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聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十四万九千日戦争

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0001マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 17:51:50.83ID:fQh40Bdf
黄金聖闘士の強さ議論はこのスレでは禁止です

状況によって多少の差や得意不得意はあるものの基本的に同じ条件下でタイマンなら基本的に黄金同士は互角です
0002マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 17:54:18.15ID:fQh40Bdf
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 冥界一輝
S-級 アイアコス ミーノス
A++級 ラダマンティス
A+級 ミュー
A級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント ニオベ
A-級 シルフィード フレギアス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級   スライム幼虫ミュー クィーン ゴードン ルネ ファラオ  ライミ パンドラ
B級 バイアン カロン ギガント  イオ バレンタイン   冥界青銅4人(!) 
B-級    海界青銅4人(!) アイザック ゼーロス
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級  十二宮青銅4人(!) アルゴル アレクサー 魔鈴
C+級  アステリオン ミスティ ダイダロス   
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック 
C‐級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
0004マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 18:45:44.61ID:???
>>1
原作で黄金聖闘士は黄金聖衣青銅を圧倒しアテナと対峙した描写があるから

神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 黄金聖闘士 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
 
少なくとも黄金聖衣青銅より上にするべきだろう
0005マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 20:31:13.56ID:???
青銅がいつかにもよるんだよね
アイオリアと対戦したの十二宮の前だし
0006マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 20:34:34.12ID:???
というか黄金聖闘士に差をつけるような連中の考えたランクを
残すのも考えものだな
負の遺産的な
0007マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:23:40.62ID:???
そのまま無かったことにすればよかったものの
ま〜たクソスレを立てたのかw
0008マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 22:32:42.51ID:???
聖闘士星矢みたいな適当な戦闘描写の作品ではランク化は難しい

好きな作品ではあるけどね
0009マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 23:24:59.22ID:???
白銀やスペクターで思う存分議論ができるな
ワクワクしてきた
0010マロン名無しさん
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2018/06/01(金) 23:45:34.90ID:???
青銅二軍や暗黒四天王、海雑兵、スケルトンの強さ議論で盛り上がろうぜ!
0011マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 00:01:58.19ID:pNzFaMV1
>>8

適当 じゃない!

「小宇宙」を激しく燃やしたら
格上の相手に勝てるって・・・

下克上、捲土重来 だっ!
0012マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 00:03:49.04ID:???
最強は

暗黒はブラックドラゴン
青銅は一輝
白銀はオルフェ
黄金は12人全員
海闘士はカノン
冥闘士はアイアコス

でいいの?
0013マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 00:17:28.61ID:???
前スレでハーデス十二宮編の黄金同士の闘いは八百長みたいな事を言ってた奴が居たけど
あんま夢を壊すような事は言わないで欲しいな。

少なくとも真剣にやらなければフェアリー越しのハーデス軍に見抜かれるだろ。
0014マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 00:21:27.14ID:???
最弱は

暗黒は暗黒フェニックスか暗黒ドラゴン兄
青銅は蛮
白銀はトレミー
黄金は12人全員
海闘士はテティス
冥闘士はデスマスク
0015マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 00:26:10.98ID:???
アイオリア
「教皇シャカの連戦はキツかった、シャカ戦の俺の戦闘力は明らかに低下していた」
「だがシャカにボロ雑巾にされたサガーズはなぜかHP満タンで俺に向かってきた、タフな奴らだぜ!」
0016マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 00:28:27.18ID:???
>>12
カノンは海闘士じゃねえしなぁ…。シードラゴンの海闘士は描写ないので、他6人で比べるしかないけど。
海闘士は格闘だけじゃなく、不意討ちやトラッピングで強さを発揮するのもいるから、比較は難しいけど。
普通のタイマン勝負なら、クリシュナかバイアンが強いんじゃね?描写上で光速~亜光速行ってるのは海闘士の中ではこの二人だけだと思う。
0017マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 00:34:48.12ID:???
>>15
実際、感覚が剥奪されただけでHPは減ってないしな。満タンであたりまえ。
0018マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 00:50:46.97ID:Oz6HX8yv
アホか
ムウは「廃人も同然」
ミロが「どこにこんな力が残ってるというのか」みたいなこと言ってたろ
少年漫画のゾンビモードになってるだけだ
0019マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 01:10:02.79ID:???
>>12
結果重視ならカーサ。特殊攻撃抜きの素の戦闘能力ならその2人が強いね

