【ナッパ】ドラゴンボール戦闘力考察 Part4【4000】

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:17:09.32

本日24時までに6000派の論証がなければ6000派の敗北
前スレ
ドラゴンボール戦闘力考察 Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1524198042/

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 01:39:04.13

そうか？どっちも台詞と描写を無視して実はこうだったって言い張る
手加減理論者同士じゃないかな？
ただ、ギニュー説の方が手加減数値が桁違いに酷すぎるけど

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 01:55:50.60

第二形態のフリーザが「実力を見せることにした」と言ってるのにピッコロの戦闘力が7～8万しかなかったと言ってるアホだからなそいつ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 03:12:26.36

GTって大全集の超サイヤ人50倍設定が出た後の作品なのに
リルドがブウ以上とか悟空がノーマル状態で超サイヤ人の悟飯と悟天を倒したりしてるんだな
原作のノーマル悟飯と超サイヤ人トランクスの組手のシーン考えれば5倍程度でよさそうなところなんだけど
アニメで散々超サイヤ人渋って界王拳で間に合わせようとするところあるからよくわからん

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 07:09:23.37

普段が界10倍相当なら５倍だし
フリーザが40倍弱で同じ位だから50倍もいらんしな
５の方がキリがいいからそうしてるんだろけど

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 07:37:03.42

>>852
本気を見せるとはいってないね

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 08:05:52.01

>>855
「今見せたのが本気だと思ったのか！？」と言っていきなり変身したところからして
第二形態の本気でフリーザは戦っていたんだろう

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 08:17:33.98

>>856
そうともとれるとし、そうじゃないとも取れる
結局セリフなんてのは人によって解釈が変わるし曖昧なものだよ
それを言ったら、ギニュー以上は悟空だけ発言の方がはるかに断定した発言をしている
こっちは、都合よく無視するのか？

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:04:30.12

>>857
そもそもスカウターがないのになぜピッコロがギニュー以下だと断定出来る？

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 09:11:08.89

>>858
戦えば分かるでしょ
ピッコロが100万以上あったら、普通に考えてギニュー隊長より強い奴がこの世にいたなんてね、なんてセリフは出てこない
だから、前にも言ったんだが、12万以上を少しオーバーとか、フリーザにとってどうでもよいくらいの差異だったらありうるかもな

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:22:28.71

まあこじつけて考えるなら
悟空を勧誘するときのセリフだから
ナメック星人は皆頑固で反抗的勧誘しても無駄だろうって感じてたし
ベジータ達には不老不死の夢をぶち壊されて怒っていたし称賛するようなことは言わないんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:24:01.53

>>859
そもそもベジータがスカウターを破壊している時点で18万以上が確定してんだけど

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 09:29:12.82

>>861
18万以上の数値が表示、もしくは発言があって壊れたなら確定だったんだがな

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:31:02.88

>>862
では君はあの時のベジータの戦闘力はいくつだとお思い？

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 09:31:35.22

>>860
あのセリフは勧誘とは全く関係ない
勧誘してのは、50%を出す直前
ギニュー以上は悟空だけ発言は、戦闘が始まってすぐ
ピッコロたちと戦ってから、感覚的に1時間も経ってないくらいだろ

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 09:32:41.91

>>863
過去ログ見てないのかね？
5-6万だよ
デンデ復活は9-10万くらい

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:35:20.91

>>865
その程度の戦闘力なら「まんざらでたらめばかりではなさそう」などと言わず
「ほっほっほ！その程度の戦闘力で私に勝てると言うんですか？」と言われるのがオチ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:39:56.77

>>864
そうだったっけ？ごめん
まあなぜかフリーザ悟空に対してはなぜか友好的だったから

ベジータやピッコロら相手に多少暴れて少し気が済んだのか
変身を重ねていく毎に気持ちもリセットされて冷静になったのか

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:45:23.23

悟空の戦闘力18万をみんな感じ取ってて知ってるのにフリーザとベジータそしてピッコロがそれ以下の戦いしかしてないなんて有り得んわ～ｗ
それならクリリン辺りが「アレ？フリーザって悟空より弱くね？」と言い出しかねないｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:57:30.29

