BLEACH強さ議論83[無断転載禁止]
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前スレ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 最終ユーハバッハって霊王(右腕《浮竹》、心臓《ジェラルド》、胴、頭)を持ってるってことか?
あの吸収したやつって能力自体は帰らないのか? >>46
誰もハッシュとジェラルドの強さがスピードとパワーにあるなんて言ってないでしょ
あのふざけた能力があるから勝てないと考えてるんだよ
ユーハバッハが作中で世界調和と奇跡を使ってたら評価は違っただろうね
ユーハバッハが藍染に比べて1ランク落ちるのは銀の鏃という明確な弱点があるから
それに比べてハッシュとジェラルドは未だに倒す方法が見当たらない
和尚の墨で能力を無効化できれば勝てるかなと言ったところ >>53
霊王取り込んでパワーアップしたユーハバッハと一応戦えてたな
とはいえ和尚のように親衛隊に勝てる可能性あるかと言われると描写状では無理に思える
恐ろしいと言われてた一護の卍解の能力がファンブックか小説で分かればいいのに でも一護の卍解は未来で折られた(つまり未来の一護は負けた)って時点で「完全虚化?一護(制御)<ユーハバッハ(霊王吸収)」じゃね?
これはvsになるが 霊王とか親衛隊吸収してるユーハバッハに勝てたんだから能力の隅っこだけ見て親衛隊に勝てるかどうか考えるなんて無駄でしょ
一護の方が強いでよくない?ハッシュヴァルトとか親衛隊そんなに好き? >>55
だからユーハバッハは親衛隊よりワンランク上になってるんでしょ
能力だけ見たら親衛隊の能力はユーハバッハに見劣りしない
違うというのならハッシュとジェラルドをタイマンで倒す方法を具体的に述べてくれ
漫画内の描写から読み取れるもののみで
君の発言は漫画の戦闘描写じゃなくてそのキャラの立場から考えているようにしか聞こえない >>60
ここは強さ議論スレだぞ
戦闘能力を見る以外に他に何を見るの? >>59
負けたんじゃなくて新しい卍解やばいから折っとこうって武器だけ未来で壊した
そもそも一護本人を破壊すればそれで勝てるんじゃねというなら師匠に聞いてみるしかない 全知全能は未来で必ず起こる爆弾を設置しとくようなもの 逆に最終一護、藍染の方がハッシュヴァルト、親衛隊よりvsユーハバッハで格上なの分かりきってるんだからどうすればハッシュヴァルトや親衛隊がそいつらと同格以上なのか教えてほしいわ
同格以上と言ったけど君はそもそも何を主張したいのかよくわからないけどそういう感じのことで良いの? >>63
だから負けてるじゃん
ユーハバッハの技って実行してるんでしょ?
それでその時が訪れたら平行世界が繋がるって感じじゃないのか?
世界A 一護卍解!→ユーハバッハを倒そう→→→剣が折れる
↑
世界B 一護卍解!→折らなくちゃ→よし折れた >>57
銀の鏃のストックがあればハッシュヴァルトとジェラルドも倒せたっぽいな 強さ議論スレなんだし一護が親衛隊をどう倒すかって話じゃないの?
前スレの素人や剣八のVS親衛隊やバラガンの議論みたいに やっぱりユーハバッハは別格だと思う
曖昧だが最終回でも更に成長した護廷十三隊(上位)の奴らが総動員じゃん
それほど力の差があるってこと
上位には白哉も含まれていてその白哉は最終章時点でジェラルドよりも少し弱い(描写的に白哉は余裕あり)程度だろ? >>65
俺へのレスでいいのかな?
意見としては>>57と大体同じ
ユーハバッハは吸収したからといって世界調和や奇跡を使えるわけじゃないんだよね
だからユーハバッハに勝てたからといってハッシュやジェラルド、リジェに勝てるわけじゃない
実際に一護はナックルにすら負けてる
不死の藍染は親衛隊に劣るとは思えないけど一護はハッシュやジェラルド、リジェに勝つ方法がない
だから親衛隊の方が強さは上
それだけ >>68
強さ議論スレなんだし一護が親衛隊をどう倒すかって話じゃないの?
