BLEACH強さ議論83[無断転載禁止]
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前スレ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>178
山本より強いのは絶対にない
始解が出来なくなるんだぞ
おそらく山本の卍解下では氷雪系と流水系の能力は一切使用不可 >>180
vsで考えるから親衛隊好きがうるさいんじゃん >>181
山爺もネタにされる事もあるけど、能力は普通にチートだしな >>179
自分のキチガイさを纏められて貶されてるのに笑えるとは凄いなこいつ、やっぱり書かれている通りガイジってことか まぁ死神ですら無い滅却師に奪われた状態だった上に氷輪丸自身も天候(言い換えるなら大気)を操る力を持ってるんだし真の所有者なら何かしらの対処は可能だったんじゃないかな
2つとも系統で最強と呼ばれてる斬魄刀な訳だし >>181
こういうこと言っちゃうのって使い手の強さ、キャリアや霊圧さを考慮しない典型的日番谷アンチだよ
ジジイと日番谷じゃ1000年以上も経験値が違う。
そして何より使えなくなったのは日番谷本人じゃなく、斬魄刀には心がないと言っていて声も知らない死神ですら無い他人。
氷輪丸の能力の説明は「溢れた霊圧が創り出す水と氷の龍」で水分で作っているわけじゃない、
なので実力差で使えなくなったと考えるのが妥当 それどころか大紅蓮は地水火風凍結で、論理的に残火を使えなくさせる可能性を秘めている
破壊力は残火のほうが上だけど、特殊能力は機能停止という概念系の氷輪丸のほうがチート
氷分身作ったり、傷口とめたり、手を降って遠距離凍結出来たり汎用性も凄まじい 子供状態では卍解使えなかっただけで常に大人の百年後なら使えそう
火力と範囲は一生勝てないにしても機能停止はヤバい
少なくとも対親衛隊なら山爺より大人日番谷の方が善戦出来る能力してる 未熟という設定だから、日番谷が成長するに従って氷輪丸の本来の力を徐々に引き出せるようになるんだろう
日番谷が順当に大人になるのが100年後と仮定して、100年後は常時あの強さだとする。
山爺と同じく1000年経ったら、当然範囲も威力もケタ違いになっているわけで 破壊力だけの残火より(死者蘇らす技はあるけど)
何も知らずに攻撃動作や構えたり、少し動いただけで突然空間ごと機能停止してくるほうがどう考えても凶悪 山爺ってそもそもそんなに強くないだろ、脳筋だしリジェにもジェラルドにも一切勝つ手段無いし
希望の剣間違ってぶった切ったら自分が死ぬぞ 千年後の描写はないからその辺はどうでもいいや
完成形大紅蓮氷輪丸が卍解で一番凶悪なのは同意
対親衛隊ならしら筆一文字の和尚が一番相性いいだろうけどな まあA+以上は和尚しか勝てそうな相手いないのは異論ないだろ
火力だけじゃどうにもならん相手しかいないし
同ランクの日番谷相手にしても放熱と天地灰尽しか攻め手がない Aクラスでも和尚 山本 大人日番谷が飛び抜けてるから、>>40の
A+:和尚 山本 大人日番谷
A :藍染 京楽 浦原 石田 ナックルヴァールで良いのに
前スレで賛同してるやつも多かったから修正して下さい
和尚も墨を蒸発させたり凍らせたりする二人とは相性が悪いと話が出ていた。 和尚下げ、日番谷上げの意見多いので反映
S :藍染 
S-:ユーハバッハ 一護(無月) 
A+:大人日番谷 ハッシュ リジェ ジェラルド 
A : 日番谷 山本 和尚 京楽 浦原 石田 ナックルヴァール 
A- :グレミィ ペルニダ ネム  
B+:王悦 マユリ ニャンゾル ロイド(R) 断鎧縄衣狛村 白哉 剣八 
B :バズビー 卯ノ花 夜一 恋次  
B-:市丸 キルゲ バンビ リルトット ペペ ジゼル エス・ノト マスク 
C+:ミニーニャ ナナナ ロバート キャンディス 蒼都 BG9 狛村 東仙 銀城 ワンダーワイス  
C :ヤミー スターク バラガン ウルキオラ 拳西 ローズ ハリベル アヨン 
C-:ラブ ノイトラ グリムジョー ネリエル 砕蜂 白 浮竹 
