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【ナッパ】ドラゴンボール戦闘力考察 Part4【4000】
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0004マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:20:15.49ID:???
>>1
乙

前スレからの流れ
ナッパの戦闘力は4000か6000かを主な議題としております

4000派は数式を出して議論するも6000派は数式を出さず4000派に悪態をつくだけで逃げ続けております
本日の24時までに6000派が数式を出さなければ6000派の完全敗北が確定します
0005マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:24:51.62ID:???
4000も6000も自分はそう思うってだけで
作中で明示されてる訳でも作者が言ったわけでもないんだろ？

なら、答えなんてどれだけやっても出ないと思うぞ。
自分に都合が良い数字を導く為の仮定をお互いに主張し合うだけになる。
0006マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:24:59.17ID:???
あれだけ大言壮語吐いていて一切数式出せないって面白いな
0007マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:26:56.32ID:???
>>5
どっちの仮定が正しいか考えようって話だろ？
4000派は数式を伴う根拠を提示した
6000派は根拠を示してない
0008マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:27:43.18ID:???
議論に勝てないからって
スレタイ変えてまで4000派は議論放棄宣言しちゃったのか
0010マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:29:36.88ID:???
戦闘力1500のラディッツが戦闘力927のかめはめ波で腕が痺れた
そして戦闘力1330の魔貫光殺砲で死んだ

このことから1330÷927＝1.43倍
つまり腕を痺れさせる攻撃の1.43倍で相手を殺せることがわかる

これをナッパに当てはめると2800x1.43＝4004
つまり戦闘力4000程度で殺せることになる
0011マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:31:07.05ID:???
第一形態フリーザに対して
戦況判断が得意なベジータは悟飯クリリンと一緒なら戦えるみたいな旨を言ってたと思うが
ナッパ　対　Z戦士ってのも良く解らんかったな

シリーズごとに力関係の戦闘描写は変わるもんなのかね
0012マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:32:42.55ID:???
>>7
公式な答えが無いんだから
どっちが正しいか検証しようがないんだよね。

この場でどっちが言いくるめるかの勝ち負けはつけれても
勝った方が正しいかは当時の設定資料が公開されないと分からない。
どっちでもない4500や5000の可能性だってある
0014マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:34:52.12ID:???
>>13
ナッパの戦闘力は4000程度が妥当で6000などというのはただの子供の悪ふざけ
0016マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:36:14.04ID:???
>>10
魔貫光殺砲は貫通力があるから
気円斬程じゃなくても致死性の高い技なんじゃないかな。
1.43倍が他の攻撃でも適応される数字かは分からないよ。

まぁ、俺もナッパが6000あるとは思わんけどね。
耐久力はあるものの5000より上には見えない。
5000以上ならもっと理不尽な破壊力を持ってるだろう。
0017マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:39:02.14ID:???
>>16
それ以前にラディッツは魔貫光殺砲以下の戦闘力の悟飯の体当たりにもダメージを受けてパワーが大幅に落ちている
このことからラディッツの防御力は1300台には耐えられないということがわかる
0019マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:40:49.12ID:???
そもそもナッパは手加減してるとはいえサイバイマンクラスの相手に手こずってるようだしな
一方戦闘力5000の悟空は手加減してもノーダメージ
0020仲介者
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2018/05/01(火) 21:43:27.02ID:kK5y2nPE
いつのまにかスレ消費してたのか。
期限まであと2時間と少しですが6000派の方は大丈夫ですか？
0021マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:43:34.74ID:???
さぁ、あと2時間ちょっとしかないぞ6000派
一度も数式を出さずに敗北か
0023マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:52:15.19ID:???
自信満々のドヤ顔で出した6000派の主張の土台となる数式とやらがコレらしいです


