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BLEACH強さ議論83 [無断転載禁止]

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0270マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 13:48:34.40ID:???
バラガンはハッチ京楽山爺以外はどうすることもできんかっただろ
日番谷も砕蜂よりはマシ程度
0271マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:06:52.55ID:???
日番谷だったら相性的に砕蜂よりだいぶマシだろ。それに享楽もバラガンに勝てんでしょ
0274マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:13:50.14ID:???
溶けてもまた凍らせられるやん、炎なら鎮火されされるけど
0275マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:14:19.35ID:???
溶けない氷なんてないから老いとはむしろ相性悪そう
0277マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:17:14.44ID:???
スタークが連写セロでバラガンより上なんだし日番谷も勝てるかもな
0278マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:18:22.13ID:???
あの時点で能力凍結使えたらバラガンと良え勝負になったんやろうか
0279マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:18:33.58ID:???
>>272
当たり前だろバラガンの発言思い返してみ？
言葉を借りると「100年溶けない氷はあるかもしれんが永遠に溶けない氷はない」
0280マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:19:42.06ID:???
>>271
〆の段で首落とせばバラガンでもどうしようもないと思うが
老いとか関係ないだろアレ
0281マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:20:02.70ID:???
享楽の卍解って無傷でも相手にダメージ与えられるの？それならバラガン倒せるけど
レスピラは一度でも食らったら死亡だから、ダメージ追わないと駄目なら勝ち目ないぞ
0282マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:27:16.46ID:???
日番谷は氷である程度はガード出来るだけマシ、他の隊長なら例えばハッチや日番谷みたいな物質を生み出しての防御手段ないからモロに食らって即死亡する
0283マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:35:06.84ID:???
市丸と東仙はバラガンに勝てるのか？
神殺槍と閻魔蟋蟀も朽ちそうなんだが
0285マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:45:39.61ID:???
閻魔蟋蟀は初見殺しでガス打たれる前に倒せれば可能性はあるけど、神殺槍はガス纏ってる中に剣突っ込んだら
多分錆びて朽ち果てるだろうから勝ち目はない
0286マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:46:52.10ID:???
飛び道具使えたり鬼道系の能力じゃなければ太刀打ちは出来んね
0287マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:51:19.93ID:???
スタークがバラガンより上なのはセロに対して老いの防御が間に合わないからだろうし山爺素人白哉市丸辺りはいけるでしょ
0288マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:55:54.11ID:???
終盤の日番谷と白哉なら勝てるとしても二年前の二人じゃ火力不足だろ
0290マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 14:58:53.88ID:???
市丸はいけそうじゃね
老いは間に合わない場合もあるみたいだし剣が伸びるわけじゃなくて一瞬塵になる神殺鎗は相性良さそう
0291マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 15:09:55.81ID:???
京楽の卍解は謎な点かなり残ってるよな
ただスターク戦で使おうとしてたところ見ると無傷でも発動できそう
あるいは始解が子供の遊びを現実にする何種類もある能力だったように卍解にも何種類も演目があるのかもしれない
0293マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 15:18:21.68ID:???
心中を再現する卍解なんだから京楽に敵からのダメージが無いと無理だろ
男が女に傷付けるのがきっかけの物語だし
0294マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 15:24:22.49ID:???
そんなこと言いながらどこからどう見ても一方的に相手を攻め立てる能力じゃね
心中の要素なんて身投げの部分しかないぞ
その身投げも相手を逃さないようにするためのもので京楽側のデメリット0
0296マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 16:25:28.02ID:???
対バラガンって何故か知らないけどいつもバラガン側からは攻撃せずに一切の回避行動もとらず反撃もせず全て受けきる前提なのが謎
0297マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 16:34:35.76ID:???
90番代の鬼道なら通るのかね
浦原の千手皎天汰炮とか
0298マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:00:19.33ID:???
骨爺さんに鬼道通すにはハッチがやったみたいに全くダメージが逃がせない状況に追い込んで全方位から高威力で直撃させないと無理だと思うわ
一方からの攻撃じゃ威力あっても砕蜂ミサイル一発目みたいに逸らされそう
0299マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:07:17.98ID:???
