漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレ 90
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漫画を読んでいて理不尽に感じたことを質問しましょう
優しく知識あふれる方々が納得のいく解釈を与えてくださる事と思います
スレ立ては>>980
FAQは>>2-10あたり
なんとなく出来てきたスレッドルールのようなもの
１．自分の質問に回答が付かなくても泣かない。気にくわない回答でもキレない
２．自分の回答が「つまらん」と言われてもキレない
３．「理不尽」じゃない質問に対しては、マジレスしても強引に理不尽ネタに持っていってもいいが、
なるべく笑いを取る方向でひとつ。マジレスされた方も、冷静に冷静に
４．本編中に答えが描かれていることは質問しない
５．一つの漫画の細かい事をしつこく何度も質問しない（必要ならＮＧワード設定推奨）
６．このスレは理不尽な人が漫画の質問をするスレではありません
７．どこがどう理不尽なのか読んでいない人にも分かりやすく
８．「ゆでだから」のように作者やキャラのせいにはせず、出来るだけ強引に解釈しましょう
まとめサイトさん
http://anime.geocities.jp/comic1010236394/
前スレ
漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレ 89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515930530/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>638
1ポンドの福音（one pound）です。 >>635
あの世界の国歌は正式名称が日本クリオネ音頭なのでよく知られています 鋼の錬金術師は少年漫画なのにメインキャラに少年がエドとアルくらいしかいないのが理不尽です 少年漫画に必ず少年を出さなきゃならならいなんてルールはありません
それが理不尽だと言うなら火ノ丸相撲の後半なんて少年が一人もいませんよ るろうに剣心も少年は弥彦くらいですし
主人公からしてギリ20代の青年 >>641
ジョジョの奇妙な冒険（第2部）の「最終的に主人公がジジイになって終了」に比べれば普通でしょう。 >>627
勇次郎にシメられた時の衝撃で人格が統合されました シリアスな漫画とギャグ漫画の違いです。
うる星・乱馬でも、破壊行為とかしててもお咎め無しだったりしますよ？ >>641
主人公が少年なだけマシな部類じゃないですか
天下の少年ジャンプじゃおっさんが主人公でレギュラーも大半が大人の漫画を40年もやってたんですよ 異世界転移モノ漫画。
男性向けで男性主人公だとほぼ確実にすぐにハーレムを作りますが、男性向けで女性主人公だと恋愛展開にならない事が多くて理不尽です。
「野生のラスボス」やら「ミルクしぼります」やらは前世の人格は男ですから仕方ないとしても、
例えば「蜘蛛ですがなにか」は、ダンジョンでイケメンと出会ってしばらく同行して、その後進化して人型になる事により昔話的な「蜘蛛の恩返し（蜘蛛女房）」という展開が可能です。
また、「スライム倒して300年」などは、若く美しいまま300年も過ごしているのに男日照りです。
「戦国小町」などは奇妙丸や本多忠勝とのロマンスが期待できるのに進展しません。
理不尽です。 男性主人公がすぐにハーレムを作ることが理不尽であって、女性がハーレムを作れないことは普通なことでしょう >>648
蜘蛛はイケメンと同行なんかしたら進化するための経験値なんて得られないじゃないですか。 進撃の巨人のファルコくんがあのクソみたいな世界で心が真っ直ぐに育ったのが理不尽です >>652
愛するガビと愛してくれる兄貴がいたからです >>651
それじゃ「スライム」だの「戦国小町」だのでは通用しませんよ。一部を否定して全体を否定した気分になってるのは愚か者です。
仕方がないので自己回答してやる。
今でも男尊女卑思想が強いので、転生・転移女子にはそれ以上の男でないといけません。