866に答えられず逃げたか
ホントに原作読んでるのか怪しいぐらい簡単に論破されるなこいつｗ

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 11:14:50.42

>>869
それ前に答え出てなかったか？

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 11:15:59.06

最近、このスレに来たのかもしれんが、ひと通りスレは読んでおいて欲しいね

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 11:20:27.04

みんなお前みたいな暇人じゃないっつーの
連投するぐらいならさっさと答えを書け

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 11:36:27.51

「過去スレ読め」は定番の負け台詞

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 11:53:24.32

ギニューを間近で見ていたベジータがギニューの半分の戦闘力しかないってどういう頭してんだ
自分がギニューってコテ名乗ってるからギニューより強い奴がそんなにいるわけない！という個人的感情か

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 12:06:23.64

ベジータが戦闘力18万を計測できるスカウターを破壊した→ベジータの戦闘力18万以上確定
ベジータが悟飯の攻撃を見て「スーパーサイヤ人に一番近いのは奴」と悟飯が悟空やベジータより強い事を認めた→悟飯の戦闘力18万以上確定

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 12:42:29.70

>>871
part.1から見てるけどお前の発言ブレ過ぎて何がどの時点の話かわからんのよな
今後はちゃんと提示するように

人からこの注意受けたの3回目くらいじゃないか？
成長しなさいな

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 13:17:00.17

ネイルと同化したピッコロの戦闘力は7～8万程度（キリッと言ってたくせに
ちょっとつつかれただけでいきなり12万以上に訂正してたからなそいつｗ
ブレッブレにもほどがある

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 14:20:43.53

>>866
>>827で回答している

>>876
たかだか40スレ前の事なのにいつの事か分からんて、どうななんだって話だよな
まあ、まともに人の意見なんか読まずに、自分の感情をブチまけてるだけなんだろうが

だいたい、>>822と>>866なんて、言ってることほぼ同じじゃないか

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 14:27:25.04

>>877
俺は否定したわけではない
あくまでピッコロの戦闘力は7-8万と考えている

>>858のフリーザのピッコロとギニューの戦闘力比較の話に対して、仮にギニューの戦闘力を数万上回るくらいならフリーザもその程度の差異は認識でかないかもな
という、可能性を言っただけだよ

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 14:29:44.74

>>878
>>820と>>866の間違い

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 14:32:15.51

>>874
ギニューは戦闘力をコントロールできる
ベジータたちと対峙していた時は戦闘力を抑えていた
ベジータは、界王拳を使っていない悟空とギニューを互角と考えたんだから、ギニューはそれくらいに戦闘力を抑えていたんだろうな

**ギニュー** · 2018/05/18(金) 14:34:42.84

>>868
遠くにいる人間の気の大きさは正確には分からない
間近で見て初めて分かる

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 15:11:10.21

お前に対する一連の反論がこれだよ
>>780 >>781 >>835 >>837 >>845
最初はどうやってギニューを倒したのかわからないフリーザでも実力で倒したと確信に変わったんだろ
ずっと「6万という成長に驚いた」は真っ向からそれは違うと否定してるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 15:21:27.18

俺の中ではスカウター故障があり得ない時点で18万以上確定だからね
フリーザの戦闘力と合わせたからとか(ギニューはスカウターをつけてるのに自分の戦闘力をジースに測ってもらってるし)、急激な上昇に耐えられなかったからとか(少なくとも17万以上の差に耐えられてる)、気の噴出の衝撃で壊れたとか(どう見ても内部のエラーで壊れてる)
故障を裏付ける根拠がないんだからね
スカウター破壊がギニュー以上発言をはね除ける動かぬ証拠なんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 16:31:32.39

漫画的に、あのスカウター破壊はベジータの戦闘力18万以上を表現するための描写なのは決定的だからな
否定するのは単なる屁理屈だよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:31:04.86

>>882
そんな設定は存在しない上に対して離れていない
自分の妄想に都合の悪い現実を前に勝手に原作をいじるな

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:36:20.75

>>881
クリリンはギニューに会った時から他の隊員とは桁違いに強いということに瞬時に気付いた
そしてベジータは悟空が瞬間的に戦闘力10万近くまで上げている事に気が付いた
さらに戦闘力18万を計測出来るスカウターを戦闘力の上昇により破壊した