910 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/01(火) 18:41:10.25 ID:???
ナッパは5000悟空が悟飯ピッコロの２人と組むとやっかいになるが
5000悟空単独なら問題ない相手だというのが作中からもわかる
やっぱり8000悟空＞ナッパ＞5000悟空＋悟飯＋ピッコロ＞5000悟空か
0024マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:54:24.99ID:???
気円斬は第二フリーザの尻尾も斬れる
戦闘力で言うと50〜100倍近い差にダメージ与えられる
これでいくとナッパは例え１００００だろうと気円斬で死ぬ

魔貫光殺砲もドリル状の貫通属性なので戦闘力をある程度覆せる
殺傷属性の関係上当たれば致命傷になるが、見てから余裕で避けれるので
ラディッツの戦闘力は１３３０よりは上　　1500ってのはいい線だろう
0025マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:54:42.97ID:???
4000程度ならピッコロ＆仲間たちに負けそうな気はする。
また、悟空相手に食い下がれるとは思えん。
俺は8000説を新たに推したい。

合計戦闘力が53万に届かないのに
ベジータが悟飯とクリリンと協力すればフリーザを倒せると言ってたし
ピッコロの戦闘力を考えるとナッパが4000や6000ではピッコロと仲間たちに負ける。
0026マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 21:58:25.39ID:???
>>25
＞4000程度ならピッコロ＆仲間たちに負けそうな気はする。
＞また、悟空相手に食い下がれるとは思えん。
＞俺は8000説を新たに推したい。

「感覚的に8000だぁ〜」ですね
俺は4000でも食い下がれると思うわ

＞合計戦闘力が53万に届かないのに
＞ベジータが悟飯とクリリンと協力すればフリーザを倒せると言ってたし
＞ピッコロの戦闘力を考えるとナッパが4000や6000ではピッコロと仲間たちに負ける。

結果第一形態のフリーザに敵わなかったしベジータの発言の信頼性は低いってことか
0027マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:58:55.09ID:???
作中の描写がその時の展開で脚色を変えてるから、
厳密な数字検証しても無駄だと思うぞ。
描写の切り取り方でどうとでも主張出来る。
公式設定を出して貰わない限りはどうしようもないよ。
0028マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:00:44.19ID:???
2800の攻撃に腕が痺れた
5000と聞いてビビっていた

これらから8000や6000では高すぎ3000では低すぎる
よって4000程度が妥当
0030マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:04:16.60ID:???
光線銃で悟空が貫通されて瀕死になってるんだから
実はあの時点のサイヤ人って軍用の貫通力ある銃弾とかを死角から撃てば
地球人でも勝てたんじゃなかろうか。
0031マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:05:12.48ID:???
>>29
それが人様にモノを頼む態度だと思ってるのか
そんな事やってる暇あんたにあるの？

もうタイムリミットまで2時間切ってるぞ
過去レス見ろ！の一点張りでまた逃げる気満々らしいけどそんな手は通用しないからな
0032マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:05:42.21ID:???
まず日本語の勉強しましょうね

4000派は悟空が手加減をしていると言ってるね
しかし6000以上派は悟空のキリがなさそうだ
ベジータのらちがあかんなどの台詞から
手加減はしていないと3スレ以上言ってるね
で、手加減してるのにキリがないらちがあかんという
意味不明日本語が空中分解してる爆笑文法をいくら見せられても
まともな人間にはわからんのよ
まずこれをお得意（一度も見てないが）の数式で表してね
じゃないと数式どころか算数で
8000以上÷4000＝2以上
で2倍以上の戦闘力差が付き4000は瞬殺で成り立たなくなる
で、瞬殺の最低ボーダーライン
1.3倍だかで8000（以上だけどオマケ）を割ると
6000ちょっとと言う数字がでてくる

はいでは4000派の数式をどうぞ
手加減してるのにキリがない説明を存分に数式で証明してね
0033マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:05:49.14ID:pVZplG3S
ナッパだから７８００ってどう？
鳥山ってこういうギャグ好きじゃん
0034マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:06:46.01ID:???
戦闘力考えるとグルドって超能力使わなくても
ナッパをパンチ一発で葬れるんだよな。
0035マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:07:44.40ID:???
>>29
むしろ戦闘力5000と聞いてビビる奴がなんで戦闘力だと思えるのかその感覚が意味不明なんだがｗ
0036マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:09:08.29ID:???
>>35
訂正