死の息吹より速いなら通るんじゃね
どうでもいいけど千手皎天汰炮より飛竜撃賊震天雷炮の方が名前的に強そうだよね
0300マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:12:59.86ID:???
スターク>バラガンて事は老化速度に限界があるだろうけど老化速度がわからないからな
鬼速ければ何も通らないけど遅いなら13kmや素人でもいけそうだし曖昧なんだよね
0301マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:15:15.46ID:???
遠距離攻撃で圧殺できれば倒せるんだろうな
あの段階での素人白哉は厳しそうだが
特に白哉は桜に限界があるし
0302マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:17:40.68ID:???
何のあてにもならんがアニメだと一瞬で朽ちてたり時間かかったりで一定ではないな
原作内の発言から死の息吹の射出速度はバラガン自身で調整できるみたいだし朽ちる速さもある程度コントロールできるのかね
0303マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:21:04.26ID:???
>>296
実際棒立ちで死の息吹してるだけだったしな
響転しながら死の息吹撒き散らしてたらクソすぎる
0304マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:38:55.43ID:???
響転しながら死の息吹するバラガンくそ強そうだな
通常状態でさえ砕蜂より速いから手に負えなさそう
0305マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:46:57.01ID:???
円を描くように高速移動しながら死の息吹を撒き散らすバラガン想像すると笑う
0306マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:49:11.93ID:???
たぶんできるんだろうけどそれやったら砕蜂即死だったからやらなかったんだろうな
0307マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 17:53:29.75ID:???
ホワイトはどこ？
貴族隊長の一心と同等かそれ以上だから結構上？
噛んだら虚にするし結構強いと思われる
あれって一護の完全虚化のオリジナルだから完全虚化一護＜ホワイトになるのか？
0308マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:07:47.89ID:???
死の息吹を何らかの方法でガードしつつ(避けるのは最速の砕蜂でも無理だったから無理)
遠距離攻撃でそれが追いつかない速度と質量、攻撃範囲で攻め立てるくらいかね

山爺、大人日番谷ならゴリ押し、白哉も斬魄刀壊れていいならいける
他には浦原の卍解でレスピラ作り変えて無効化するとかかな
0310マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:11:28.62ID:???
蒼火墜程度の中級鬼道でも余裕で届きそうだぞ
砕蜂は色々引き立て役なんで、ぶっちゃけこいつより速くても自慢にはならん
0311マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:24:26.52ID:???
剣八とか狛村はこういう相手には全く勝ち目がなさそうなのがな、グレミィに勝てたのは奇跡だわ
0312マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:39:41.64ID:FpSwe2FB
それいったら、雷速で動いて5MJの電撃を放ち続けるキャンディスや
閻魔蟋蟀使って遠くから鬼道で攻撃してくる東仙や
遠くからスナイパーポジションで神殺槍使ってくるギンや
暇さえあれば始解使ってとりあえず全員洗脳化に置く藍染とか
もう主人公どうしようもないからな
0313マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:41:22.43ID:???
バラガンは慢心棒立ちであの強さだからなｗ
ぼくがかんがえたさいきょうのバラガンにしたら勝てるキャラ少なすぎる
0314マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:42:33.67ID:???
レスピラチートすぎんだよ
あれを防げる＋老いが追いつかない連続攻撃が最低条件
0315マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:43:19.81ID:???
眼帯外した剣八は剣の刃渡り以上の範囲を切断できるのでイケそう
狛村は人化なら間違いなく勝てるとして、人狼状態でも始解が何気に鬼道系っぽいし、大質量の剣を降らせる、
しかも破壊されてもフェードバック無しなので案外いけるかも
0316マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:45:28.34ID:???
>>315
無理だろ
なんでバラガンが攻撃受け続ける前提なんだよ
死の息吹にどうやって対処すんの？
0317マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:46:25.31ID:???
砕蜂の卍解(普通の直撃以上のダメージと思われる)を耐える耐久もあるぞ
老いを突破できれば勝ちってわけでもない
反撃もするし
0319マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:50:38.36ID:???
バラガンより速いゾマリより速い白哉と喧嘩できる剣八と描くともう訳わかんねえな
0321マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:52:38.85ID:???