D+:月島 ひよ里 ルピ ゾマリ ルキア 
D :ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ 
D-:チルッチ ガンテンバイン ポウ クールホーン 
E+:雀部 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ シャウロン イールフォルト 一角 エドラド 
E :弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 大前田 リルカ 獅子河原 雨 
E-:フィンドール アビラマ ニルゲ ルドボーン 
F+:ディ・ロイ ナキーム 
F :大虚 
F-:巨大虚 観音寺  京楽が言ってた100年後ってのは大人日番谷の事でいいのだろうか?最終的に卍解したら常時あの能力になるのかな >>195
和尚は日番谷、山本弱いだろうし妥当だね 大人日番谷は全ての能力を無効にするし強すぎる
今はA+だけど最終的にはSに行くべき >>6
これ、ネムと日番谷位置逆でいいだろ
一応同ランクに序列がないなら白哉 剣八 日番谷と並んだほうがしっくり来る
ステゴロだけのネムがジェラルド相手にそこそこも戦えるとは思えんし そもそも何でネムA-にいるんだっけか
第二形態ジェラルドともそこそこ張り合えて霊王宮に気を配ってた子供日番谷
ホーフヌングなしのナメプとはいえ第二形態ジェラルドを圧倒して殺した剣八
大人日番谷に気取られてとはいえ第三形態ジェラルド殺して第四形態ジェラルドの攻撃防いでた白哉
この三人と同ランクとはイマイチ思えない まあ日番谷がその順番にいるのは日番谷が大人と子供に分けられて後から付け足されたからってだけの理由だからな
見栄え綺麗にしたいなら次スレ立てる人に頼めばいいっしょ
それと和尚の墨って液体じゃなくて霊圧だろ
なんで山本に蒸発させられたり日番谷に凍らせられたりするんだよ
それが起きるのは霊圧差が圧倒的な時だけ
無論そんな差はないどころか漫画内の描写見る限りじゃ和尚の方が格上扱いだからそんなことは起こらない
この漫画の格って基本的に霊圧で決まってるからな ネムは完全にマユリより戦闘能力が上の描写があったからじゃね
B+に下げてもいいかもな 特記戦力
一護:ナックルに絨毯
剣八:グレミィにギリギリ勝利、ジェラルドには描写的には敗北
浦原:ナックルと相打ち
和尚:ユーハバッハに敗北
藍染:ユーハバッハを鏡花水月にかける
A+以上に行けそうなのは和尚と藍染だけじゃね?
>>141は妥当だと思う >>184
え...? これ...ネタで貼ってたんじゃないの...??
こんな長文書いてるガーイがいる、って >>205
実際日番谷アンチは害悪だし書いてあることは事実でしょ
反論するなら和尚とルキアをもっと下げて大人日番谷のランクA+にすべき 誰も突っ込まないから不自然だと思ってたけどネムがA-はおかしすぎる
マユリの意に反した覚醒も、出力400秒までしか持たないと言っている
B+かBにするべき 一護も無月なら特記戦力入りでも問題なかったのに不甲斐なかったな
戦闘力の肩書きのくせに特記戦力内では最弱の剣八はもっと不甲斐なかったが ネムのやったことって眼帯剣八の反射速度コピーしたペルニダを粉砕しただけだからな
暴走状態は時間制限あるし、義魂銃撃つとガス欠になるし
典型的なパワータイプの上にジェラルド戦で眼帯取ったり卍解したりで
上限が上がった剣八以上は無いだろ >>204
藍染と最終章藍染が一緒になっちゃうぞ 藍染3つも入ることになる 無知無能統失キチガイジゴミクズゴキブリ素人キモオタアンチ
自分の池沼っぷりの所業をまとめてコピペして見てもらうのが最近のお気に入りなようです
今も昔も本当に自虐が大好きなんだよ、いじめられっ子のキモマゾヒキオタニートだから
信者装って過剰に持ち上げて信者と日番谷を嫌わせようとするけど、
結局日番谷の強さが再確認されるだけだというwwwww(::..`;;゚;ж;゚;∵:.).;:ブブ!!.;: ww >>210
最終章藍染はA+で通常藍染はAだから一緒じゃなくね?