しかし、異世界モノの読者は基本的に自分に自信のないし実際に実力もない男なので、「異世界で活躍する凄い女子」以上の男が出てくると嫉妬して読まなくなります。
ときには作者がそうなります。
結果として、異世界で無双する女子の彼氏＝女子より優れた男子、は出てこられないのです。 様々な漫画
民俗学や考古学の学者としてロン毛青年はよく出てくるのに、禿頭口髭の固太り親父が出てこないのは理不尽です。
解らん奴は「星」で調べろ。多分・絶対・確実に理解できないだろうけどな。 なんとなく出来てきたスレッドルールのようなもの
１．自分の質問に回答が付かなくても泣かない。気にくわない回答でもキレない
２．自分の回答が「つまらん」と言われてもキレない
３．「理不尽」じゃない質問に対しては、マジレスしても強引に理不尽ネタに持っていってもいいが、
なるべく笑いを取る方向でひとつ。マジレスされた方も、冷静に冷静に
４．本編中に答えが描かれていることは質問しない
５．一つの漫画の細かい事をしつこく何度も質問しない（必要ならＮＧワード設定推奨）
６．このスレは理不尽な人が漫画の質問をするスレではありません
７．どこがどう理不尽なのか読んでいない人にも分かりやすく
８．「ゆでだから」のように作者やキャラのせいにはせず、出来るだけ強引に解釈しましょう 質問
自己回答禁止でもないのに、自己回答でしゃしゃり出てくる>>657の脳味噌が理不尽です。
回答
自分はこのスレを支配している偉い人だ、という妄想を抱いて、それを支えにしている惨めで哀れで可哀想なお人なのです。
そっとしといてあげましょう。 >>648
蜘蛛ですが何か？の主人公は転移前も蜘蛛なので人間の男に興味など持つわけがないでしょう >>656
確かに考古学者はインディー・ジョーンズのイメージか活発そうな青年にされやすいですが、
これの影響を受ける前の作品（80年代初期まで）の手塚や石ノ森漫画では「太った髭のおじいさん」の考古学者も多いです。
なお、変わったケースではアニメ作品ですが、露骨にインディの影響受けているのに「太ったおっさんの考古学者」がレギュラーだった、
『モンタナ・ジョーンズ』という作品があり、副主人公のアルフレッド（CV.中尾隆聖）が上述のキャラです。 キン肉マン王位編
ザ・サムライの予言書ページをアノアロファイアーしにいった時、無事にサムライのページだけ燃やせたのが理不尽です。
『ドジなスグル』が『使った事の無い』『マジックアイテム』で『隣あった他のページを避けて』かつ『ネプチューンマンのページは燃えない様に』する。
ハードルが高過ぎて全員消滅エンド待ったなしです。 >>662
マリポーサやロビンは身に着けてるだけで
特に操作しなくても炎を出せますよね
あれは使用者の意思を反映するので
シリアスモードでなければ割と自在に炎を出せます
ギャグモードなら鼻や尻を焦がしかねませんが
＞『ネプチューンマンのページは燃えない様に』する
これは的外れです
普通に燃やしたら下から出てくるのでキン肉マンの器用さは関係ありません >>663
× シリアスモードでなければ
〇 シリアスモードなら 今週のジャンプ本誌読み切り
殺し屋の母が撃たれた痛みを我慢しながらスパイの父とデート
その先に偶然にも居合わせた相手の残党に命を狙われるという話ですが
カクテルに混ぜて出されたフグ毒が痛み止めになって痛みが落ち着いたのが理不尽です
母に毒物耐性があったとしてもフグ毒のテトロドトキシンは筋弛緩系の毒なので
横隔膜が動かなくなって呼吸が出来なくなったりして死んだり
心臓が血液送れなくなって死んだりするわけで神経系には何も関係ないはずです 異世界転移・転生モノ
その世界で初めてマヨネーズを作って賞賛される展開はよくありますが、
ケチャップやその他ソースを作って賞賛される展開は殆ど見かけません。
理不尽です。 マヨネーズをなんにでもかけるマヨラーはいますが
ケチャップなんにでもをかけるケチャッパーやソースを(略)ソーサーはいませんね？
そう、マヨネーズには他の調味料とは異なる高い訴求力があるのです
思うに、ケチャップやソースは他の素材を引き立てるという、調味料の域をギリギリ出ていないのに対して
マヨネースは他の素材と並び立つ素材(具材)としての領域にまで踏み込むことで、その訴求力を得ているのではないでしょうか >>666