>>29
むしろ戦闘力5000と聞いてビビる奴がなんで戦闘力6000だと思えるのかその感覚が意味不明なんだがｗ
0037マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:11:13.01ID:???
ナッパは悟空に全くダメージを与えられずに終わったけど悟空の攻撃は全てナッパにダメージ与えてたよな
しかも悟空は全然本気を出してないけどナッパは本気のブチ切れモードだったし
0038マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:13:37.56ID:???
>>37
怒りで技が曇り本来の威力を発揮できないと言うのは
武術漫画ではよくある事だ
0039マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:15:01.94ID:???
8000の時のナッパの狼狽え方は完全に負けてる数字だろうけど
5000の時は卑しい生まれの癖に納得いかないけど「まあいいけど」程度だからな　
負けてるまではいってないはず
ベジータの反応見ても別にナッパとタイマンなら脅威ではない態度だし自分は戦う気ない
8000の時はあからさまに変わる　ナッパに任せるというより
「自分の番が回って来る」からナッパに戦わせて悟空の闘いを見ようとしてる
この時点で、ナッパが4000で戦いにならないレベルならさっさと下げただろうけど
全く勝負にならない戦闘力差でないこともまたベジータが証言している

だからナッパの戦闘力は５０００〜７０００の間が個人的には一番しっくりくる
0043マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:17:52.46ID:???
読み方次第では4000でも成り立つって前スレで散々論破済みの長文を何回書くんだｗ
0044マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:20:25.60ID:???
>>36
お前がスネ夫だったとして、テストの点数は60点だ
クラスの他の奴らもだいたい20-30点しか取れてない
そんな中、毎回0点のバカにしていたのび太が突然50点取ったらビビるだろ

のび太のくせに生意気だぞー
ドラえもんの道具使っただろ！
みたいな感じだな
0045マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:21:24.55ID:???
怒ってあげた8000を常に出してると思ってるからナッパ6000なんてなるんだぞ
4000派の出した数字はスカウターで計測してる時の攻撃だからな
0046マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:21:30.01ID:???
>>39
ナッパの戦闘力は4000なんだから5000相手にもそれなりの戦いは出来るだろ
1500のラディッツ相手に1/3以下の悟空やピッコロ達だってそれなりに戦ったんだから
0047マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:22:37.84ID:???
>>44
その反応はむしろ5歳のくせに戦闘力3000近くまで上がった悟飯に対してじゃないと辻褄が合わない
0048マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:23:30.69ID:???
ベジータが5000の悟空の接近に
「雑魚と手を組まれると厄介だ　さっさと殺せ」って言ったのってさ
ナッパに対してだよな？
だってベジータなら5000と雑魚がくっつこうがどうでもいいわけだし
ベジータも加勢するならもっとどうでもいいわけだし
ナッパ一人だと5000＋αだと危ないってこと言ってんだよな？
で、ナッパ一人でも5000一人なら別にどうにかなるんだろ？

もうこれ答えじゃね？
0050マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:25:13.92ID:???
スカウターは案外、いい加減なのだ。
あんな小さい玩具みたいなので実力は分からんのさ。
0051マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:25:28.24ID:???
>>46
なんでナッパ戦の悟空が5000なんだ？
8000だぞ　　
原作に出てきた数字に関しては手を抜いてたとか
そういう屁理屈こねたらどうとでもなって議論にならないから
原作に出た数値はそのまま使おう
0052マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:26:12.48ID:???
>>48
ナッパじゃ悟空にやられるかもしれないから取り敢えずザコどもだけでも片付けろってこと
ベジータは同族のサイヤ人がどうなろうが生まれ故郷がどうだろうが気にしない
0053マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:26:42.77ID:???
>>50
だからそれやっちゃうと議論にならない
個人個人で妄想してろって話になっちゃう
原作に出てきた数字はそのまま使おう
0054マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:28:02.84ID:???
>>51
フリーザはネイル戦やクリリン達ともフルパワー状態で戦ってたとでも？ｗ
0055マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:28:27.62ID:???
>>51
あれ？6000派はナッパは手加減して戦闘力下がったとか主張してなかったか？
また都合良く場面毎にルール変える？笑
0056マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:29:25.57ID:pVZplG3S
>>49
言ってる
戦闘力5000に対して
ナッパ「5000なんて故障だぜ　まあいいけどな　どの道皆殺しだ」