最終章藍染は不死で通常藍染は不死じゃないから別におかしくないと思うが
崩玉藍染、最終章藍染、崩玉なし藍染の3つに分かれるのを是とするかはこのスレの総意次第 藍染三つは別にいいんじゃね
現に死神状態と崩玉状態は別物だし、最終状態は衰えちゃってるし 日番谷アンチの抵抗が虚しいが和尚は凍結で終わりってもう議論の結論出たんだよなあ
和尚の攻撃は全部凍結で無効で大人日番谷の攻撃で凍結確定なのになんで和尚が日番谷に勝てるのって話だし
と言うことで大人日番谷のランクはA+に決定 結局最終章藍染が衰えたかはわからないままだけどな
浦原に崩玉時より力が増してるかもしれないと言われてるし単純に封印のせいで力が弱まってるだけの可能性はある 何でもかんでも霊圧で済ませるやつってこのスレに参加する意味ある?
能力なんも関係ないじゃんそれじゃあ 霊圧って藍染と砕蜂みたいな絶望的な実力差があって初めて活かされる設定だろ
無月と親衛隊、和尚とジジイ、大人じゃそれなりに差はあるけど絶望的なほどじゃないだろ
作中で他に霊圧が違うから無効なんて設定出てきたか? >>219
始解一護と剣八
単に切れないだけだったけど >>219
吉良と雛森の争いに日番谷が横入りした時は侘助で重くなる筈なのに何の不快感も示してなかった でも日番谷も可哀想な奴だよな...
あんなゲェジに気に入られちゃったばっかりに...(´・ω・`)
あれがいなければもっとまともに議論してもらえただろうに、今じゃ日番谷ってだけで「はいはいいつもの人ね」って失笑されるだけになっちゃった...悲しいなぁ 藍染のセリフからして霊圧差は死神同士のみ適用だろ
虚と滅却士は関係ない筈 倒せてはいないが圧倒していたので大人日番谷>ジェラルドと見てもいいだろうから大人A+はまだいい
子供は始解の剣八と同じくらいだし剣八と同じランクに入れろや
というか何で剣八と白哉しれっと下がってんの? >>186
「溢れた霊圧が創り出す水と氷の龍」なら所有者が変わったところで使えなくなるのはおかしいだろ
大気に水が満ちるのを待っていたり水分で作っているのでなかったらちゃんちゃらおかしな話になる
周囲や上空の水分を利用すれば日番谷の操れる氷くらいの水分量はあるってことは雨の日なんかを思い出してもらえばわかると思う
だから蒼都だから使えなかったのではなく仮に日番谷でも使えない
本人が『氷輪丸』は使えねえよっていってたんだからお前の論はあまりにも詭弁だ
決して「お前には」使えねえよとは言っていない >>224
下がってなくね?
>>195なら誰の意見も反映してないただの日番谷上げをずっと叫んでる荒らしだから気にしなくていいぞ >>189
100年経ったらのことなんて聞いてねえよ
作品終了後のことなんか妄想で何とでも言えるわ ネムはB+でいいな
他は今のところは特に変える必要はなさそうか >>229
>>6のまま
今は大体の人は最終章藍染と一護をどこに入れるかで議論中ってところ
後はネムのワンランクダウン派が多いかな ネムBクラスに下げるのは同意
瞬間火力高いけどそこまで強いようには見えない 最終一護と藍染は超越者じゃなくなってるから大人日番谷と和尚に負けるかもしれんな
あの二人は超越者か神の使いじゃないと勝てる気がしない 超越者以外に勝てるって意見多いし大人日番谷はA+でいいね まあ機能停止はチートだからな
夢持ちたくなる気持ちもわかる
ただ結局神の使いは倒せなかったし限界はあるんだよな
藍染の不死も破れないだろ
後は卍解剣八に一発で殺されるとかそういうので負けるのは十分あり得る >>229
今のところ大人日番谷上げ、和尚下げ、ルキア下げの意見が強い >>238
和尚下げの意見なんてどこで出たんだよw
大人日番谷も現状維持の意見の方が多いだろ
ルキアに至っては話題にすら上がってねえよ 素人と和尚は味方サイドの数少ない概念系能力だからなまぁ強いだろうな一護の最終卍解も陛下の評価的に概念系の卍解だったんだろうな >>237
ジェラルドは奇跡の能力のお陰で凍結出来なかったんじゃないかな?
