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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
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0001マロン名無しさん
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2018/06/09(土) 22:43:48.34ID:???
週刊ヤングジャンプ連載中の藤崎竜版銀河英雄伝説を語る別館スレです
作品批判の話題を禁じる漫画板本館スレから派生しました

批判も賛成も自由です
話題もフジリュー版に限定しません
但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます

前スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #11【別館】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1522414953/

漫画板本館スレ
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画:藤崎竜】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1526715589/

※気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
※スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ
※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。
0058マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 11:23:27.58ID:???
クッソ下品な漫画の信者がなーにを言ってるのか...
品性どころか知性が脳死状態だろうお前らは
0060マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 11:32:33.67ID:???
まだフジリューコミカライズが最低と決まったわけじゃない
中国版映画化があるじゃないか
0062マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 11:51:55.91ID:???
>>61
作品を評価してんじゃなくて
お前らの知性の水準を言ってることが
普通に理解できていないところ
そういうところだよ信者くぅん
0064マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 11:57:33.68ID:???
しかし不思議なのはなぜ面白くないとか言ってる漫画を読み続けてこんなところにレスしてるやつがいるのだろうか?
よほどの精神的マゾヒストか、あるいは面白いことよりつまらないこと時間を費やすバカなのだろうか?
0066マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:00:22.14ID:???
>>55
原作が特におかしくなくても(特に説明なくても理解できるだろうレベルの描写とか)
アラがあることにして、原作よりわかりやすくなったよい改変!
その結果腹に穴開けたはずでも普通に活動してたり環境でひとりだけ葉巻くわえてたり穴から出てきて挟撃したはずの別働隊が穴から逃げていく敵艦隊を見送ったりということになってる
0067マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:01:06.48ID:???
>>65
たんに煽り口調で書いてるだけじゃねの?
まあ、浅ましい性根が透けて見えるがね
0068マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:03:22.91ID:???
>>66
機雷原に空けた穴にずっとキルヒアイス艦隊がとどまってたら、同盟軍本隊を挟撃できないと思うんだが
だからといってずっと穴にとどまってるようじゃあ、なんのために穴空けたんだよって話だし
0069マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:08:49.49ID:3z48agxP
>>68
原作のアムリッツァの推移とは完全に違い、
フジリュー版では「ヤン・ウェンリーを捕捉せよ」を命題とした作戦を発動した以上、
機雷原を開けての挟撃を任され、且つそこからヤンウェンリーを取り逃がしたキルヒアイスの無能と失敗はこれ以上もないほど明らか
0070マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:09:48.64ID:???
>>69
いや、だから挟撃後の命令だから、その時点でキルヒアイス艦隊は穴から離れてるやん
0071マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:11:28.61ID:???
>>69
>原作のアムリッツァの推移とは完全に違い
>フジリュー版では「ヤン・ウェンリーを捕捉せよ」を命題とした作戦を発動した以上、

これな。
無駄に改変した辻褄が全く合わなくなってしまっている。
この赤毛の失敗の前ではビッテンフェルト艦隊の損耗などほんと些細な瑕疵。
それなのに例の金髪とのとりなしエピソードにそのまま繋げているから、二重におかしな展開になっている。
0072マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:12:32.23ID:3z48agxP
>>70
挟撃だけでなく、「ヤンウェンリーを捕捉すること」がフジリュー版で追加された会戦目標になっている
それを失敗したのは赤毛。
0073マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:14:53.61ID:???
>>68
全軍の3割近い大兵力預かって挟撃の任負ってるんだから
退路塞ぐ意味でも穴の外なり何なりに数残しておけばよくね?
穴に入ったとしても機雷沿いに展開するとかでバカみたいに大兵力を一団で運用する意味は?
別働隊としての挟撃なのに集団運用各個撃破とか言ってる場合じゃないだろ
0074マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:15:35.59ID:???
フジリュー版では、追いかけっこ始めて逃げられたのはラインハルト含めた帝国全軍だしな
あれでビッテンに責任問うとか無理筋すぎるw
0075マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:15:55.02ID:???
>>65
急に日本語も読めなくなったフリして揚げ足とったつもりなのが救えないねぇ
これだからお前らのようなクズは藤崎封神のようなゴミを崇め奉る低知能だと言われているんだ信者くぅん
0076マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:16:19.17ID:???
わざわざ何を書いてもいいと>>1に高らかに謳ってる別館に来てまで言論統制したがるのは理解できんなあ
0077マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:18:09.78ID:???
なぜあんなお笑いみたいな鬼ごっこ展開にしたんだろう
本気で格好いい改変になると思ったのか?
0078マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:18:59.49ID:???
会戦の流れ的には