バラガンに打点あれば勝ち判定みたいな風潮ほんと草
サンドバッグじゃないんだぞ
0322マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:52:58.50ID:???
そもそもヤミーが十刃最強自体がおかしい
霊圧設定を考えても空に海があるって言われる異質な第二ウルキオラや周りの虚が死ぬスタークみたいな
描写もないしイエロも月牙で流血したりするし
0323マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:53:34.11ID:???
剣八なら「ヴァイ！」とかいってバラガンごとき瞬殺だろw
0324マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:54:29.24ID:???
まあ最終的にヤミーやスターク倒せる奴ならバラガンも倒せるって程度の扱いなんだろう
理屈はめんどくさいだからもう霊圧でいいよ
0326マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:56:25.29ID:???
バラガンが剣八の本気の一撃を無効化できると思うの？って話
無理だろ
0328マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 18:56:59.03ID:0pUGZx5v
>>322
そもそも〜っていうと本当にキリが無いからな
特に十刃は数少ない明確な序列付けがしてある集団だから、
そこを疑ったら主観塗れの妄想にしかならない
0329マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:01:32.48ID:???
卍解剣八もそれまでの剣八をパワーアップさせただけで何も特殊な技ないけど
じゃあこれでもバラガンに勝てないの？というとそんなことはないだろうからな
0330マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:02:45.01ID:???
ぶっちゃけ少年誌なんて後から出たもんのほうが強いからなあ
0332マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:17:04.61ID:???
まあ流石にB+以上のキャラ達ならバラガンに勝てると思うが
破面編の時点だと強く描写しすぎたのが否めない
能力だけなら上位騎士団の聖文字レベル
0333マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:39:31.82ID:???
>>328
ただウルキオラみたいな4番だけど藍染に2段階目の解放を見せてない〜みたいなパターンはあるからな
ヤミーとシャウロンの発言が食い違うみたいな週刊誌だと仕方がない後付けもあるから作中での勝敗が明確に出てるやつ以外は好きに議論していいんじゃないの
0334マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:44:50.90ID:???
バラガンとハリベルが一対一で100回戦ったらハリベルは多分100回負ける
グリムジョーとゾマリが一対一で100回戦ったらそこそこ拮抗した勝ったり負けたりの結果になりそう
0335マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:46:26.70ID:???
エスパーダの話
俺の解釈だと1回目の進化ウルキオラでもヤミースタークバラガンハリベルと同格にしか見えなかったし、序列設定がなければハリベルよりも上にさえ思えた
2回目の進化で地力が攻撃反応スピードが一護比較で完全に通常藍染クラスのそれだったような気もするし、胸の数字も消えてるし藍染には見せてないらしい
明確に唯一の2回進化できるエスパーダで他と一線を画してたように思えるんだけどそんなに低いのか？

あとそのウルキオラを一方的に倒した理性ぶっ飛んだ一護もランクには入らないの？
0336マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:48:16.82ID:???
ウルキオラが強そうに見えたのは霊子濃度の高い虚園補正もあったから
スターク、バラガン、ハリベルも虚園ならもっと強かったかもしれない
0337マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:51:33.32ID:???
第一ウルキは解放GJとほぼ互角の一護相手に無双してただけだしそこまで強いとは思わんな
ウルキハリベルのタイマンなら範囲攻撃持ってるハリベルのほうが強そう
0338マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:54:26.08ID:???
第2ウルキオラって戸愚呂弟みたいだよね
描写とか凄くて力関係とか描写では圧倒的だったが設定でランクの上に行けない悲しみを背負ったキャラ
0340マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:55:31.64ID:???
第1ウルキは序列通りって感じ
第2も場所のことがあるからなぁ
こんなもんでしょ
0341マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 19:57:18.29ID:???
冬獅郎さんに普通に負けてしまう3番さんはNG
それ以下の第1ウルキオラｗ
0343マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:02:20.01ID:???
ハリベルて水斬撃版の素人だし戦ったら多分強いんじゃね上位エスパーダでそんな差があるとは思えないし
0344マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:02:31.11ID:???
完全虚化一護入れるとしたらどこだと思う？
ＢかＢ−？
0345マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:04:12.85ID:???