ゴードン、バイアンはそのランクならA-が妥当かもしれないね
0020マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 01:28:34.23ID:???
>>18
そういうツッコミ来ると思ったよ。アホはおまえのほうなんだが。
なんでそう、読者視点と登場人物視点を混同するんだろうね?
読者視点なら、黄金聖闘士は5感を失っても7感で代替でき戦闘可能だということはわかることなの。
でも、登場人物はそんなこと知ってるわけがない。黄金聖闘士が自分で自分の目や鼻や耳をツブしてみてどうな
るかなんて、試した経験なんかあるわけないんだから。5感を失いたくないと思っていて当然。

わかるかね?
黄金聖闘士は、5感を失っても戦闘可能だというのも、5感を失うのを恐れるのも、どっちも正しいということが。

シャカが5感を失ったらお前たちも消滅するのだぞと言っていようが、ムウが廃人同然だと言っていようが、そん
なもんいくら述べようが読者視点でわかる内容にたいする反論にはならないわけ。
0021マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 02:38:17.91ID:???
>>20
本来なら廃人同然=本来なら別にHP満タンじゃない という読者への解説
どこにこんな力が残ってるのか=HP削れられてて当たり前 という読者への解説

底抜けのバカだなお前は
0022マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 02:53:26.24ID:???
>>21
登場人物が「この漫画を読んでいる読者に見られている」ことを念頭にセリフ言うわけないじゃん?
ギャグ漫画だとそういうのあるけどさ、漫★画太郎の作品とか。
002320
垢版 |
2018/06/02(土) 02:55:33.65ID:???
まあ、アホだといわれて俺もアホだと同じように返しちゃったのも悪かったかな?

アホだといったのは悪かったよ、そこは取り消すよ。
そこは省いて、それ以外の内容だけ読んでくれ。
0024マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 03:06:42.06ID:???
>>10
青銅二軍って、
市、邪武、那智、檄、蛮
のことか?
確かにこのへんで比較してみるのも面白いかもな!
この5人で総当りで対戦させたら、俺の見解だと市が最も勝率が高いと見る。なぜなら、この中には、ムウやカミュや
氷河のように特殊攻撃を無効化できるタイプの闘士が存在しないからだ。邪武や那智と対戦したらスピードでは負け
て全体的には苦戦するかもしれんが、イッパツでも牙を食い込ませれば勝ちにもっていける。
0025マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 04:20:01.12ID:???
>>5>>6
この作品は銀河戦争からエリシオン編まで主役達が幾多の試練を乗り越え
最強の黄金聖衣を纏うということが根底にあると思う。それはNDにも引き継がれている
作品最初の黄金対決で示されている黄金聖闘士が最強の聖闘士であるということは
異議がないと思う。また星矢とアイオリアを見ればわかるとおり、星矢はアイオリアを
越えることは考えていない。アイオリアと同じになりたいと考えている
「もえろ!オレの小宇宙よ。アイオリアのくらいまでたかまれ!!心の小宇宙よ奇跡をおこせ!!」
神+ 黄金聖闘士 神聖衣星矢
が妥当だと思う。
またポセイドン編で星矢たちは黄金聖闘士の後継者と認められエリシオンそしてNDで具体的な後継星座
まで定められているから、黄金聖闘士に将来主役たちを含めて考えるなら
S++級 黄金聖闘士
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
の方が良いかもしれない