これだけの材料がゴロゴロ揃っているのにベジータの戦闘力6万というのはアホとしか言いようがない

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:51:26.53

ピッコロがナメック星に飛ばされた時は悟飯たちとはだいぶ離れたところだったけどすぐにフリーザと悟飯たちの気を感じ取ってたもんな
それからフリーザが戦闘力を上げていることもわかっていた
それに比べればギニューと戦ってる悟空とベジータたちなど近所みたいな距離

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:06:24.64

スカウターの故障って自分より強い戦闘力数値が出た時に敵が発するお決まりのセリフじゃんｗ
で実際故障だった試しはただの一度もないｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:36:38.00

HNギニューは「フリーザ第四形態で53万説」を提唱してるのかな？
一応公式扱いの云億とかいう戦闘力数値に疑義を呈している人はちらほらいて
それはそれで面白いが基準が違い過ぎるのでスレを分けた方がいい

そうでなく、フリーザについては53万→100万以上→…ってゆー公式扱いの数値に則った上で一方のピッコロやベジータについてはギニュー以下
で、甚大な戦闘力差はフリーザの手加減ってんなら無理矢理過ぎて話にならんよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:55:05.38

でもギニュー君だって手加減してるのにキリがないとか言う連中に
その手加減はおかしいとか言われたくないよな?
ギニュー君は荒らす悪人じゃないから俺はずっとアドバイスしてる
君が言ってるのはどうあがいてもナッパ4000派の一部と同じなのだよ
いや、ギニュー君の手加減の方が4000派より
桁違いに台詞、数値、描写を無視した手加減数値を出している

早く気づくべきだ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:41:13.27

フリーザがベジータに「私の恐ろしさを忘れてしまったようだな・・・・いいだろう思い出させてやるぞ！！！」と言って戦闘力を解放したのに
その戦闘力は実はギニュー以下でしたってアホかとｗ
それならベジータは「へっなんだ！フリーザさんの恐ろしさとはその程度だったのか」と嘲笑って終わりだ

そしてネイルと同化したピッコロの戦闘力が7万程度ならネイルの2倍にも満たない
その程度で同化したところでどうこう出来るわけないからネイルも「嫌ならこのまま行ってフリーザに殺されるがいい」などと言って同化を薦めはしない
さらに神と同化していればフリーザにも勝てたとネイルは言っていた
人造人間編では修行を重ねた状態とはいえ実際17号をも凌ぐ強さだったからそれも本当

ネイルはピッコロの強さにも驚愕していた
これはネイルの42000を遥かに超えていることを意味している
なぜなら同じ程度もしくはそれ以下の戦闘力なら「そうか。お前も戦闘タイプか」程度で済まされる

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:42:29.68

>>891
言うだけ無駄でしょ
ていうかギニューは全部分かっていってるフシがある

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:44:12.02

>>892　ギニュー君に反論するならしかっりログ読んだほうがいい
ギニュー君は攻撃する瞬間だけ気を下げてるを主張している(つまり悟空の逆)

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:48:46.69

>>894
それ多分違うぞ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:51:39.26

>>894
その主張自体一発で論破出来る
攻撃前の戦闘力が高い状態を知っているベジータとピッコロはフリーザに勝てると確信している

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:05:24.52

フリーザ自身ベジータの戦闘力数値を見て実際に組み合ってパワーを感じた結果
「まんざらでたらめばかりではなさそう」と言ってるからな
これがベジータの戦闘力が6万程度ならでたらめもいいトコ

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:35:01.82

フリーザのスカウターを破壊した時点でベジータの戦闘力は18万以上が確定してんのにな

**マロン名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:50:05.00

ギニューとかいうコテは20年間考察した結果だとか言ってたみたいだが
20年も一体何してたわけ？ｗ
スッカスカの穴だらけの主張やんｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 00:19:12.19

まあしかし、ギニュー君はしてやったりだな
ここまで数値が開かんと手加減手加減言うのが
どれだけ滑稽か解からんかったらしい

ある意味ナッパ6000説通したわギニュー君は
ナイスファイトだったぜ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 01:01:10.02