日本人が思い浮かぶケチャップやソースを作るのは
マヨネーズを作るよりもはるかにハードルか高いので仕方ありません。
例えば、トマトケチャップは大量のトマトと香辛料が要りますし、
ソース（ウスターソース）もマヨと違って色んな種類の香辛料が要ります。
マヨで荒稼ぎできるようなら香辛料その物でも荒稼ぎできるでしょうから
ソースやケチャップを作る意味はあまりないと思います。 タベル
プライ丸が予選で食べる事になった『鳥レバーの水煮ヨーグルトソース丼』。
低カロリーで歯応えが少なく熱さや刺激物とも無縁なのに、大食いには不利という扱いだったのか理不尽です。 >>669
だからこそです
極度に食べやすすぎるのも各々の持ち味が活かしにくいので差がつけにくいのです 鶏レバーの水煮ヨーグルトソース丼ってw
名前だけで空気が失せる ザ・マンはなぜアビスマンにパーフェクト・ザ・ルールの称号を与えたのでしょうか？
自分が言った条件をアビスマンは達成していないじゃないですか。
理不尽です。 >>671
大変ですね
呼吸困難には気を付けてください ジョジョ4部
何度かオートバイが出てくるのに誰もヘルメットかぶって乗らないのが理不尽です。
仗助辺りは髪形気にしてかぶらない可能性もありますが、露伴まで・・・
（一応間田にバイクを汚されたモブの男がヘルメットをバイクの後ろに置いてあるのが確認できるがかぶる場面はない）
アニメだと喫煙シーンはあれこれ隠されてたのにノーヘルは堂々見せてたし・・・ >>674
バイクに乗る若者がいなくなってるので、未成年喫煙と比べて全く深刻視されなくなりました。
また経済効果から考えると、少しでもバイクの売り上げが増える方がいいので、うるさく規制はしなくなったという忖度も考えられます。 仗助はハイウェイスターから逃げてる最中、
一度携帯電話を盗りましたが力を入れ過ぎたのか壊れました。
それは良いとして、何故この壊れた携帯を直さず別の携帯を盗ったのでしょうか？
そのせいで不幸な人が余計に一人（二人？）増えてしまったではないですか。理不尽です。 >>676
摩擦熱で燃え尽きてしまった部品が存在しました クレイジーダイヤモンドの修復能力は100%元の状態には戻せません
本人の感情によってアンジェロ岩やエニグマの少年のように他のものと融合して
別のものにしてしまうレベルでこの能力にはかなりのブレが見られます
完璧なコンディションの場合で99.999%戻せたとしてもバイクなどの大雑把なものならともかく
携帯の中の制御チップには致命的なデータエラーが発生しているため
見た目は完璧に直せたとしても電話としてはもう使えません
おそらく仗助は前に一度試したことがあるため携帯を直すこともしなかったと思われます るろ剣
明治時代にこんなことを言い出す燕が頭お花畑過ぎて理不尽です
https://i.imgur.com/sicTCbs.jpg 純愛をこじらせた錦絵ばかり描いてた月岡津南とかいう奴のせいです 「強殖装甲ガイバー」
カブラールの能力ドラグロードが理不尽です。
クロノスには、ワフェルダノスに使ったような「生体圧縮」（半径3kmの森林を人間一つ分に圧縮、体重も軽減されているようなので異空間か何かに隠しているのでしょう）という技術があるので、怪獣サイズのドラグロードも同様に圧縮できるはずです。
なのに大量の兵士を食って（戻せません）巨大化する能力なんて、使用後の人員不足とかを何も考えていません。理不尽です。
実際、作中でも使用後には様々な業務をこなす人がいなくなり、わざわざアメリカから多量の人員を呼び寄せたくらいです。
また、やりかけのまま引き継ぎが行われなかった業務も多数あるでしょう。 女戦士ってモテないんです！
第1話冒頭で主人公の女性が戦士を目指した経緯が語られますが、
主人公が回想場面と現在で幼児から青年にまで成長しているのに、
仲間の勇者が同じ場面でまったく外見が変わらないのが理不尽です。
これが男女で逆ならまだ女の方が成長期が1〜2年ほど早いので
「数年後、数歳年上のお姉さんはさほど変わらないけどショタは立派なイケメンに」
とかもあり得そうですけど。 サムライ8