完全虚化は強いけど角折られたら終わる致命的弱点あるのがなぁ
0346マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:06:30.02ID:???
第二進化ウルキオラと完全虚化一護はマジで分からねえ
石田と負傷一護ボッコボコにしたことと破壊描写やばかったことしかわかんないから
ただウルキオラより1.5ランクくらい完全虚化一護が上に思えた
0347マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:07:44.10ID:???
比較対象がお互いだけだからな
評価があまりにも難しい
0348マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:08:40.07ID:???
ランクのウルキオラって第二解放込みでしょ？
この程度の評価なんか
0349マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:14:52.22ID:???
なんだかんだヤミーバラガンスタークの方が第二ウルキより強そうな気がするわ
ハリベルはシラネ
0351マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:20:23.74ID:???
第二ウルキオラもレランバーゴの威力が凄いのばかり印象にあって
肝心の戦闘描写自体は既にボロボロで霊圧半分以下の一護をさらにボコっただけだから
正直描写は弱い方だと思う
0352マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:29:51.25ID:WEevUxkC
場所考慮するなら弱くなってる現世じゃなくて最適条件下なんだから虚圏基準で考えた方がよくね
ちなみに第1ウルキオラになった瞬間、卍解一護既に手も足も出てなかったけど
0353マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:33:25.89ID:???
無月ってリジェやジェラルドに勝てなくない？
どう考えても殺しきれない
そもそもリジェ相手には無月の攻撃が一切通らない可能性すらある
崩玉藍染が無月より上なのって殺しきれなくていずれやられるからだと思うけど
それならリジェやジェラルドと戦っても同じだよね

あと超越者の設定って千年血戦編ではほぼ死に設定だと思うけど
0354マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:36:23.37ID:WEevUxkC
この漫画霊圧が圧倒的に格下なら勝負が成立しなくてなんやかんやで消滅させられるだけだからその辺は考えなくて良いよ
「格が違う」ってやつ
0356マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:39:55.17ID:???
眼帯剣八でも空間引き裂いて宇宙空間から脱出できるし
0357マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:41:31.79ID:???
ウルキオラは第一進化した時にもう一護なんて敵じゃなかったのに
俺つええしたくなって第二進化まで出しちまうというオサレじゃないことしてしまったからなー
完全虚化一護に後出しで第二進化してたらどうなってたかわからんｗｗｗ
0358マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:43:28.56ID:???
拘束されてた藍染がユーハバッハに善戦出来てたから超越者なら親衛隊相手でも圧倒は出来るかもしれん
0359マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:49:05.95ID:???
ウェコムンド基準で考えるならハリベルでさえ卍解一護雑魚扱いだった第1ウルキオラ以上と設定で考えられるから
ヤミースタークバラガンとか爆上がりするんじゃねーのか？
0361マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:53:03.46ID:???
ハリベルは必殺の一撃を打つ前に氷天百花葬をやられたってことをお忘れでは？
それにノイトラを圧倒するネリエルと同等かそれ以上だぜハリベルはね

ヴァストローデは全員あげていいと思う
0362マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:54:33.59ID:???
黒虚閃は攻撃範囲だけなら空座町更地にするだけの規模はあるんだけど
現世でそれを使うなんてとんでもないと禁止令出されてたから
0364マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 20:59:48.61ID:???
スタークには黒虚閃や王虚の閃光を連射してほしかったわ
0367マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 21:04:01.12ID:???
ペルニダの位置がおかしすぎるだろ。
少なくとも格的にナックルより上じゃないとおかしい。
てか今まで末期だったこのスレが最近になっていきなり復活したし、これは荒らしの仕業か？
0368マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 21:06:18.29ID:???
無月が過小評価されてるけど、崩玉藍染も不死効力がなかったらいくら崩玉と融合していても、ハッシュ、リジェ、ジェラルドに勝てないよな。
0369マロン名無しさん
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2018/04/15(日) 21:09:40.38ID:???
ペルニダ攻撃力はエグいけど割と脆いし這うしかできないしマユリの薬が効きまくるし
それで倒されちゃってるのがマイナスなのよね
ナックルの毒で無力化させられるイメージ
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