通してない通してないｗ
2800の攻撃にダメージを受けた事実から逃げてるしｗ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 01:06:08.65

「ちょいと腕が痺れたぜ」ってどう考えてもほぼノーダメじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 01:10:46.46

なぜそんな描写をわざわざ入れる必要があったのかを考えた方がいい
それ以前のクリリンやチャオズや天津飯たちのナッパへの攻撃に対するナッパのリアクションと対比させながら

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 01:25:44.84

>>902
2800で痺れるなら2800の乱れ撃ちを食らったら全身痺れて動けなくなっちゃうねｗ
戦闘力6000にしちゃ貧弱すぎやしませんか？ｗ
これが4000辺りならまぁ妥当なラインでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 01:46:26.21

ラディッツは924のかめはめ波を受け止めて腕が痺れた
そして1307の悟飯の一撃に大ダメージを受けた
このことから腕を痺れさせる攻撃の約1.41倍あれば大ダメージを与えられることがわかる

よってナッパは2800で腕が痺れたわけだから2800の1.41倍つまり3950辺りあればナッパに大ダメージを与えられることになる
これはナッパの戦闘力4000という数字と見事なまでに符合する
6000なら2800程度の攻撃では腕は痺れない

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 06:37:37.84

>>883
それ全部、フリーザは6万という数字と、ベジータの急成長に驚いたという俺の説に対しての反論になってないんだが、話の流れ理解できてる？

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 06:47:05.96

>>884
ベジータの異常戦闘力アップが、これまで戦闘力上昇率から考えてありえないのが根拠だ

気の噴出による外部的な要因ではなく、気の噴出の只中にあった事でスカウターの負荷が増大し、内部的なエラーで壊れたんだよ
ギニューのスカウターは、悟空との距離があったから測れたんだよ

そもそも、こういう細かい設定はどうでもよくて、スカウター故障は、実際に起こりうること、起こってもおかしくないことだが、ベジータの異常戦闘力アップは、ほぼ起こりえないことだ

マンガだからありだという解釈なら議論が平行線になるんで、誰もが納得しうる現実的なな解釈を提示してくれ

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 06:49:27.88

>>885
それは分かってるよ
そもそもは、ベジータの異常戦闘力上昇がありえないという前提で、どうしたら現実的で合理的な解釈ができるかという視点で考察しているんだからな

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 06:57:03.95

>>886
>>887
>>888
クリリンたちがナメック星に着いた時に、遠くにいるフリーザたちの気を感じたが、大きな気がたくさんある、邪悪っぽいという抽象的な表現だったが
フリーザたちが集団で通り過ぎた時に初めてフリーザの気の大きさを感じて恐怖に震えている

また、ギニュー特戦隊が到着した時も、宇宙空間にいる時やナメック星に到着した直後は正確な力を感じとれていない

目の前で対峙した時に、揃ってデタラメな強さだと言っている

このことから、距離が離れていると正確な気の大きさが分からないことは明白だ

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 07:02:52.57

>>887
どっから10万という数字を持ってきたんだよ
あの時の悟空の戦闘力は6万だろ
これは、ギニューの見立てにしか過ぎないが、ジースが驚いている以上、ギニュー以外の特戦隊を上回る数値であることは間違いなく、最も信頼に足る数値だ
10万なんてのは何の根拠もない

そして、ギニューが6万に戦闘力を抑えていて、他の隊員が4万なら、ギニューだけ飛び抜けて戦闘力が高いことになるだろ
それじゃ、桁違いにならないとかアホなこと言うなよ
クリリンたちにとっては、スカウターの数値の概念は関係ないからな
あくまで感覚的なものだ
4万と6万は圧倒的な差だ

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 07:05:39.35

>>889
実際に故障した描写があるかどうかは関係ない
スカウターが精密機器である以上、故障は起こりうる現象だ
そして、ラディッツのスカウターが壊れた描写があるのだから、スカウターが物理破壊以外でも壊れることがある事はあるという事が分かる