ここ意味がわからない
一護が親衛隊より格上だからランクが上と言っているだけ
倒し方なんて描写足りてないんだからこっちも答えようがないし、ナンセンス
親衛隊も格上である最終一護よりランク上にもってからのなんてあり得ないからね
寝る、何はともあれみんな付き合ってくれてありがとう >>68
ほんとそれ
今まで漫画内の立場で議論する人はいなかったのになんで急に出てきたんだろうか >>66
作中では未来を無数の砂粒と例えていてユーハバッハは俯瞰視点でそれら全てを見れる
死ぬほど頑張って未来を変えようとしてもユーハバッハには全部見える
並行世界で行ったことが繋がってくるというよりは
基点となる世界からどんな未来も見えて予測できるので対処できるって感じじゃね? 一護が作中で格上扱いされてるかどうかなんてどうでもいいんだよ
強さ議論スレなんだから戦闘描写を見たときに親衛隊より強いか、親衛隊を倒せるかどうかでランクの上下を決めるのが当然 ジェラルド→真っ二つにされようが上半身砕かれようが復活しその度に強くなる、完全不死身でサイヤ人みたいな能力
希望の剣は剣が受けたダメージをそのまま跳ね返す。更にビーム出したり一振りするだけで霊王宮破壊しまくる
リジェ・バロ→物理攻撃も鬼道もすり抜けて完全無効 トロンペーチという霊王宮削ぎ取る超広範囲攻撃
親衛隊上位はラスボス手前どころかラスボス並の強さだよ >>71
格の問題じゃなく描写状の戦闘具合と相性とコンディションの問題じゃないか?
十刃もバラガンが強すぎるから前スレで揉めまくったわけで
無月一護でも崩玉藍染、ユーハバッハ、ハッシュヴァルト、リジェ、ジェラルドに勝てる根拠はない >>71
格が上ならランクが上って言うのが意味がわからない隊長より強い副隊長も居るしウルキオラはハリベルより何故か評価上だしここは格より描写重視でランク決めてるでしょ大人や京楽が山爺と同じ位置にいるのだって作中の描写が評価されたからだし
一護がどう親衛隊を倒せるかで議論するのが普通だろ まず漫画内の立場で議論してからそれでも折り合い付かない場合に空想バトルさせるべきでしょ
まず第一に親衛隊たちのボスとの対決で力関係分かるのにそこ無視してどうするのwww >>74
これを前スレの「霊圧」一言で片付ける単細胞共に言い聞かせてやりたいわ
ちなみにジェラルドとペルニダは元々力を持っていた 格を軽視した結果が上位十刃の不自然なランクアップにも繋がってしまってるな いやウルキオラは例外でしょう
設定で見ても第2解放藍染に見せてないからそれ抜きでの評価だし、ハリベルより上にして不満でるのはよくわかんねえ
第2解放って明らか他とは一線画してるやん? >>78
だから作中で勝ってる場合は最低でも同ランクというのがルールになって>>6はできてるぞ
それ以外は特に自由
ちなみに完全に力関係がわかる描写としては「ナックルが一護を絨毯にした」というのがある
ユーハバッハにタイマンで勝ってたらそこで力関係はわかったけど藍染の力を借りた上に石田の鏃で能力封じて倒したわけだからその戦闘からは一護の強さは判断できない でもさ作中の描写で見ちゃうと最終一護が山爺以上になるぞ
静血装の時点でユーハバッハの剣を止めていたしvsキルゲの檻で山爺よりも強いってことになるんじゃないのいか?
しかしその一護はハッシュにボロ負け
そうなると最終一護は山爺とは天と地の差程ある
で山爺と大人日番谷が同ランクだとハッシュと同クラスのジェラルドが山爺と同ランクの大人日番谷と更にその下の2人にそこそこ追い詰められたってなるじゃん?