民主の気持ちを汲み取って概念を超越する奇跡を起こす能力だし
奇跡の剣は能力停止出来たんだし凍結する事がもし出来たら凍ってる間は不死自体は止められると思う >>242
作中で本体も凍結してるぞ
凍結した状態で動かれてもう一度凍結させて白哉が殺したけどまた復活した
奇跡を機能停止できなかったからジェラルドは復活したわけで要するに機能停止は武器の方には通用したけど本体には通用しなかったってことでしょ 不可能を可能にする能力て言ってるんだし機能停止で蘇生不可能を奇跡で乗り越えたんだろうな
概念すら上回るのが奇跡だから素人も和尚もジェラルドには無意味だし愛染や一護みたいに実力で上回ってても奇跡で逆転される作中で1番ヤバイ能力な気がする 神の戦士だか使いだか言って破ってるから親衛隊補正じゃないのか
霊王パーツ補正だとしたらペルニダも凍結無理そうだがその辺どうなんだろうな 不可能を可能にする能力とか何でもあり過ぎて超越者以外マジで誰も勝てないな 陛下が使ってないからその程度の能力ってことくらいわかる 奇跡は与えた能力じゃない
そもそも陛下はA以外の聖文字を自分で使えるのか? そりゃ全知全能あれば他の能力いらんわな
鏡花水月と銀の鏃がイレギュラーだっただけ >>247
陛下が与えた力じゃ無いしそもそも陛下が聖文字外のあの力を使えるのかも怪しい でもどんな都合のいい解釈したとこで陛下の能力より弱いということはお忘れなく >>251
陛下と滅却師が戦ったら聖別で陛下の完勝だが親衛隊の能力が陛下の能力より弱い根拠は一切ないんだが 最も批判が少なかった最終章藍染と一護のランクを追加とネムをワンランクダウン。
ついでに表記を統一しておいた。
暫定
S :藍染(崩玉)
S-:ユーハバッハ 一護(無月)
A+:藍染(最終章) 和尚 ハッシュ リジェ ジェラルド
A :山本 藍染 日番谷(大人) 京楽 浦原 石田 ナックルヴァール 一護(最終)
A- :ペルニダ グレミィ 白哉 剣八 日番谷
B+:王悦 マユリ ネム ニャンゾル ロイド(R) 狛村(断鎧縄衣)
B :バズビー 卯ノ花 夜一 恋次
B-:市丸 キルゲ バンビ リルトット ペペ ジゼル エス・ノト マスク ヤミー スターク バラガン ウルキオラ
C+:ミニーニャ ナナナ ロバート キャンディス 蒼都 BG9 狛村 東仙 銀城 ルキア ワンダーワイス ハリベル
C :拳西 ローズ アヨン
C-:ラブ ノイトラ グリムジョー ネリエル 砕蜂 白
D+:月島 ひよ里 ルピ ゾマリ
D :ザエルアポロ アーロニーロ
D-:ドルドーニ チルッチ ガンテンバイン 弓親 ポウ クールホーン チャド
E+:雀部 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ 一角 海燕 檜佐木 吉良 松本 射場 大前田 リルカ 獅子河原 雨
E :フィンドール アビラマ ニルゲ
E-:ルドボーン シャウロン イールフォルト エドラド
F+:ディ・ロイ ナキーム
F :大虚
F-:巨大虚 観音寺 グランドフィッシャー
推定
A~C:浮竹
B〜C:平子
B :一心(未解放) 千手丸 麒麟寺 曳舟
C〜C-:鉄裁
C-:リサ ハッチ ナックルに負けてる以上A+はなくね
作中の勝敗は最優先ってルールもあるしAでいいよ
描写見る限りじゃどう見積もってもAかA-ってところ 不意打ちみたいな能力で話の展開ありきで絨毯にされただけだし