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 07:09:20.21

>>890
フリーザ最終形態は300万と考えている
そもそも、このスレのpart1は俺がたてたからな
途中でナッパ篇になったりもしたが、基本的には悟空以外は全員ギニュー以下説を議論するスレになっている

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 07:11:50.84

>>891
議論なんだから、おかしいと感じればそういうし、反論には反論で返すだけだよ
言われたくないとか、そんな感情は必要ないでしょ

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 07:23:39.93

>>892
だからフリーザはベジータの戦闘力を24000と認識していたんだから、恐ろしさを思い出させるのに数十万の戦闘力で殴りかかったら、そんな間も無くベジータ死んじゃうだろ
もちろん、ギニュー特戦隊を倒した可能性も考えているが、どうやったか分からないから、とりあえずは6万程度の力加減だったんだよ
実際、この時にスカウターで気づいてないんだからベジータも戦闘力を抑えていたということだ
抑えていなかったら、ギニュー特戦隊をどうやって倒したか分からないはずが無い
ベジータは悟空の戦い方を見て、一瞬で戦闘力を上げる技を真似たんだろうな

ネイルに関しては、戦闘力そのものではなく、分離したナメック星人なのに1万の戦闘力が信じられないという意味で言ったんだろう
そして、フリーザは53万とは言ったが53万で戦ってたわけではないんだから、合体すれば勝てるなんてのは当て推量にしか過ぎない
これは、強引な解釈ではあるものの、ピッコロが界王星１週間修業でネイル以上になるわけがない以上、そう解釈するしかない

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 07:25:33.56

>>897
>>827で回答している

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 07:31:30.22

ナッパには手加減の台詞と描写がある
悟空には手加減の台詞と描写が無い

悟空が余裕なのは結局界王拳を使えばナッパなんぞいつでも一撃だから

台詞や描写に無いものを勝手に実は〇〇だったとか言ってる時点で
両者同じあやまちをしている事に早く気がつけばいいのに（爆笑）

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 07:38:56.67

ベジータが6万程度なら3人で組めばフリーザ倒せると思う訳無いだろ
6万程度でスーパーサイヤ人になりつつあるって言ってるんだとしたら
ベジータの想定するスーパーサイヤ人になったところで10万越えるかも怪しいわ

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 07:49:25.23

>>917
フリーザも10万以下に戦闘力を抑えていたからだよ
だから、3人なら何とかなるかもなんだよ
これが53万だったら、クリリンや悟飯なんて何の役にも立たんだろ

そして、ベジータはサイヤ人の限界を6万以下と認識していたんだから、それを超える戦闘力になったのならスーパーサイヤ人になりつつあると言ってもおかしくない
スーパーサイヤ人は、その時点では単なる伝説であり、どの程度のものかなんてのは誰にも分からない

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 08:33:36.55

>>918
クリリンには気円斬があるのをベジータは知ってるし
悟飯が一時的に気が爆発的に上がるのも知ってる

伝説のスーパーサイヤ人（ギニュー以下の戦闘力）にフリーザが恐れるはずもない

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 08:57:39.86

ベジータサイヤ人の限界が6万程度だと思ってたのによくギニューやフリーザにたてつこうと思ったな

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 09:01:46.39

ベジータ「フリーザ（53万）はサイヤ人の底知れぬ才能（限界6万）を恐れている！」

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:03:20.56

>>920
>>921
フリーザが普段から戦闘力を抑えていて、ベジータがフリーザの戦闘力が53万だという事を知らなければ何もおかしくない

ベジータたちのような戦士が着けるスカウターは20000を超えたあたりで爆発するようだから、正確なフリーザの戦闘力を測る機会はなかったんだろう

フリーザがサイヤ人の底知れぬ力を恐れていると言ったのは、ドドリアを倒した時のベジータの想像だからな

結果的には、フリーザはサイヤ人を警戒していたのは間違いないが、それはスーパーサイヤ人という伝説上の不確定リスクもあるが、何より集団で大猿化して反乱されるのを警戒したんだろう
ドドリアもそんな趣旨の発言をしていたはず