ゲームで1/120フレームとかいう単語が出てきてそれでやってるとか言い出しました
理不尽です >>681
ドラグロードはバリヤー無効化ミサイルやメガスマッシャー並みのビームなど
あきらかにゾアノイドでは相手にできない強大な敵用の形態です。
それだけの戦闘力が必要な相手がいるために、不可逆の形態変化など
多大なコストをかけてでもあの形態をとらざるをえないのです。
実際、あの能力はそうそう使えないのでカブラールも気にしていたんでしょう。
というわけで雷撃とか広範囲レーザーとかのかっこいい能力の人たちから造反したんでしょう。 ドラゴンボールで神様がユンザビット高地を「寒くて大変だった。食物もなくて毎日ひもじかった」
と言っていますが、ナメック星人は水だけで生きていけるから食べ物はいらないんじゃないの？と疑問です >>685
寒い地方なので上手く光合成ができなかったのでしょう。 >>685
>>686に関連しますが、そもそもナメック星人が食事を必要としないのは太陽が3つあるために夜が存在しない(=常に光合成が可能)という特異な気候によるものです
そうでない環境であれば食事は必要になりますし、現にナメック星人には歯が存在するとともに「食べる」という概念も存在します、さらに言えば仙豆を食べている時点で消化器官も存在することは明らかです 金色のガッシュ
表紙カバーの中の魔物との出会いの一枚絵でロデュウがいなくてジュディンがいたり
完全版オマケのガッシュカフェでザルチムやリオウがいなくてスギナとコーラルQがいる等
所々に微妙な人選があるのが理不尽です >>688
どの魔物も人間達の大事なパートナーですよ
特別扱いはよくありません
100体しかいないんですから漏れる魔物はロデュウだけではないんです
あと、リオウとザルチムはカフェなんて小洒落た所行かないと思います ジョジョ第1部
ツェペリ男爵が波紋の力を見せる場面で、
１：「メメタァ」と蛙を殴る。
２：「ドグチアッ」と何かの音がする
３：蛙は無傷なのに「ビシッ」と岩が割れる。
２で「ドグチアッ」と音がするのが理不尽です。
蛙は無傷なのでつぶれた音じゃないし、岩が割れるのも３からだし。 >>690
メメタァはカエルに波紋が流れた音で、ドグチアッは岩に波紋が流れた音です
そこから実際に岩が壊れるまでタイムラグがあるのです 中華一番で「麺で国士無双を表現せよ」というお題に対して、
主人公のマオは「韓信将軍自身の強さを表現した、
麺そのものの美味しさで勝負する麺料理」を出して合格しました。
韓信本人は対して強くないので不合格になってしかるべきです。 >>692
勉強不足ですね
羽楚月（ウ ソツキ）著の真韓信伝では項羽すらも片手であしらう強さの韓信が出てきます
マオはその韓信をイメージして麺を打ったのです
当然審査員も真韓信伝を読んでいました ジョジョ
涙目のルカはジョルノより少し先にギャングになったパイセンです。
つまり彼もポルポのライター試験に合格しているはずなのにスタンド持ってなさげだし
スタンドへの警戒心もなかったのが理不尽です。 ガチで合格したから矢に刺されませんでした
スタンドは知っていましたが矢に刺される目覚め方しか知らなかったので
そこら辺のガキがまさかスタンド使いだとは夢にも思いませんでした >>682
強さというのが単なる腕力とか個人の武勇だけならご指摘の通りかもしれませんが
この場合は軍を動かす力やビッグマウスぶりも含めての強さですので何も問題ありません >>694
普通の銃が持ち歩けるイタリアでスコップを持っていても脅しになるのか、とか
スコップのダメージが跳ね返った時頭蓋骨がべっこりへこむ異様な殺傷力を持っているのはなぜか、とか考えるに
あのスコップがアヌビス神型のスタンドであるという結論になります >>694
あの涙がスタンドです
常人にも見えるほどの強力な存在感を発揮して彼の眼球を洗浄しています 今週の「七つの大罪」のハシラあおりが「知ったことか！」と金剛番長だってことが理不尽です
爆熱番長の「熱くねえ奴は逝ってよし！」か兄貴の日本番長の「小せえことは気にするな」の方がいいんじゃないでしょうか 名探偵コナン
死体がキレイ過ぎるのが理不尽です