こうすれば黄金互角ではないというたわごとを主張するため他の黄金聖闘士を下げることもないと思う
0026マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 04:30:46.55ID:???
塚ちゃんはシャカがサガ以上なのを許せないし、一輝が獅子を継ぐことも許せないんだ
ただ最強の双子が大好きなだけなんだ、許してあげて
0027マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 05:20:27.57ID:???
サガが星矢に倒されたことで黄金が青銅より弱いとか言うがおかしいよ
横綱が平幕に不覚をとったからといって横綱が弱いわけないだろ
例えば双葉山が安芸の島に負けて双葉山が安芸の島より弱いという人いないね
安芸の島の師匠は言っているよ
「勝って褒められる力士になるより、負けて騒がれる力士になれ」
星矢はほめられる聖闘士だが、黄金は負けて騒がれる聖闘士
黄金が主役よりはるかに強いから話が成り立っているということだよ
0028マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 05:27:25.39ID:???
暗黒フェニックスは下手したらカシオスにも負けるかも
0029マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 06:26:46.86ID:???
>>25
さすがに黄金と双子神じゃレベルが違いすぎるよ
神星矢と黄金が並ぶわけない
黄金聖衣を簡単に破壊する時点でタナトスから見れば黄金聖闘士なんて雑魚だよ

黄金魂のように神聖衣がなければ黄金聖闘士はタナトスに何もできない
さすがに黄金聖闘士を持ち上げ過ぎですよ
0030マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 06:35:07.05ID:pNzFaMV1
>>13

お・・・ おれっすかぁ〜〜〜・・・?!

それは、ハーデス軍を買いかぶりすぎじゃね?

地暴星サイクロプス が、キューブ達がサガ達と入れ替わってるのに
なかなか気づかなかったし・・・

あんがいってか、案の定ってか・・・
カスばっかりだぜ・・・
0031マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 06:37:43.21ID:???
コスモの最大値は青銅のが上なのだからどちらが強いとも言えない
だからランク化は難しいからランク自体いらないよ。黄金聖闘士に差をつけるような愚かな人達が残したランクから黄金聖闘士除外しただけのものが>>2でしょ?
0032マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 06:42:58.21ID:???
七感補正が入れば黄金聖衣青銅のが上ってことでしょ
ポセイドンの時なんてそれだよね
アイオリア戦は七感前だしこの時弱くて当然だよね
0033マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 06:44:11.35ID:???
>>29
聖闘士が1人で神と対峙したのはアイオリアがアテナに光速拳を放ったときと
神聖衣星矢がタナトスに流星拳を放ったときの2回だから同格と考えた
黄金聖衣星矢よりアイオリアは上で神聖衣星矢と同格でいいと思うよ
アイオリアは黄金互角を実演した人だし他の黄金聖闘士も同格になる
0034マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 06:52:40.90ID:???
>>32
実戦を経て戦い方のコツを掴んで勝負に勝てるようになるだろうが
いきなり実力がつくとは思わない
星矢は6年間に及ぶ厳しい修練で実力を養ったからそれを実戦で示したということだと思う
聖闘士になったときでも神聖衣を纏ったときでも裸になれば同じではないかね
星矢が成長したのは体より心だと思う
0035マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 07:16:32.64ID:???
最新版のスロットで

サガ>>シャカ>ムウ>>シュラ>カミュ>アイオリア>>アルデバラン>アフロ>ミロ>デスマスク

って明確に数値化されてるのにいつまで千日戦争してんだよw
0037マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 07:43:43.00ID:pNzFaMV1
>>34

体 より 心 

って、「小宇宙」だろっ!
0038マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 08:03:28.06ID:75y2XRSW
>>20
5感を失って反撃可能ならわざわざシャカにA!を打たずにサガはGE、カミュはオーロラエクスキューション、シュラはエクスカリバーで攻撃するはず
A!の時点ではまだ4感までしか剥奪されていないので貴方の言い分なら余裕で動けていたのでは?
それが出来ないからA!で天舞を破ったと考えるのが普通
0039マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 08:08:42.64ID:???
>>37
そこが難しいところだな。5感というのは肉体の機能だが
7感が肉体の機能だけとはいえないかも知れん

はっきりしているのはハーデス編でムウが星矢を軽くあしらっていること
青銅はアテナの血を受けた聖衣でなければ冥界に行けず冥闘士を倒せない
黄金たちは冥界でも冥闘士を倒している
青銅は十二宮ポセイドン編を経ても黄金聖闘士に及ばないということだと思うよ
0040マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 08:44:38.52ID:???
>>38
天舞宝輪にかかっている最中は、身動き取れないんだから普通の必殺技は打てないということでしょ?
アテナエクスクラメーションだけは例外ということでしょう。
0041マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 09:22:58.66ID:???
>>22
>登場人物が「この漫画を読んでいる読者に見られている」ことを念頭にセリフ言うわけないじゃん?