あと藍染の格も下がる 元々、物理攻撃しか出来ない無月一護も崩玉藍染も作中の描写ではリジェやジェラルドに勝てる道理は無かった
それをエアプや日番谷アンチが霊圧だの最強と言われているからだの全く根拠も論理性もない戯言で
無理やり終わらせてしまった ナックルに負けてから一護ってパワーアップしてないの?
だとしたらそれとあんま変わらんユーハバッハって弱くね、ナックルが強いのか? >>83
正直そこは相性なんだよね、実力は一護のほうが上なんだが、基本的に脳筋だから搦め手使う敵には滅法弱い 最終一護が山爺とかいう雑魚より上になると何か問題? グレミィもチート能力なんだけど、物理攻撃が効かない体やさっさと相手が死ぬ妄想をせずに、
ちまちま戦っていたせいで異常なタフネスを誇る剣八とは相性が悪かった 一護(完全体ユーハバッハ戦)>>>山本だと思ってました、ごめんなさい 絨毯にされた後なんのフォローもせずにユーハバッハが驚嘆するぐらいの霊圧になってる >>85
霊圧中毒的なのだから霊圧の凄い一護にはよく効いたって感じだと思ってる(曖昧)
一護、グリムジョー、チャド、井上、夜一、夕四郎、浦原さんを倒したんだからナックルヴァールが強いってわかるだろ
あとナックルヴァールだけは物理攻撃が弱点であるからvsで考えれば無月一護よりも確実に弱いと言える >>83
剣を止めただけで勝ったわけじゃないからなあ
そこはなんとも言えないと思う
山爺は卍解を奪われていたしそこから強さを判断するのは難しいんじゃないかな これナックルランクあげるべきだろ、なんか立場的には親衛隊よりも格下では一応あるんだけど、ナックルってそういうふざけた「キャラ」な感じがする
なんか分からない? 山爺の方が強い感あるじゃん
一護(&恋次)は毎回筋力と霊圧だけが上がって斬魄刀自身が向上しないし技という技がないから特殊(炎)系の山爺よりも弱いと思ってたわ 無月は超越者だからナックルの霊圧中毒なんかも無効化してゴリ押し出来るかもしれない
無月やれば耐久は常人と同じナックルは確実に倒せるだろうね
ナックルはAランクだから十分評価されてる >>81
そもそもそれが俺にもわからない
上位3人と違って霊子濃度?が段違いな場所な上に対戦相手も違うのにウルキオラの位置はどう決めたんだ
俺にはハリベルどころかスタークヤミーも第2ウルキオラ以下に見えるなんでこの2人はウルキオラより上って評価なのか気になる 若火に耐えられる防御力がないと残火の放熱にすら焼かれる訳だから
死神は解号唱えられず卍解使えないんだよな
しかも何故か卍解と言う前に発動完了してるし ところで冷や汗、自演荒らし、ハッシュ厨とかいう救えねえ3バカトリオ知ってる奴おる?
流石にメンバー入れ替わってるか、じゃあ俺ももう消えるわ
じゃあな 無月一護と通常一護は必ず分けないといけないから、同じキャラ書くのがかなり増えるね 俺はホワイトも加えてほしい
あとくうかいだっけ?ガンジュの姉も
ごめん素の一護いたな 結局崩玉取り込んでて鏡花水月使える藍染が最強って事でok? 無月とか断鎧とか一度きり技も分けてええんか?前から疑問だったが 自爆技や一度しか使えない形態を分けるのは確かに微妙だな、日番谷は花が散れば何度でも大人になれるから良いとして、狛村は八門みたいなもんだからな 分けないと主人公の位置がかなり残念なことになるぞ
ナックルに絨毯にされてるしどんなに上でもAでしょ >>100
藍染に一撃もらって負傷した上に限定状態の一心相手にあの戦いぶりじゃ従属官達より弱いと思う
空鶴はよく分からんけど多分海燕よりは下 >>100
始解一心といい勝負してたからホワイト加えるならCかC-だな
グリムジョーより強いかと言われると疑問だし個人的にはC-
卍解できる砕蜂よりも強いとも思えないし
空鶴は戦闘描写少なすぎて無理じゃないか?