あれ程沢山の死体が登場しているのにせいぜい血まみれ程度で飛び降り自殺に見せかけた死体でも潰れたトマトの様な放送コードに引っ掛かる死体が出て来ないのは不自然です 少年漫画ですから、それに配慮して死体が空気を読んでグロテスクになりすぎないように死ぬ際に調整しています >>701
あれ？
バラバラにされて四肢飛び散らせてたのも、銅像に腹ぶっ刺さって血がびゅっびゅっ飛び出てたのも、
全身焼け焦げて全身の間接が膨張したのも、首から上がポンッと跳んで血がぷしゅーって吹き上がったのも、
全部名探偵コナンですよ？ サムライ8
1500人くらいいたバトルロワイヤルですぐに2桁単位にまで減るのは理不尽です 金田一37歳の事件簿
タイトルの通り金田一少年の事件簿から20年後の一を主人公とした作品なのですが、
設定上20年前のはずの金田一少年の事件簿Rと比較してどう見ても世俗が2〜3年しか進んでいないのが理不尽です。
ファイル時代の金田一少年の事件簿から見たら20年経っていると言われても納得できるのですが… >>705
黒魔術事件で犠牲になった社長が文明発展のキーマンだったので、彼がいない分進歩できませんでした。 ジョジョ三部
ジョセフは女帝戦で、砂に地図を移してタールの場所を念写していました
そんな技を使えるならわざわざ高価なポラロイドカメラを壊さなくても、砂に
ディオの姿を写してからカメラで撮る等すれば良かったのではないでしょうか？
理不尽です >>707
最初はできなかったのですがスタンド能力の成長に伴いできるようになりました
腐ってもさすがは前主人公ですね >>707砂と灰で描いたら解像度低すぎて蠅の種類まで特定できなかったかと思われます
ディオの居場所までは地図で描けなかったのは謎ですが(;^ω^) >>709
DIOを念写することは逆探知のリスクが高まります
なんといっても相手もハーミットパープルを持っているのですからね
ましてやそれを敵陣で行うなど自殺行為に等しいのです で、逆探知の実例といえば「貴様見ているなッ！」ですが
よく考えたらあの念聴の内容「我々の中に裏切り者がいる 花京院に気をつけろ DIOの手下」ですが
別に花京院本人は裏切り者でもなんでもなく、単に花京院に化けた敵スタンド使いがいるだけでした
これは花京院に対する深刻な風評被害では？理不尽です >>711
あれは気が付いていたDIOが誤情報を流したのでしょう。
ですが「DIOの心を読んでいる」と理解しているはずのジョセフが、
・我々の中に＝ジョースター一行の中に
・裏切者＝DIOの手先
と自分たち視点になっているのをおかしいと思わなかったのが理不尽です。 >>712
DIOからしたら花京院は裏切り者です
あれ以上心を読んでいたらポルナレフの事も言及されていました >>712
ああ、「花京院は私の手駒だ渡さんぞ！」って意味ならつじつま合うなw 北斗
他の六星には多数の部下がいたのに、レイが一匹狼だったのが理不尽です。
妹探すにしても仲間はむしろ多い方がいいし、
彼の元ネタ的に考えても最低四人は忠実な部下がいそうな気がするのに・･･ >>715
可能性としてあり得そうな事。
・ジャギが襲撃した際にアイリを守って全員討ち死に（ジャギは腐っても強かった説）
・レイに私怨のあるユダがそそのかして全員寝返った（ユダ様は頭の良いお方説）
レイの性格的に仲間の協力を断るとは思えませんし「協力してもらいたくてもできない」状況でしょう。 >>715
女装してまで仇を探し求めるレイにドン引きして離反しました。 >>715
実はサウザーの手下になってました。
６聖拳最上位のサウザーの命令はレイたち他の５聖拳より上位です。
だから、シンはハート様みたいな南斗聖拳以外の手下を取り上げざるを得なかったのです。
（ＴＶだとカーネルやジャッカルもシンの手下の南斗聖拳の使い手でしたが、軍隊に所属していたり
刑務所にいたりしたので、たまたまサウザーの命令が届かなかったのでしょう）
ユダはサウザーに従う形で手下はそのままでした。
５車星は慈母星直属なので命令系統が違いました。 >>715
女をさらったと噂のシンのところに殴りこんで絶交され、女をさらっていると評判のユダのところに殴りこんで絶交され、奴隷を集めていると聞いたサウザーのところに殴りこんで絶交され、
その過程で部下は全滅しました 軍靴のバルツァー