こいつはマジで別世界にでも生きているのか?wwwwww
車田漫画なんてそういうセリフのオンパレードなのに何言ってんだこのバカは
0042マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 09:41:37.66ID:???
まあとにかく、描写上わかることは、黄金聖闘士は5感がなくなっても行動可能ということだが、そのことについては
黄金聖闘士自身は知ってるわけがないということだけ、わかってくれればそれでいいよ。
0043マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 09:47:43.01ID:???
>>32
>七感補正が入れば黄金聖衣青銅のが上
違うだろ。星矢が初めて黄金聖衣を纏ったとき光速の動きを見切って
一撃を与えている。このときはセブンセンシスに目覚めた状態にある
「光速には光速をもってしなければならぬ」(アルデバラン)
光速拳に音速の動きて対応できるはずがないだろう
黄金聖衣を纏って七感補正があってもアイオリアからすればイマイチだから
黄金聖闘士>黄金聖衣青銅(7感補正)
0044マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 10:32:53.42ID:???
>>26
>一輝が獅子を継ぐことも許せないんだ
継承反対マンも塚ぽんだったの?
3年くらい前あいつ自分のこと獅子座って言ってたが
0045マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 10:34:59.42ID:???
>>35
ソース出してw
まぁスロットがソースなら他のゲームも出せるがw
0047マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 13:22:35.12ID:???
>>44
マジ?ソースくれ
つかお前が塚本じゃないよなw

本スレで最強の一輝が継ぐのは雑魚の獅子座じゃなく双子座と主張してる奴が塚本だと思うが
塚本並みのサガ厨がさらにいるのか
0049マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 13:54:05.02ID:???
ホントだバカだな塚本
自分で星座明かして獅子座を叩かれに行くドMスタイルだったのかw
0050マロン名無しさん
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2018/06/02(土) 16:06:47.68ID:???
>>5
ランキングは戦った描写を元にしており時期は関係ない
例えば白銀と青銅の強さは彼らが戦った時点の描写を元に決めている
白銀に限らず全てそうだろう。時期による補正はしていないし
具体的にわかるはずもないから客観的に補正することも不可能
黄金聖衣青銅が黄金聖闘士より強いという描写があってはじめて
黄金聖闘士>黄金聖衣青銅から黄金聖衣青銅>黄金聖闘士になると思うが
黄金聖衣青銅はアイオリア、ポセイドン、タナトスしか対戦がないから
黄金聖闘士>黄金聖衣青銅のままである

日本で黄金聖衣青銅と黄金聖闘士は対決結果で強弱が示されている
またタナトス戦で黄金聖衣青銅と神聖衣青銅は強弱が示されている
黄金聖闘士は神聖衣青銅との対決がないから強弱は不明
神聖衣青銅が黄金聖闘士より強いと思うが対戦で示されたのではなく
私見に過ぎぬ以上神聖衣青銅と黄金聖闘士は同格としかいえない
0051マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 17:08:45.44ID:???
カミュは過小評価されてるだろ
黄金数人で破壊できないFC、シャカに凍傷を負わせたDD
氷使いを倒すのに絶対零度が必要なのであって、そうじゃない相手は絶対零度いらないのはシャカで証明してるだろ
0052マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 17:27:25.93ID:???
評価はされてないかも知れんが、黄金は全員互角です。

終了
0053マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 17:27:29.89ID:???
>氷使いを倒すのに絶対零度が必要なのであって、
お、おう・・・
0054マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 17:54:10.03ID:???
黄金聖闘士は黄金聖衣壊せないしタナトスより弱いのは明らかだろ
タナトス倒した神聖衣星矢より弱いのは当たり前だよ
どんだけ青銅下げんだよw
ランク次スレからなくなりそうだからどうでもいいのかもしれんが
0055マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 18:12:56.25ID:VQS20wxE
暗黒スワンくらいなら液体窒素でも倒せるよ
0056マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 18:16:22.28ID:???
>>54
>黄金聖闘士は黄金聖衣壊せないしタナトスより弱いのは明らかだろ
黄金聖衣を壊すのとタナトスより弱いというのは関係がないと思うよ