浮竹や平子すら推定扱いなんだし >>105
限定状態すっかり忘れてたわ
そんなもんだな >>103
むしろ限定状態だから分けてるんじゃないの?
逆に日番谷みたいに切り替え可能キャラ分けてる方がおれには疑問だが
作中だと最後までデフォで大人状態ってのもないし 一護は分けなかったらAにも入らん、完聖体前のナックルに瞬殺されてるから
やっぱり分けるのが一番いいか ナックルさんは通常一護よりは上、無月一護よりは下確定だな そう考えると今のランクは中々妥当だな
最終一護はAかA-のどっちかかな
結局陛下の言う危険な卍解の強さが出なかったから難しい 霊王吸収ユーハバッハと一応戦えてはいるけどナックル戦が・・・
本当は山爺以上に強いかもしれないのにA-連中と大差ないようにも思える 霊圧の強大さや純粋な戦闘能力なら多分S−〜A+でしょ最終一護は
実戦の強さで見るなら知らんけど 霊圧は群を抜いてるんだろうけど特殊能力がないからなあ
A-に入ってもおかしくないしAでも納得という感じ
A+はないかな
どう足掻いても戦闘描写的に親衛隊には勝てないよ ユーハバッハと戦えてて霊圧も強大だから親衛隊より上じゃダメなん?
その描写がある以上は全力モードなら親衛隊の特殊能力通用しないかもしれないし一護が負けるとも限らないよ A-じゃあんまりだから最終一護Aでいいかな?
虚化の王虚の閃光+月牙は相当な威力だろうし >>105
限定解除してないの?
一心は許可得ないで現世に行ったんじゃないっけ?
だから解放状態じゃないのか?
1/5で藍染の攻撃に違和感を覚えることができるかも疑問だしあの場にいた藍染や東仙も解放状態でしょ? 親衛隊というかハッシュをランクの上に置いておきたいだけの人には何言っても無駄だよ、数年前からいるやべーやつ >>115
タイマンでユーハバッハと戦えてたわけじゃなく藍染の鏡花水月に合わせたおかげであれだけ戦えたわけだし絨毯描写の方が重いと思う
親衛隊より上に見える描写はないよ
親衛隊がクソすぎるだけなんだけど >>118
もう数年前なのか
ハッシュを上のランクに置くのってそんな変か?
自分が受けた不運を相手にも与えて自分の不運は盾が吸い取るからダメージは受けない
これが強くなくて一体どんな能力が強いんだ? >>117
描写はないけど隊長格なら現世行く際に限定してる筈
藍染も限定状態だったとするなら辻褄は合うんじゃないかな
でも師匠がその辺考えずに描いてる可能性もあるかもしれない SS:藍染(崩玉) 一護(無月)
S:ユーハバッハ(霊王、全聖文字吸収)
A+:最終藍染 一護 和尚 > ハッシュ リジェ ジェラルド
A :山本 藍染 大人日番谷 京楽 浦原 石田 ナックルヴァール >>118
ハッシュ>親衛隊じゃないんか
能力はどちらも出鱈目だけど
ジェラルドの奇跡なんて幸運の最上位みたいなもんだしハッシュとジェラルドならハッシュが勝つと思う
リジェ、ナックル、ペルニダは知らん 最終一護の卍解はきっと親衛隊を倒せるような対不死能力とかあったんかな >>122
同ランク不等号は流石に意味わからんのでS+増やして
それ以外はいいと思う 超越者状態ならともかく最終章の一護と藍染が親衛隊と同等かそれ以上?