第70話（第12巻収録）で、列車の連結を切り離して追っ手を振り切る際に、
「機関車と客車の渡り板を取り外す場面」ではナックルタイプの自動連結器だったのに、
次の「連結器そのものを外す場面」では鎖をかけるリンク式連結器になっていたのが理不尽です。
別の回なら作者が先月描いたことを忘れていたで済みますが、同じ話の1ページあとなのに。 >>689
そんな事を言ってしまえばバリーとエルザドル、ロデュウとゾフィス、ゼオンとクリアなど
カフェに行きそうにないペアが既に何組かあるのが理不尽です ドラえもんでのび太を鍛えないでのび太が起こした火事を起こさなくするだけでも未来の借金は少なくなりますし変える過去も少なくなります
極端な過去改変を行うドラえもんが理不尽です >>722
のび太のうっかり癖を治さなければ、たとえ花火からの火事は回避できたとしても結局別の要因で会社は潰れてしまいます
しかしながらのび太のうっかり癖というのはADHDと呼ばれる生まれつきの発達障害であり、22世紀においても残念ながら抜本的な治療法は見つかっていないのです
そこで持ち上がったのがしっかり者で世話焼きの女性、つまり源静香を妻にしてフォローさせるという手段をとることとしました
小学四年生という時期が選ばれたのもそれが深く関係しているのですね のび太=ジャイアン症候群という病名もあるぐらいですしね。 格闘士ローマの星で遠くアジアから来たというムエタイファイターがアジア象に乗って登場しますが、
ローマ帝国でアジアと言えば今で言うアナトリア西部のことで別に遠くない上に当時はギリシア文化の地域なので理不尽です 銀河英雄伝説
様々なバージョンが存在する本作ですが、
基本的にはユリアンの自伝を中心とした歴史資料を元に作られた物語という形となっています。
ブラウンシュバイクが毒で自殺するのを嫌がって見苦しく抵抗したエピソードがほぼ全作品で語られますが、その場にいた忠臣アンスバッハが「わが主の鼻つまんで無理矢理飲ませました」とか証言したとは思えません。
ソース不明の風評被害で理不尽です。 ユリアンの自伝はあの時代を考察する資料として最重要なだけで、別にそれしか資料がないわけでもなく、ユリアン視点の話でもありません
あれは「伝説」なので普通に神視点の話ですね >>727
銀英伝の史実と原作小説、各種メディアミックスは
それぞれ史書としての三国志、物語としての三国志演義、そこから派生した数多の三国志の物語と解釈すれば理解しやすいかと思います。
三国志演義は史書の三国志から大幅な脚色を加えて物語にしているので、史実に記されていない伝説も多々ありますよね？
それと同じで史実で「ブラウンシュヴァイク公は服毒による自死」とだけ記されていたものをドラマチックに脚色していたのです。
ブジリュー版ではアンスバッハではなくフレーゲルがその役をしていたのも脚色だと言う証左になりますね ドラゴンボール ベジータ対リクーム戦
リクームの戦闘服だけが早々に原型をとどめなくなったのが理不尽です
リクームの方が攻撃力も高いうえにフリーザ戦で旧型の戦闘服を着ていたベジータの物でさえあんなにあっさり壊れていません >>730
リクームはマゾかつ露出狂であり、わざと戦闘服を壊れやすく加工していました。 >>731
作中の描写を見ると深く納得できてしまうのが理不尽です ワンパンマンのぷりぷりプリズナーの元ネタ説もあります。 「イノサン」のルイ１６世とロベスピエールが残っている肖像画と全然違う超美形なのが理不尽です。
ルイ１６世にいたっては体型までまったく違ってるし。 Dr.STONE
千空曰く男を目の前で褒める奴はホモだそうですが
その千空ってクロムとか大樹とかゲンとかカセキ爺さんとかを本人の目の前で褒めまくってますよね
つまりそういうことなのでしょうか？ >>734
織田信長「わしの立場は？」
アーサー王「いや、全くだ」 >>735
千空は一度結婚しましたが花嫁と一度も事を起こさないまま離婚しましたよね
つまりそういう事なので理不尽ではありませんね フェートの韓信元帥の描かれ方が「……ああ」って感じで納得して笑った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