>どんだけ青銅下げんだよ
作者に言ったらどうかね。黄金聖闘士は1人でラスボスと対決したうえラスボスに
味方が現れ1対2だが、主役は2人がかり。聖闘士として黄金が格上ではないかね
黄金聖衣(神聖衣)青銅を圧倒し、アテナと直接対峙するのも黄金聖闘士、ポセイドン
ハーデスのみ。アテナに拳鉾剣を放つも飛び入りに止められ、忠誠を誓う封印消滅
敵役としてもポセイドンやハーデスと同格に扱われているだろうよ
0057マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 19:11:17.64ID:???
オレ思うにタナトス黄金聖衣破壊っていうのは、青銅達が黄金聖衣を装着した瞬間に破壊っていうのがポイントだと思うな。
聖衣と小宇宙が完全にフィットしないと本来の硬度は発揮されないわけじゃない?
あの短時間でそれがままならないのは明白であり、あんな黄金聖衣破壊なんて何の価値も無いと思うよ。
0059マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 19:41:02.29ID:???
タナトスの黄金聖衣を破壊については次の3点を検討する必要があると思う
@破壊される直前に嘆きの壁で黄金聖闘士が全小宇宙を放出し残された黄金聖衣であること
A黄金聖衣の意思ではなくポセイドンにより届けられていること
B青銅聖衣はアテナ血が付いているが黄金聖衣や青銅の肉体はアテナの血が付いていないこと
冥界で自由に動く=エイトセンシズに目覚める必要がありと思う。黄金はアテナの血不要だが
アテナの血が付いていない黄金聖衣で青銅たちは黄金聖衣本来の力を発揮できるのかということ
0060マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 19:54:49.29ID:???
>>59
@に関して装着者の小宇宙が尽き果てたからといって残された黄金聖衣が使い物にならないというのは無いのでは?
そこは>>58で語られている通り、結局は聖衣を活かすも殺すも装着者の小宇宙次第なのだから。
星矢だって誰も纏った事が無く小宇宙が宿されていないサラの状態のペガサスの聖衣を纏って
力が漲るのだから、あまりそれは関係ないと思う。
0062マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:10:07.40ID:???
連載当時、
車田御大がそんな綿密な裏設定を設けていた可能性は
限りなくゼロであるw
0063マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:27:08.01ID:???
>>60
そうだと思う。装着者の小宇宙と聖衣が与える力は一致する
@は前装着者が全小宇宙を放出し消滅したあと残されたということで
聖衣の意思が消滅あるい力を与えられない状態ではないかということ
ポセイドンの攻撃を水瓶座聖衣が飛んできて防いだが、氷河は装着していない状態だった
「アイオロスだけではなくわが師カミュもオレ達に力を貸した」
黄金聖衣は聖衣に宿る意思も影響があるのではと思った

黄金聖衣破壊を重視すれば破壊したタナトスは水瓶座聖衣や天秤座聖衣の盾に
鉾を阻まれたポセイドンより上になるのかな
0064マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 21:16:19.18ID:???
>>2のランクで
タナトスさんは普通にジュリポセよりも上にいらっしゃるw
0067マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 22:37:45.40ID:Tm/rmJxO
>>57

それは無いな・・・
誰も着用して無い状態で、射手座黄金聖衣は
ハエ座&ヘラクレス座の白銀聖闘士を光だけで殲滅してるからな・・・

それに、意志を持つ黄金聖衣がやすやすと砕かれるコトを承知しないだろ・・・
0068マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 22:51:43.71ID:???
タナトスのゴールドクロスの破壊って、嘆きの壁の破壊の衝撃でボロボロになっていたからと何かの本で読んだ記憶があるが違ってたのか?
006960
垢版 |
2018/06/03(日) 23:18:33.86ID:???
>>68
の割には皹も入らずに綺麗な状態だったよな。
0070マロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:57:00.01ID:???
ハーデスクラスだと神聖衣をもぶっ壊す
タナトスも主君よりはワンランク落ちるとは言え神だから黄金聖衣なんて豆腐みたいなもんだろ
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