でなければ、わざわざベジータだけを生かしたりはしない(ラディッツ、ナッパは偶然)
フリーザは人材を重要視するから、リスクとベジータの才能を秤にかけて、3人くらいなら生かしても大丈夫だと判断したんだろうな
スーパーサイヤ人は、確かにリスクだがあくまで伝説だし、いざとなれば殺せばいいということだな

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 10:11:34.00

>>919
一時的に戦闘力が上がると言ったって、リクーム戦の戦績を見れば、53万に対してどうにかなると思えないだろ
クリリンの気円斬は確かに使い方によっては役にも立つが、ナッパに対してどういう技か見切れんのか、と言ってるから、ベジータがフリーザに通用するとは考えるとは思えん
自分自身も大猿の時に、しっかりとかわしてるしな

結果的にフリーザが自分の気円斬でやられた事実に引っ張られすぎだよ

あくまであの時のベジータ視点で考えないと

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:25:23.07

新型でも20万ほどで壊れる中、フリーザが自分の戦闘力を把握していたという事は
携帯型より大きい力を測ることのできる装置はあると思われる

ザーボンやドドリア、他幹部連中はベジータの戦闘力を把握していたし
装置が完成した時力を探る能力を持ってないしフリーザも含め力を把握し格付けしたりするため一通りの数値は測るだろう

フリーザの圧倒的な力をあらためて知らしめるためにもその数値を公表することはあってもわざわざ非公表にする理由は無いと思うし
ましてやベジータは軍の中でも上層に位置する幹部、53万という数値は把握していてもおかしくない

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:33:21.17

「ベジータ様、18000でございます」　　　一般兵「おお～！」
「ドドリア様、22000でございます」　　　　一般兵「おおお～！！」
「ギニュー様、18万でございます」　　　　一般兵「うおおおおお～！！！」

「フリーザ様、10万でございます」　　　　一同「！！！！？？」

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:45:57.93

>>915
フリーザはギニュー特戦隊がベジータたちにより倒された事を知っている
今更6万ごときでは驚かない
実際24000にパワーした時も「別に驚くことではない」と全く驚いていない
6万程度じゃネイルと大して変わらん
そんな戦闘力でフリーザはあんな反応はしない

スカウターを破壊した時点で18万以上が確定してるのに往生際が悪すぎ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:48:48.47

>>909
遠くにいても大きな気というのを感じとってるじゃんｗ
ギニュー特戦隊に関してはスピードが速すぎて感知出来てなかっただけというのが原作で言及されているだろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:55:28.76

>>910
反論出来ないからって感情的になるなよお前ホント自分本位のガキだな

隊員が4万で悟空が6万だと言い張るなら
同じ比率のナッパ4000に対して悟空は6000で一発KO出来ないとおかしいよな
やっぱ悟空は5000以下に抑えてナッパと戦ってたんだな

そしてギニューが6万程度なら悟空は倒せるかわかんねえなんて言わない
ギニューが戦闘力をコントロール出来る事を知らないんだから

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:59:31.63

>>914
そもそも6万という根拠が全くないただのお前の願望に基づく妄想に過ぎない

一方18万を計測出来るスカウターを破壊したという動かぬ証拠がある以上ベジータの戦闘力18万以上は揺るがない
そこには対象者の距離も上昇速度も関係ない
関係あるのは一定の戦闘力数値を超えた時のみ
壊れる描写があるのはこの条件と握りつぶすなどの物理的破壊でしかない

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 11:01:05.16

>>924
もちろん大型装置はあるだろうし、それで全員を測っていた可能性はあるとは思う
ベジータはギニュー特戦隊の強さをおおよそ知っていたから、測った数値が公表されていたというのはありうる

ただ、その場合でも俺はフリーザの戦闘力は公表されていなかったというスタンスをとるよ
変身できることもシークレットなんだから、フリーザに関しては、そういった格付けとは別枠扱いでもおかしくない

フリーザが私の恐怖を思い出させる云々言っているが、当時18000、もしくは子どもの頃を考えればそれ以下の戦闘力の時のベジータが感じたフリーザの恐怖を思い出させるという事なんだから、数字上の恐怖というより実体験に基づく恐怖だと考えられる