一護なんてナックルに負けてるのにチート三強に勝てる気しないんだが 日番谷A+じゃくてドン引き
アンチ必死すぎじゃない? 例の素人アンチこんなところにも湧いて定期的に荒らしてて草。
ネットで知っただけで読んだこと無いニワカなので話には一切参加できずに、長文長文と狂ったラジオのように叫ぶしかできない真性ガイジw勿論完全スルーされてる。悲しいなあ(´;ω;`)ウッ
是非何時も書いてるルキアたん最強説をここで披露したら。完全に人が居なくなったアフィまとめサイトじゃなくてさw凍結力も四大元素の概念凍結が出来る日番谷のほうが上、勿論それ以外の性能、
攻撃速度、攻撃範囲、防御性能、再生能力、安定性、汎用性、技の種類等、ルキアが日番谷に勝ってるところはやっぱり無い。
全力を出すまで時間がかかるのは、日番谷がまた子供で未熟だからだろ、氷輪丸は完全体が本来の力であり、 多分100年後らへんだったら大人がデフォで初めからバンバン元素凍結するでしょ。
無知無能統失キチガイジゴミクズゴキブリ素人キモオタアンチ、早速荒らしまくってんな 日番谷の話題レスに速攻反応して他人がレスしたら数分もせず速攻で荒らしまくってるやん
>>235とか深夜にもかかわらず こいつがストーカーで24時間365日ずっと監視してる証拠が、これらの他人のレスに対する反応の速さです
多分ずっと画面を開いてて更新押しまくっている。 日番谷を評価するレスを見つけると全てジエンジエン叫び、内容とか全く関係なく、
名前だけ見てファビョって反射的にチョウブンチョウブン、シンジャシンジャ連語します。
こう指摘しても、厚顔無恥なので今後も、長文、バレとか適当に壊れたラジオのように
スレが埋まるまで監視して延々と呟き続けるでしょう。
知的障害で長文長文とブツブツ呟く以外は何も出来ないので、今まで通り一切相手にしなければいいです。
というか当然のごとく完全スルーされてて草 ここでは一人で100レス以上はするでしょう
ちなみにこいつ、アニオタwikiで同じようにファビョって荒らしすぎてプロバイダごと規制された くっそマヌケで笑えるアホザルガイジですw
それよかルキアたん最強説はどうしたコラ!ここで思う存分語ってみろやw
無知無能統失キチガイジゴミクズゴキブリ素人キモオタアンチの話では、ルキアが作中最強らしいです。
リジェもジェラルドもポテトもルキアなら瞬殺できるとのことw
ジェラルドはクソ雑魚で、あとこいつによると何故か日番谷はいじめっ子だそうです 日番谷の凍結は和尚の墨も親衛隊の能力も全てを凍結させるってことぐらい普通に読んでりゃ分かると思うんだけどな この漫画基本的に、霊圧>能力だから
但し、宝玉の不死能力だけはあまりに隙が無さすぎて話は別
まぁその宝玉ですら無月の最期の一発でかなり弱り切ったらしいからやはり霊圧なのか
親衛隊の不死なら聖別以外でも破られてるケースがあるし別格の霊圧の前では普通に敗られる気がする >>130
地球ごと、いや第4宇宙ごと、いや、全宇宙ごと、いや、うっかり時間の概念ごと凍らせてしまってエターナル宇宙の終わりだぞ
流石にそれくらい読んでたら分かる いや、この日番谷大好きちゃまはなりすましだろw
さすがに 無知無能統失ゴミクズ粘着キモオタ白痴生物素人アンチだと一発で分る単語
薄皮一枚
24時間365日
捏造・妄想
弱い者いじめ
これは素人
ちなみに文章を作る頭はないので単語しか書けませんwwww 俺が議論相手を論破してると横からしゃしゃり出てきてネツゾウネツゾウネ、モウソウモウソウ連語する
無知無能統失ゴミクズ粘着ゴキブリキモオタ素人アンチ。
悲しいことに相手にとっても邪魔なだけなので全く相手にされていません。
味方しようと思った相手からも幼児で池沼扱いされる哀れなゴミムシ野郎ですw 自分が気に入らない展開や書き込みを全て捏造妄想扱いするワガママ幼児の素人アンチ
嘘だなんだと喚けが事実が変わると思っているのでしょうかwwwww????
