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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論52
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0091マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:26:35.14ID:???
読んでないとかより光過敏性発作は肉体の問題で起こるって説明されなくても分かるでしょって事ぐらいは理解して欲しい
0092マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:29:47.59ID:???
忍者が瞬間出来るわけないね
でもこいつは自分が好きな能力者だったらあのコマ程度の描写で大騒ぎするんだろうなｗ
つえ〜瞬間移動が出来るとか
銃弾防いだだけで自動防御があると騒いだこともあるしね
0093マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 16:47:52.31ID:???
未ブラによれば第二の召喚儀礼(禁書の魔術みたいなもの)は
自己の精神を通常の心理学では説明不能な領域まで励起させる事によって実現するらしいから
果たして術式構築中には一体どういう風に操作すればいいか迷う事もありえるかも
一方通行が未知のベクトルには解析の時間が必要なように、まあこれが出来たらまったく素人を操って魔術を使わせる事も可能になるかもね
0094マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 17:31:28.28ID:???
その理屈なら集中を少しでも乱されたら不味いから完全に防げないと魔術の発動さえ困難になると思うが
0097マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 17:42:44.36ID:???
フィクションの人ってとにかく食蜂を下げたくて仕方ないんだな
0099マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 17:50:30.40ID:???
登場時は相性で美琴が優位だったのに今となってはその気なら殺すのは簡単になっちゃったのがね
まあタイマンなら五分の黒子を洗脳できる時点で既に立場は変わってたのにＭＮＷ掌握可能まで追加されるとはね
0100マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 18:18:03.38ID:???
自分だけの現実なのに神や高位存在と交渉したりはせんぞ
0101マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 18:23:19.65ID:???
第二の召喚儀礼に関しては薔薇十字のシジルだとかロータスワンドだとか禁書作中の魔術が例として挙げられてるのにそれが超能力関係だと思ってる人って読んでないのかな？
0102マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 20:17:15.60ID:???
短編の予告が本スレ来てたけど木原一族の当代最強は加群確定みたい、もう木原は打ち止めって事かな
0104マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 21:30:48.86ID:???
>>101
そのあとスターゲイト計画とか超心理学とかも例に挙げられてたから
0105マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 22:01:04.68ID:???
禁書本編でもそもそも魔術と科学に区別はないって判明してる
旧時代の遺物まとめて第二の召喚儀礼なんだろう
0106マロン名無しさん
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2018/04/07(土) 23:12:43.35ID:???
>>83
能力的には考慮すべきだが強さ議論ってキャラの人格ガン無視の時点で自爆戦法させまくるでヤバすぎたのに今では精神ドーピングでレベル跳ね上げまで出来ちゃうからな
0107マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:14:09.90ID:???
強さ議論で洗脳系のキャラは扱いに困るのが多いからね
間違いなく自分の力だが自分の力で戦うとは微妙に違って無しにすると入れる意味が無くなるし
0108マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:23:24.24ID:???
食蜂に洗脳したキャラ戦力にするの禁止って美琴で言うとレールガンと砂鉄利用禁止みたいなもんだからな
0110マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:33:47.63ID:???
都合よく砂鉄が異常に有るだけ
超電磁砲用のコインは常に持ち歩いてる

どっちもリアルに考えると事前に持ち運ばなきゃ強さ議論では使えないってのは変わらないから妥当じゃ
0111マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:35:41.93ID:???
学園都市って美琴用に砂鉄をそこら辺に配布しまくってるんじゃってぐらい異常に砂鉄あるよなｗ
0112マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 00:40:38.27ID:???
ゲームだと砂鉄の量が少なくて今から集めても間に合わないとかは一応有るんだけどな
一本道のラノベでそれやると負け確定だし

>>110
そこら辺が空力使いがスレだと弱い原因だからな
今のシリーズでも弾にするの泡浮に運んで貰ってたみたいに基本的に単独だと超有利な地形でないと厳しい
0113マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 01:22:07.42ID:???
そもそも精密操作できる１０人さえ今の段階では誰を用意すれば良いのやらだし
食蜂何気に登場したの遅いから関わってるキャラ少ないし
0114マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 01:52:06.47ID:???
派閥メンバーから選ぶとか？
あんま能力明かされてないから無理かもしれないけど
0115マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 01:56:21.90ID:???
そもそも＋黒子だけでもレベル５男組以外にはほぼ確実に勝てちゃうし
帆風や何気に対人だと凶悪な口囃子まで確定で入れられる時点で他は要らない気も
0116マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:10:27.52ID:???
派閥のメンバーさえ未だに三人しか名前と能力判明してないからな
他に洗脳してたのは教師はともかく兵隊やモブ能力者ぐらいだが弱いのはオートに回せば良いし
0117マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:22:30.60ID:???
その内の二人は判明してから一年未満って言うね
キャラ人気凄いらしいからグッズとかでは推されてるが食蜂は思ってた以上に作品には出てないな
0118マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:32:05.42ID:???
でも砂鉄はそこらにいっぱいあるんだぜ
鉄道の近くとか電車や車のブレーキダストとか
工事現場で鉄筋をグラインダーやサンダーで切っていちいち滓を集めると思うか？
0119マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:34:09.18ID:???
工事現場でもあんな量はねえよｗ
鉄粉とか少量なら平気なだけで量が多かったら普通に人体に有害なんだぞ
0120マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 02:37:53.33ID:???