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 11:04:07.16

>>927
だから、どの程度大きな気か分からないんだよ
わかったら離れている位置から、フリーザの戦闘力でガタガタ震えるはずだし、ギニュー特戦隊も動き出すまでは、ファイティングポーズとるなど、結構その場に止まっているだろ

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 11:08:07.00

>>926
18000が24000になるのと、そこから60000になるのとではわけが違う
前者は1年以上期間があるが、後者はたったの一週間程度だ
それは、これからもどんどん伸びる可能性を示唆している

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:08:39.68

>>914
神と同化すればフリーザに勝てるのは事実だから当て推量でも何でもなく正確な分析
死にかけとはいえネイルの気を感じ取ったピッコロはネイルの強さに驚いていない
驚いているのはネイルの方
同じ戦闘タイプのナメック星人が1万や2万程度ではあんな驚き方はしない
明らかに42000を遥かに超えている描写
少なく見積もってもネイルと同化したピッコロの戦闘力は53万以上は確実

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:10:06.88

>>932
フリーザからしたらそんなの誤差の範囲

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:12:29.98

>>931
それは漫画の絵的にわかりづらいだけ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:13:39.75

>>931
ドラゴンボール集めに夢中でそんな余裕はない

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 11:14:35.70

>>929
だから、そのスカウターが壊れた時に18万以上となる数値が明示されていないんだから、動かぬ証拠でもなんでもない
単なる状況証拠にしか過ぎない
そして、ベジータが3万から18万以上になることが普通に考えてありえないんだから、スカウター故障という可能性は否定できないんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:14:42.09

>>931
戦ってもないのに震える意味はない

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:15:27.51

ベジータの基本戦闘力8万くらいだけど、
ラディッツ戦でピッコロが魔貫で指先に気を一点集中させて3倍位に増幅してたのと同様に
ベジータもフリーザとの組合時に両腕に気を一点集中させて3倍の２４万位に増幅して凌いだ
というのが俺の見解

界王拳はこれを全身で行うような技なんだろうけど、
当時のベジータで気を部分的に集中増幅くらいなら出来るやろ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:15:43.70

>>937
明示されてないのは明示しなくてもバカでもわかる描写だから
あれで18万以上じゃないと思うようなバカを鳥山さんや編集者たちは想定してない

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 11:17:01.69

>>938
集団で通り過ぎた時も、別に戦ってないけど

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:17:46.57

>>941
目の前で屁こかれたらくせえだろ
それと同じ

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 11:21:53.00

>>936
宇宙空間にいる時は、みんな冷静に気を探っている
ネイルも邪悪な大パワーが5つと言っている
グルドだけ戦闘力が低いことも曖昧になってるんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:21:56.95

フリーザ「勝てると思ったのか？」
ベジータ「勝てる！」

からのフリーザとベジータの激突でスカウターを破壊

フリーザ「なるほど。まんざらでたらめばかりではなさそうですね」

この描写を見てベジータの戦闘力が6万と思うのは読解力以前の問題

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 11:23:22.21

>>934
そういう自分と比較した時の話ではなく、全宇宙から集めたギニュー特戦隊を短期間に上回ったという事実に警戒したんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:25:01.86

>>943
単なるネタバレ防止
フリーザ親子が地球に来るときは宇宙空間にいる時点でコルド大王の気を感じ取っている

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 11:26:53.52

>>933
それは、二段階の融合プラス、そこからさらに3年以上の修業をしたからだろ
時系列を無視した比較をしちゃいかんよ

それと強引な解釈という事は俺は認めているだろ
あくまで界王星１週間修業でネイル以上になるという合理的な理由が無いというだけだ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:27:57.15

>>945
スーパーサイヤ人伝説を知っているフリーザはそんなの百も承知

**ギニュー** · 2018/05/19(土) 11:28:53.42

>>946
宇宙船が通り過ぎた時に初めて、ヤムチャ、天津飯はフリーザの戦闘力の巨大さに驚愕している

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:29:12.69

>>947
ベジータの戦闘力18万以上
ピッコロの戦闘力53万以上と素直に認めればそんな強引な解釈する必要なくなる

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:31:26.47

>>949
その二人は目の前にいるピッコロにすら気付かなかったんだけどｗ