キルヒアイス艦隊が機雷原をゼッフルで突破

同盟軍本隊が前後から挟撃される

ヤン艦隊がビッテンフェルト艦隊を破って包囲網を食い破る

包囲網の穴を破り、同盟軍は逃げの一手
この時点でキルヒアイス艦隊は帝国軍本隊と合流して半包囲陣形で同盟軍を追撃中

ヤン艦隊が同盟軍の殿を買って出る。ラインハルトはヤン艦隊をとどめをさすように命令

ヤン艦隊は帝国軍の猛攻をなんとかしつつ、機雷原の穴か撤退

だったな
0079マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:19:02.78ID:???
まあ、あの追撃はないわな。挟撃、包囲行動を取らず合流して追撃だからな・・
0081マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:20:01.01ID:???
それで叱られるビッテンが気の毒でなあ…
というほどフジリュー版のキャラは気の毒にも見えんのだが
ドヤ顔でラインハルト怒鳴りつけてるキルヒアイスかみっともなく見えただけで
0083マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:21:15.82ID:???
>>71
「神速を特徴とする」「特注エンジンの」ミッター艦隊が
敗残艦含めたヤンの寄せ集めの混成艦隊との鬼ごっこに普通に負けてるんだから
三重に不思議な展開になってる
せめて説明でも入れておけよと
0084マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:23:00.58ID:???
>>83
一つ崩したら全て崩れることがマジで分かってねえよなフジリュー先生
無様すぎる
0085マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:24:58.15ID:???
>>83
代わりに継戦能力は低いみたいば説明もあったから、いちいち書かんでも通じると思ったんじゃね?
0087マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:27:53.79ID:???
>>69
>「ヤン・ウェンリーを捕捉せよ」

この改変入れていなければまだ弁解の余地あったのにな
会戦の目的にこれ入れた以上、逃がすような艦隊機動を取ったキルヒアイスの失敗が第一になるのは当然
0088マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:28:32.62ID:???
瞬歩ゴリラの話題か?ありゃー言い訳効かねえよ
この漫画最悪の汚点
0089マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:30:04.38ID:???
>>78
なんか違う。

ヤンがビッテンを壊滅、その後も攻撃継続

誰かがラインハルトにビッテンの救援を打診するが
ラインハルトは(キルヒが来るから)無用と拒否

キルヒが機雷原突破

それを、しったビュコックが全軍撤退命令(上が
同盟として)左に転進して逃げる。ヤンも追従

キルヒが(元いたヤンの位置に)突進、前進して来た帝国軍本隊と合流(ここが一番謎)

その後同盟軍を追っかける

ある程度進んだところでヤン転進、同盟本隊と
別行動を取る

ラインハルトがヤンを全軍で追撃命令

ヤンと帝国軍が正面からぶつかる

ヤン恒星アムリッツァ方面に転進(ここもかなり謎、1割の損害でこれができるならみんなすればいい)

疾風さんとか黒騎兵さん追いつけずヤンに逃げられる。
0090マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 12:31:29.60ID:???
>>73
もし残していったら、挟撃する時に同盟軍から兵力が薄いということで集中攻撃されることになかりねないし、
そもそもあんな一個艦隊くらいしか通れない穴を同盟の大艦隊が退却路に選ぶとも考えにくいとかそんなんかね?
理屈をつけるとしたら、だが
0092マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:33:39.81ID:???
>>89
キルヒアイスがビッテンの穴を埋める前に、同盟軍が包囲網から離れ出したから半包囲で追撃しかできなかったんか
0093マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:34:31.87ID:???
>>84
改変することそれ自体は構わんのだけど
改変した結果不自然な流れや分かりづらい現象が生じるならば、それを適宜説明する必要があるという話だよな
そしてフジリュー先生はたぶんその不自然化を理解せずにやっていそうという寒さ
0094マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:43:11.79ID:???
>>87
三個艦隊も任せられて機雷原の穴からヤンの捕捉を下命されたのに
その穴から逃げられるとかお笑いにしかならないよな・・・
0095マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:50:35.14ID:3z48agxP
刑事モノの捕り物劇で、
一隊を指揮し裏口からの取り押さえを任されたのに、
その裏口には一人も残さず突入。なぜか本隊に合流し、結局犯人には裏口から逃げられたという顛末

これはお笑い以外のなんだろうか
0096マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:50:45.27ID:???
>キルヒが(元いたヤンの位置に)突進、前進して来た帝国軍本隊と合流(ここが一番謎)
たぶん ビッテンフェルトの艦隊がやられて包囲網が破られてるから、半包囲で追撃するしかなかったんじゃない?