5000が本当だろうが故障だろうが、どっちにしろ殺すことは出来るから　まあいいけど　って話
0057マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:29:25.60ID:???
戦闘描写と戦闘力が完璧に紐づけできるなら
ベジータはナメック星でもスカウターを重視したと思うぞ
0058マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:30:22.80ID:???
>>43
だから何度も言ってるが、この問題の焦点は悟空が5000以下に手加減をしていた事を証明できるかどうかなんだよ
それ以外のことは、結局解釈次第だ
腕が痺れたのも、5000に驚いた理由も証明はできない

だが、8000対4000では悟空が5000近くまで戦闘力を落とさないとあのような戦闘描写にならないのは明らかだ
悟空が5000まで手加減をしていない限り、ナッパは6000以上という結論が導き出される

つまり、4000派こそ数式で悟空が手加減をしていたことを証明しなきゃいけないんだよ
ナッパの頭に乗ってたからとかいう、どうとでも解釈できる感覚ではなくな
0059マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:31:49.47ID:???
>>56
それはピッコロを殺さないはずなのに殺す事に変更したことを受けたのセリフ
0060マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:31:50.18ID:pVZplG3S
>>54
ちゃんと読め
フリーザは「もちろんフルパワーで闘うつもりはありません」
「じわじわと嬲り殺しにしてくれる」と言ってる
これでフルパワーで闘ってたとしたら逆に原作の言葉無視してる
0062マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:32:57.17ID:???
>>60
そのセリフがなかったら53万で戦ってた設定に勝手にするんだろｗ
描写がどうだろうとｗ
0063マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:33:31.68ID:???
>>58
だが、8000対4000では悟空が5000近くまで戦闘力を落とさないとあのような戦闘描写にならないのは明らかだ
悟空が5000まで手加減をしていない限り、ナッパは6000以上という結論が導き出される

これの証明できるのかよ
これも解釈次第だろｗ
0064マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:35:15.47ID:???
>>47
悟飯くんはすでに平均点で10点以上取ってたし、やればできる子(サイヤ人と地球人のハーフは戦闘力が高くなる)だという事をあらかじめ知ってたから、28点を取っても、お、なかなかやるな、くらいだったんだよ
0066マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:37:12.57ID:???
>>64
しかしベジータは全然ビビっていない
だが界王拳で自身の戦闘力を超えたらナッパと同じく激しく動揺してたがな
0067マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:39:54.28ID:???
>>64
ナッパにそんなこと考える頭はありません

ベジータ曰く「単細胞のバカ」
0068マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:40:04.38ID:???
>>58
＞だが、8000対4000では悟空が5000近くまで戦闘力を落とさないとあのような戦闘描写にならないのは明らかだ

いや、8000対4000でも描写に無理はないよ？

＞悟空が5000まで手加減をしていない限り、ナッパは6000以上という結論が導き出される

別に？
ナッパが4000なら悟空が5000でも8000でもナッパ戦の描写はおかしくはならない
逆にナッパが6000だと悟空は8000じゃないと苦しくなる

悟空が8000だとナッパ4000に無理があるってのは6000派の都合の良い妄想
0069マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:41:32.17ID:???
まず、あの時点のZ戦士側の戦闘力を羅列してみよう。
0070マロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:43:09.51ID:???
>>63
30000弱のザーボンにベジータ24000がボコボコにやられる
40000-50000と思われるリクームにベジータ30000がボコボコにやられる