そんなこと言い出して頑なにAから動かさないのならこれも極論だけど藍染宝玉が浦原の軌道に負けたからAと言い張るようなものなのでは >>253
ハッシュヴァルト曰く自分本来の能力の方が戦闘向き
石田の能力なら全知全能に刃向かえるかもしれない
聖別と霊王吸収がなければどうなのかは確かに分からんな 藍染は無月で大ダメージを受けて浦原の鬼道で封印されただけで負けたわけじゃないからなあ
そもそも最終一護って剣八白哉と同等でもおかしくない程度の描写しかない
何も特別な能力ないしはっきり言って大人日番谷、京楽、浦原より弱そうだよ
陛下曰くいい霊圧らしいからAでも納得できるけどA+はないわ ご自慢の霊圧も大人日番谷より上かは微妙だからな
これ以上日番谷と並ぶキャラ出すべきじゃないしB+ぐらいでいいんじゃね
譲歩してA- いや大人日番谷は霊圧に関して全然触れられてないから霊圧は一護や剣八に比べたら大したことないんじゃないか
ユーハバッハとジェラルドの反応的に霊圧なら卍解剣八と一護が圧倒的だろう
無論藍染は別格 強さなのに殺せる殺せないでランク決まってて草
無月>宝玉だろ 強さって別に攻撃力だけじゃないでしょ
再生能力や回復能力も立派な強さの一つだと思う >>264
崩玉藍染は不死、言い換えれば「絶対に負けない」んだぞ? >>266
お前頭悪いな
絶対負けない?
藍染じゃ一護に絶対勝てないだろ
あと不死の奴の対処なんて幾らでもあるわ
ナルトでも不死の奴負けてる 描写や設定、登場人物の台詞どれを参照しても藍染は無月に劣るのに不死の一点張りで藍染を無月以上にするか
だったら最終藍染も不死なんだからSに持ってけよ
絶対負けないんだろ?笑 手も足も出てなかったのに不死だから最強か。あほくさ
脳みそついてんの? 日番谷厨もキッメェけど不死最強連呼厨もキッメェわ
キッメェキッメェ よくよく考えたらこんな少年漫画の強さランキングで議論()なんかしてる連中なんてキッメェに決まってるか
普段自己肯定感が満たされない無能低学歴ブサメン貧困層だから好きなキャラの強さを他者に認めさせることで自分が強くなったと勘違いしてるキッメェ馬鹿どもしかいねぇなこのスレ
冷めたわ うわー冷静になると俺もこんなのに熱くなってキッメェな
もっと有意義なことに時間使うべきだったわ
こんな議論の議の字も知らねえガイジしかいねぇところで少年漫画のキャラの強さを良い年こいて議論してたなんて愚鈍だな俺
キッメェキッメェキッメェキッメェキッメェ >>267
漫画読んだ?
最後の月牙天衝を耐えられて藍染は回復し始め一護は死神の力を失い始めた時に浦原の鬼道が発動して封印に成功したんだろ
無月一護と浦原の2人がかりで崩玉藍染を倒した
どちらかが欠けてたら負けてた
これが事実
あとこの漫画はナルトでなくBLEACHなんで >>132
時間停止させるより能力停止させるほうがずっと強いと思うよ
時間止めたところで親衛隊レベルには無意味です >>222
ちゃんと議論してくれるやつが居たからAクラスまでいけたんだぞ >>226
ねえよバカ、雨降っても大気の水分くらいであんな大量の氷を作れるか、自分の妄想で適当なこと言うのやめろ
科学的に考えれば絶対不可能だとすぐ分かる。
ゾンビのときなんか一振りで建物の数倍以上のバカでかい氷を出してたのに >>277
そこは相性による
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