>ヤン恒星アムリッツァ方面に転進(ここもかなり謎、1割の損害でこれができるならみんなすればいい)
これはわけわかんない。ヤンがいくら防衛戦・撤退戦に長けてても限度がるだろうと思う
0098マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:53:08.05ID:???
>>95
その時点だと同盟軍の殲滅が目的だから、わざわざ兵力を分散して遊兵をつくる理由がないからな
0099マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:54:52.80ID:TyTNNreI
藤崎のセンスが20年前で止まってるから
原作信者のおっさんがどうとか言っても意味ないんだよな
若いセンスが要るなら若い漫画家にオファー出すべきだったね
0100マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:55:58.23ID:3z48agxP
>>98
上で書いた通り、
フジリュー版のアムリッツァは、原作と違い「ヤン・ウェンリー個人を捕捉せよ」が会戦の目的となっている

この違いが理解できないのかな?
0101マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:58:00.81ID:???
>>99
絵は正直どうでもいいけど
話をきちんと作れる漫画家に担当してほしかったよ
0105マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:06:05.29ID:3z48agxP
>>102
いや、それが何か?

合流した「後」にその命令が出たわけではないんだが?
挟撃が始まった時点でヤン個人捕捉の命令は発せられ、その機雷原の担当方面軍はキルヒアイス
0106マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:09:11.01ID:???
原作と違ってゴリラアイスが
4万近い艦隊で同盟軍の退路を塞ぐ形で展開しなかった理由?
藤崎が軍事を全く勉強してないからだよ
0107マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:09:21.77ID:???
>>103
第一候補は誰だったんだろうね

>>105
原作では同盟軍の殲滅が目的だったが
フジリュー版ではヤン個人の捕捉と同盟軍の殲滅両方が目的だからなー
あれで赤毛がドヤ顔でビッテンを庇うのはまったくおかしいw
0109マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:16:57.98ID:???
ゴリラアイスの行動は後背からの単なる挟撃で
横に逃げる同盟軍放置で逃げ道を塞ぐ意図が皆無で
なかよく合流後一緒に追撃ね
これ無能じゃね?
0110マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:20:53.61ID:???
>>106
艦隊布陣の後背を守る機雷原はわかるが
恒星を数十分で周回できる速度の艦隊が迂回できない、どこまでも伸びる機雷原という存在もよくわからん
0111マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:25:35.02ID:3z48agxP
>>108
ああ、追いかけっこを始める「前」、帝国軍が団子のように合流する「前」にな

「ヤンを逃がすな」という命令があった以上、
三個艦隊規模も与えられた機雷原方面に布陣する機雷原方面軍のキルヒアイスが取るべき行動とは?
0113マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:31:42.33ID:???
>>96
どうかなあ、キルヒが来る前の段階では
両軍正面から対峙してて半包囲にすら
なってなかったと思うけど。

その状況で猪突したビッテンがやられて帝国側に
穴が出来てるといってもまだミッターがいて
その後ろに全く戦っていないラインハルトの3万(2万だったかも?)もいるわけで、帝国側は余裕を持って穴を塞げたと思うけど。
0114マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 13:54:36.82ID:???
恒星の裏側を通って挟撃する作戦
そのことを予測したヤンの対策は機雷
そのことを予測したラインハルトの対策はゼッフル

ゼッフルを持って挟撃に来たのはキルヒアイス
挟撃地点でラインハルトの作戦通りとなり
同盟はアムリッツァ球面に対して垂直方面に逃げる

同盟が敗走行動をし始めてから「ヤンだけ潰せ」命令
みんなでゾロゾロとヤンを追い回す
0115マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 13:59:11.87ID:???
というか、あのよくわからんマップそのまんま平面的な戦いだとするとだ
物凄い高速移動してるホットジュピターが追いかけっこが始まる前には機雷源に突っ込んでるはずなんやな

キルヒアイスも特注もわけのわからんことをやってるが
ホットジュピター周りの描写もわけがわからん
早すぎるし、スイングバイへの進入航路もヤン艦隊が速すぎて
その速さで逃げたほうがいいんじゃねえのってなる
0116マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:21:43.63ID:???
>>90
まあ、キルヒアイス部隊が同盟の一個艦隊程度の数であった場合なら
そういうことも言えなくはないか
0118マロン名無しさん
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2018/06/14(木) 14:25:46.04ID:???
てーか
既に鬼ごっこを始めて超高速航行してる艦が、ホットジュピター程度の質量のスイングバイで稼ぐ速度ってどれほどの意味があるの?