もしくはこれで何とか一矢報いたと思うことが出来るお花畑脳ですw ゴキブリ素人アンチの落書き日記帳になっているスレ
【射殺せ】BLEACH 市丸ギン16kmや【神鎗】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1446284890/
俺もちょくちょく投稿していきますかね 最終章藍染はまだ不死の能力持ちだし、斬魄刀なしで鏡花水月できてるし、一護と戦った時より力が増してるかもしれないと言われてるから別にA+でもいいと思う
親衛隊には勝てないだろうけど負けもしないだろうし
最終章一護がA+はないな
ナックルに絨毯、織姫と組んでもユーハバッハにボコボコ、藍染の鏡花水月と石田の鏃の力借りてトドメ刺しただけ
ただユーハバッハの反応を見る限り霊圧は他の死神とは一線を画すみたいだしAでいいんじゃね S :藍染(崩玉)
S-:ユーハバッハ 一護(無月)
A+:最終章藍染 和尚 ハッシュ リジェ ジェラルド
A :山本 藍染 大人日番谷 京楽 浦原 石田 ナックルヴァール 最終一護
こんな感じじゃね >>131
このスレで霊圧無視してる奴はもれなくにわかだから無視していい
霊圧無視するんなら砕蜂のランク4つくらい上がっちまうぞ >>131
霊圧>能力は正しいけどそれは圧倒的な霊圧差の時だけ
最終一護はナックルに負けてるし最終一護と親衛隊の間には霊圧差はあれど能力差を覆すほどの差はなかったと考えるのが妥当 変なのが出てもNG出来るようになったのはありがたいな
やっぱり一人で連投してるし 無月、藍染覗いて最強の霊圧であろう卍解剣八でもジェラルドからすれば急激な上昇止まりだったからなあ ジェラルドみたいな成長系があれってことは
大量虐殺のやつも頑張ればワンチャン?
でも成長速度おそすぎるしなぁ… 日番谷上げの意見強いみたいだし暫定に反映する
S :藍染
S-:ユーハバッハ 一護(無月)
A+:大人日番谷 和尚 ハッシュ リジェ ジェラルド
A :山本 日番谷 京楽 浦原 石田 ナックルヴァール
A- :グレミィ ペルニダ ネム
B+:王悦 マユリ ニャンゾル ロイド(R) 断鎧縄衣狛村 白哉 剣八
B :バズビー 卯ノ花 夜一 恋次
B-:市丸 キルゲ バンビ リルトット ペペ ジゼル エス・ノト マスク
C+:ミニーニャ ナナナ ロバート キャンディス 蒼都 BG9 狛村 東仙 銀城 ワンダーワイス
C :ヤミー スターク バラガン ウルキオラ 拳西 ローズ ハリベル アヨン
C-:ラブ ノイトラ グリムジョー ネリエル 砕蜂 白 浮竹
D+:月島 ひよ里 ルピ ゾマリ ルキア
D :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
D-:チルッチ ガンテンバイン ポウ クールホーン
E+:雀部 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
E :弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 大前田 リルカ 獅子河原 雨
E-:フィンドール アビラマ ニルゲ ルドボーン
F+:ディ・ロイ ナキーム
F :大虚
F-:巨大虚 観音寺
推定
S-〜A+:最終章藍染
A-:一護(卍解)
B〜C:平子
B :一心(未解放) 千手丸 麒麟寺 曳舟
C ローズ
C〜C-:鉄裁
C-:リサ ハッチ 日番谷以外はこれで完璧かな
日番谷は議論を詰めればもっとランク上げられそうだな 和尚の墨も親衛隊の能力の凍結で無効できるし妥当だな >>148-151
一人でID変えて1分も立たずに自演しまくりやんこいつ、そんなに罵倒レスされたことが悔しかったのか 日番谷アンチが、日番谷が高評価されてるのが悔しくて悔しくて
信者に見せかけて涙目でスレ荒らしまくって潰そうとしているんだよ
ギンスレや他のスレで強さ議論スレでうざがられたりスルーされたりすると
言う自分自身身に沁みている自虐っぷりw哀れみの目で見てやってくだせえw
ただ絶対に相手しちゃ駄目です、寂しい粘着質なやつなのでw 百歩譲って大人がA+は良いとして子供がAはないわどういう読み方してりゃ山本 浦原や京楽に並ぶんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています