられるのは
よほどの銀英伝好きか、フジリュー信者かどっちか
初見の人はたぶん即見切って記憶にも残らない類の連載
0722マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 08:28:48.51ID:???
>>720
おっさんどもは原作がいかに良いかはわかっててそれでいいかもしれんが
藤崎版を入り口にする若い世代ははっきり言って「つまらなくはないにしても、これらの何が名キャラクター、名作なのかわからん」と思いながら捨てるぜ
0723マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 11:33:29.09ID:???
フジリューはスペース「オペラ」ってことわかってる?
0724マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 12:52:17.96ID:???
ロイエンタール描写は酷いのに、周りが持ち上げすぎ問題
0726マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 14:08:38.16ID:???
>>722
これが口惜しいところではある
大袈裟に言えば日本書紀を韓国人がコミカライズして世界にばら撒いたような不快さだ
売れなくとも何かしらの誤解を生む分、よろしくない
0728マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 17:30:35.03ID:???
それが本当だとしたらいよいよ何のためのコミカライズかわからんな
フジリューファンのためのフジリューの同人誌か?
0730マロン名無しさん
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2018/08/04(土) 23:38:52.68ID:???
YJの編集長は藤崎の元担当、一緒に封神を当てた関係で相当仲がいい
今確認の為に調べて知ったが、ジャンプスクエア創刊時にも藤崎を引っ張ってきてる
今回のコミカライズではインタビューなどで藤崎は第二候補だったことになってるが
最初から(YJでの前連載がコケた)藤崎に仕事を与える目的で始めた
藤崎の為の企画の可能性もあるかも
0731マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 00:51:45.18ID:???
>>730
それが当たってるとすれば、あの原作毀損ぶりに編集サイドからのストップがかかってる様子がないのもある意味納得できる
好き勝手やっててもある程度ヒットした封神の事が頭にあるんだろうね
0732マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 01:45:28.80ID:???
もしかしてずぶずぶの現編集長変わるまで終わらないって事?
0733マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 08:31:14.40ID:???
侯と候の区別も付かん無能編集つけてるのも関係あるのか
0735マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 12:51:00.01ID:???
ビッグコミック系列やヤンマガといった他誌で展開されてる異メディア作品のコミカライズとは明らかに質や傾向が違うんだよなあ

ヤンジャン掲載ではないし、フジ銀よりは遥かにクオリティは高いけど、「花の慶次」なんかの原作改変ぶりもなかなかのものだし、集英社全体の傾向なのかな?
0736マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 12:53:55.95ID:???
慶次はまだしも慶次読んでから一夢庵風流記読んでもそんなに違和感無いと思うが(朝鮮行かずに沖縄行ってるくらいで)
これはなあ…
リンチ送り込んだ後どうなったんだ
ある程度並列で互いに互いに手を回す余裕がないというの言及しないと価値がダダ下がりになるだろうに
0737マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 13:15:52.70ID:???
なんだよ縁故コミカライズってクソだな
幻の第一候補はその辺隠すための設定なんだろうかね
どおりで私物化甚だしいわけだ
しね
0738マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 14:07:02.95ID:???
なんで第一候補さん断ってしもたんやと恨めしく思っていた事すら虚しいな
0739マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:38:57.22ID:???
いっそ石川賢版「魔界転生」くらい振り切った別物なら評価も出来ようものをなあ
0740マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 17:18:42.10ID:???
田中芳樹の少年漫画版が見たい好きにやってほしいというリップサービスも
そのくらいのもの念頭に考えての発言だろうしな
0742マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 17:43:04.86ID:???
政治的にも卑しくて腹立つなw
色消な糞アレンジも納得
0743マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 19:29:11.13ID:???
>>736
「花の慶次」は部分的にはどうかってところもあるけど、
おおむね少年誌向けわかりやすいアレンジとして納得できる範疇。
あと「影武者徳川家康」はそもそも少年誌でやる話じゃなかった。

不治銀は青年漫画でコレかよって感想しかないが。
少年誌アレンジされた「花の慶次」のほうがまだ人物や物語に奥行きがある。
0744マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 20:02:00.50ID:???
正視に耐えないんだがロイエンタールは何してんだ?
変な陣形を取ってみたら普通にヤバッてなって退散したように見えるが
これは社会一般で言うところのバカでは?
0745マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 20:10:02.58ID:???
ここまでの藤ロイ総括としては

変なポーズをした

特注に名セリフ取られた

特に斜線陣を必要としない固まってる相手に対して
斜線陣を組み合わせたよくわからない陣形を用いた

メルカッツが来て「強いやつには効かないやつやったわ」と言って逃げた
ラインハルトはこれを受けて「俺に押し付けたな」と言うも
特にそんな描写はなかったので意味不明になった
0747マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 20:27:15.06ID:???
>>744
あんな短時間でも
指揮官の誤謬は数千数万人単位の兵を無駄に殺しているからな

貴族のドラ息子のように無能ならば能力ゆえの不可抗力に帰せるからまだマシ
お遊びや酔狂・油断でやったとしたら本気で貴族のドラ息子よりも下のクズ
原作金髪なら処刑ものだろ。将帥の資格無いよ
0748マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:22:24.54ID:???
ヤンに追いつけない疾風特注艦隊
舐めプ失敗で退散する双璧の片割れ
ヤンを逃がしたミスを猪に押し付けるナンバー2
制服びりびりマン
0749マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 22:02:03.08ID:???
ガムクチャは…まだ仲間になってないか
あいつダメ貴族軍にいるはずだけど、姿見せたっけ?
0751マロン名無しさん
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2018/08/05(日) 23:50:54.05ID:???
その職場に登用されるのはステイタスらしいです(´・ω・`)
0752マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 23:58:45.28ID:???
俺的にはヤンやラインハルトよりもバランスの取れた正統派のロイエンタールがナルシーでトリッキーな変キャラにされて残念すぎる
0753マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 01:07:47.38ID:???
>>752
ピエロだよな
封神でいえば申公豹
異常性でしかキャラ付けを出来ないせいで、キャラの引き出しほんと少ないな
0754マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 08:01:46.80ID:???
そういえば、ロイエンタール戦法、ビュコックは見破れなかったのか、これ?
0755マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 09:33:48.78ID:???
ビュコックのときもこんなハッタリのこけおどし使ってたっけ?
0756マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 11:42:44.96ID:???
よくわからん変な陣形だったけど惑星だか衛星だかがきた隙に逃げたんだっけ
0757マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 12:59:37.23ID:???
たしか、いかん、包囲されるぞ!とか言うて、小惑星??に隠れたかと。
0760マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:59:48.77ID:???
作者に銀英伝描くだけの知識が足りてない
(ここまでは殆どの人がそうだし仕方がない)

ロイエンタールは天才なので読者と敵のパンピーにはわからないということにしよう

あれ?メルカッツ戦では撤退するんだった
ロイエンタールが舐めプしていたことにしよう

読者を舐め腐りロイエンタールを舐め腐り
メルカッツを舐め腐り...
描く資格ないんだよなぁ...
0761マロン名無しさん
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2018/08/07(火) 00:04:01.54ID:???
あるキャラを引き立てるために相手を無能に描くのは他の作家もやる
とはいえフジリューは頻度が高いような気がするな
しかもよりによってロイエンタールでやるとか
0762マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 08:54:24.65ID:???
セリフに関してはすごく短期的な目線で作ってる気がするんだな
数羽離れると文脈の整合性が微妙になってくる
0763マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 10:55:03.97ID:???
一見派手だけど意味のない虚仮威しの陣形で負けるロイエンタールとか
凄い改悪じゃね?
0765マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 14:20:37.39ID:???
ひどい話だよな
それはホーランドあたりでやっとけってレベル
0766マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 14:35:26.70ID:???
実際は勝敗のある場面ではないのだが
藤ロイが才能を発揮したかのような改悪を行うので
負けたように見えるんだ

ただし金髪が「押し付けたな」と言っているから、
藤崎の目にはこれがsage描写には見えていない可能性が高く
より深い哀れみと悲しみを誘うのである
0767マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 16:57:33.31ID:???
一人の人間が考えているとは思えないツギハギ感はある
なんなんだろなこれ
0768マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 17:21:45.52ID:???
原作(あるいはOVA)読んでるの前提なんだろうな
粗雑だったり説明不足だったりキャラクター違って見えるところは補完してね!って
0770マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 18:00:42.37ID:???
いや、原作やOVAを知ってたら知ってたで
「……解せぬ、何故こうなるのか」
の乱れ撃ちなんですが
0771マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 18:02:29.42ID:???
ダメキャラは一見マシになっていても中身は同じ
有能キャラは演出の都合で有り得ないポカをやらされる
0772マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 22:42:27.65ID:???
ワイドボーンなんか「一見マシ」になってるけどヤンに負けた理由を理解できない辺り本質は変わってないんだよな
0773マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 22:51:08.18ID:???
>>772
フジリュー士官学校の犠牲者だから同情の余地はある
あのカリキュラム改悪時校長のフジリューシトレは万死に値する
0775マロン名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 23:05:06.42ID:???
フジリューからはあの黒ヤギまんまの理不尽さを感じる
多分性格が一般受けしないタイプだと思う
オタクにありがちなやつな
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