シュタインメッツ艦隊の場合は
ブラックホールの超質量を利用して、戦闘対陣ほぼ静止状態からの艦の加速に使ったわけで
まるで状況違うんだが
0119マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:34:36.57ID:???
あんなに早くスイングバイのギミック使ってしまったら
シュタインメッツの殆ど唯一の見せ場がなくなるじゃん・・・
そこまで連載する予定が無いなら構わんけど
0125マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 21:30:08.93ID:???
>>64
なにが不思議なんだ?
嫌で嫌で堪らないスレを常時監視してる生物がいるというのにw
0126マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 21:42:25.72ID:???
来週センターカラーなのか。やっぱり優遇されてんだな
0128マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 23:00:15.14ID:???
誌面ではそれなりに優遇されてるように見える割に
担当編集者の仕事ぶりが無能とやる気なしのコンボにしか思えない体たらくなのはどうした事なの
0129マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 23:06:31.68ID:???
原作使用料や単行本の装丁で余計に金かかってるから
プッシュして金回収したいんだろ
0130マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 23:53:17.48ID:???
優遇されているのは銀英伝であってフジリューではないのだ
0131マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 00:29:38.08ID:???
>>130
封神演義外伝にもカラーページ何回かつけてたから、たぶん作家事優遇してるぞYJ編集部
0132マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 01:22:05.30ID:???
作品とか作家優遇というより
単純に封神も銀英もアニメ放映中だからじゃないの
0133マロン名無しさん
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2018/06/15(金) 02:00:15.22ID:???
ああ、そういや封神演義も再アニメ化されてたんだっけ
0136マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 11:30:10.37ID:???
知らん
銀英伝ならまだしも怖いもの見たさも働くが
フジリュー版封神は興味もない
0137マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 11:51:10.53ID:???
まあ正直、封神の時点で拗らせたおっさん感はヤバイ
0139マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 13:42:55.24ID:???
銀河英雄伝説も原作小説の方の封神演義のほうからいくつか参考にしたんじゃないかというエピソ―ドあるし、オマージュしやすいんだろうね
0143マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 16:27:56.14ID:???
封神読んだら原作補正ない藤崎の国語力や構成力わかるやろ
コロコロで顔芸漫画やるのがお似合いのやつに銀英伝はハードル高すぎ
0144マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 23:47:46.73ID:???
新アニメやってる最中なのに変なタイミングで中断したもんだ
0145マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 09:00:58.59ID:???
クソみたいな原作から改良を重ねている漫画家もいれば
ベストセラーをぺらっぺらのラノベみたいにするフジリューもいる
バカが小説を原作にしてはいけない
0147マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 09:34:00.65ID:???
それはどうかなーイマドキ美少女描けないから反感買いそう
0149マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 20:27:51.99ID:sheQfDeL
ヤンとユリアンの関係 → ユリアンがアホガキになってるからヤンへの思いやりがゼロ
ヤンとフレデリカの関係 → 怠け者とストーカーで精神的な繋がりがゼロ

クソすぎる漫画家
0150マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 21:03:16.96ID:???
女は白痴か腹黒しか描けないからなろうコミカライズも無理
0151マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 21:08:28.27ID:???
>>144
原作1巻の内容が終わったあたりで一旦切って、封神演義の外伝に行った方がよかったよな
0153マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:01:19.51ID:???
原作、OVA、道原、ノイエのユリアンが同じ性格なだけに
藤崎のアレだけ性格が違いすぎてイゼルローンでの態度が糞すぎ
0155マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 08:10:32.30ID:???
>>154
(藤崎は)女(キャラ)は白痴か腹黒しか描けない
って話じゃないのか?

唐突に作家の性差一般論を始める流れじゃないと思うが
0157マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 09:49:07.61ID:???
自分はポプランの描き方が気に入らない
登場人物10人中9人ぐらいは改悪してる
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