つまり8000対4000では相手にならない
最低限6000以上、人によっては7500くらいまで許容している
0071マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:43:29.46ID:???
>>58
＞腕が痺れたのも、5000に驚いた理由も証明はできない

戦闘力4000だから全て辻褄が合っている
一方6000にドーピングすると途端に整合性が取れなくなる
それだけの話
0073マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:45:03.87ID:???
>>70
戦闘力400台の悟空とピッコロは4倍近い差もあるラディッツとそれなりに戦ってたよｗ
0075マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:45:53.58ID:???
>>71
だから6000だとどう整合性が取れなくて、4000ならどう辻褄が合うのか、数式で証明してみろって
0076マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:47:02.38ID:???
>>70
戦闘力1/3以下のクリリン、悟飯、ピッコロ相手にナッパは手こずってたぞ
0082仲介者
垢版 |
2018/05/01(火) 22:49:38.25ID:kK5y2nPE
話が脱線してますが6000派の数式を交えた論証は出せますか？

論証の提示ができないという事で4000派の勝利で良いでしょうか？
0084マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:50:54.29ID:???
手加減してるのにキリがないを証明する数式はよしろ
0087マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:52:27.52ID:???
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　 く　　は　 　6　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　 　0　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く. 　 　0　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 数 　　 0　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 式 　　派　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　 出 　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　| 　 し 　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
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0089マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:53:48.77ID:???
>>70
ベジータ悟飯クリは53万フリーザと十分戦える算段だったからなぁ
0090マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:54:29.51ID:???
>>82
数式を誰が出そうが
公式設定じゃないのに勝ち負けはどう判定するんだ
0091仲介者
垢版 |
2018/05/01(火) 22:55:30.76ID:kK5y2nPE
現時点でのまとめです。

【現在状況】
4000派は数式を交えた論証の提示か完了
6000派からは論証の提示されていない

19時を過ぎた時点で一度4000派の勝利を告げてますが
4000派の恩赦により泣きの1回を24時まで実施中。
0093マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:56:55.17ID:???
>>86
そりゃ、不意打ち攻撃がクリーンヒットすれば格下の攻撃でも多少はダメージを受けるだろ
ジースの大したことなさそうなパンチでもベジータ血を流してたろ

ナッパも、その後の戦闘に影響が出るほどのダメージを受けたわけじゃないだろ
0094マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:57:07.95ID:???
>>90
公式設定優先したら6000派が数式出そうが4000派の勝利だが良いのか
0095マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:59:46.89ID:???
俺が鳥山なら20年ぐらい前に終わった作品の事をお前らがこんなに熱く検証してくれてたらかなり嬉しいだろうな
まあ鳥山は4000のつもりだと思うけど
0097マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:00:29.26ID:???
>>92
けど結果は敵わなかった
作中のセリフの信頼性が低いってことだよなぁ

つまりはナッパやベジータのセリフも信頼性が低いってことで、
6000派の論理も全て論破されたと言える
0098マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:02:05.75ID:???
サイヤ人は闘うほど強くなる、事実ナッパは悟空戦で悟空の動きを捉えれるほどに成長した
0099マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:02:44.90ID:???
>>96
悟飯の打撃も鎧に亀裂を入れた
つまり戦闘力1300台なら打撃だろうが魔貫光殺砲だろうが関係なしに鎧を破壊出来るってこと
0100マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:04:28.13ID:???
>>97
ナッパ戦のベジータのセリフは、冷静になれば捕らえられん相手ではないだろうだ
そしてベジータの言う通り、ナッパは冷静になった後、悟空の動きを捕らえ、それなりに戦えるようになった

つまり、フリーザ戦のベジータのセリフは信用ならないが、ナッパ戦のベジータのセリフは信用できるということだ

なにせフリーザ戦のベジータは、ギニュー以下の戦闘力だからな
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