砂鉄ならそこそこの量なら平気だが明らかに人体が平気な量を飛び越えて散布してるからなｗ
0121マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 03:42:55.87ID:???
能力者は多少議論強化した所でランクに影響はないけどな
ランクのメンバー構成見れば解るようにほとんど魔術師やその他ほとんどでで能力者はそこに挟まってる感じ
戦闘慣れしたレベル４、レベル５女勢、レベル5男勢のおおまかな3グループになって対応するランクに入ってるよね
0122マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 06:00:11.77ID:???
>>116
今の一方通行は何気に食蜂単体で余裕だからぶっちゃけ戦力揃えても能力者間の強さにそこまでの差は無いな
魔術師に対する勝率は大幅に上がるだろうからランク的には上がるだろうけど
0123マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 06:27:42.50ID:???
垣根と軍覇は数を揃えても結局倒せないで終わるからな
軍覇は暴走美琴が壊れるまでに殺し切れる可能性も有るが下手すると自滅に巻き込まれて死ぬし
0124マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 08:36:51.22ID:???
確かに一方通行と美琴はMNW掌握で潰せるから食蜂は洗脳キャラ使っても使わなくても能力者間の勝率はほぼ変わらないのか
0125マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 12:21:51.55ID:???
>>115
口囃子はテレパス繋いだ状態で叫んで何人も一度に行動不能にしてるからな
しかもテレパスを美琴に気付かれない内に繋げるし地味に強いよな
0127マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 16:57:24.31ID:???
有象無象集めて倒せる敵なんて上にはほとんどいないぞ
0129マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:02:18.66ID:???
木原戦で電極切れてから翼出してるから使えはする
必ず出せるかは不明だが
0130マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:06:04.07ID:???
完全に無しにされるのは別物
電極切れは操作できなくなるだけだが掌握されるとそもそもエネルギー自体が流れてない
0131マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:16:45.45ID:???
つうかフィクションの人と言い根本的な設定を理解できてないの増えすぎな気が
チョーカーとか変換機って普通に説明されてるのに
0132マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:46:35.63ID:???
翼は既存の科学演算が絡まない異界の力でミサカネットワークは関係ないのに何言ってるんだろう
エネルギーとか...
0133マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 18:57:44.52ID:???
演算補助を受けられない廃人状態でも使えるからの新たな制御領域(クリアランス)の拡大なのにね
0134マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 19:04:15.05ID:???
演算補助無くても良いだけでエネルギーは要るんやでｗ
0135マロン名無しさん
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2018/04/08(日) 19:08:47.06ID:???
何のエネルギーだよｗ
御坂ネットワークからン何か流れてくるのか？
本当に異界のエネルギーを封じる手段なんかあったら同じ属性の異界の無機である垣根も未元物質を呼び出せなくなる
0136マロン名無しさん
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2018/04/09(月) 08:53:15.76ID:???
だから美琴が暴走した上に耐えられなくて自滅するんだが
原作もアニメも知らないってお前は何を見てるんだ
0138マロン名無しさん
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2018/04/10(火) 14:49:34.41ID:???
つうか翼もベクトル操作の一つって言われてるのに何で演算無しで出来ると思ってるんだろ
一方通行が正確な操作法を理解できてないだけで恋査は普通に演算して翼を出してるのに
0140マロン名無しさん
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2018/04/11(水) 19:10:25.94ID:???
自由自在に黒翼白翼使えないだろってツッコミは置いとくにしても
・「能力的には」演算なしでも黒翼白翼は使用可能
→ただしMNW掌握時は一方通行自身が戦闘不可能状態に陥いる(ビクンビクンしてるから)
→仮に黒翼白翼使用できても普通のベクトル操作は使用不可能のままなので洗脳を防ぐ手段がなくなる
→それ以前に一番最初の早撃ち勝負の段階で電極スイッチ押す前に洗脳される可能性大
ほぼ必ず後手に回る上にどの段階でもめっちゃ不利なんだよこれ
0141マロン名無しさん
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2018/04/11(水) 19:14:28.98ID:???
>>133
クリアランスの拡大は代入する値にオカルトが追加されたことじゃないの？
まあそれでも数多戦で実際に黒翼使えた実績あるからMNWを掌握されてもそこは大丈夫だと思うのは同意
ただそれはそれとして一方通行自身がダウンするのでやっぱり負けるのよ
0142マロン名無しさん
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2018/04/11(水) 19:52:56.14ID:???
そもそも洗脳でミサカネットワークに干渉するには妹達を介さないといけないからこのスレのルール的には無意味な議論
0143マロン名無しさん
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2018/04/11(水) 23:24:31.17ID:???
>>142
それ言ったら一方さんはどっちのランクでも廃人状態でスタートしないといけないんですがそれは…
0144マロン名無しさん
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2018/04/11(水) 23:45:22.03ID:???
>>142
作中の描写からして一度でも洗脳したら何時でも再洗脳出来るみたいだが
0145マロン名無しさん
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2018/04/11(水) 23:55:14.72ID:???
そもそも妹達が必要だったのは暴走美琴を作る為の特殊なウイルスを打ち込む前に精神プロテクト外さないと駄目だからなんだが
0147マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 00:56:24.09ID:???
>>140
ビクンビクンしてたのは演算支援が受けられない廃人状態だからだろ
そして木原戦みたいに廃人状態でも翼ありなら戦える
0148マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 01:02:32.08ID:???
少なくとも翼のある異世界の存在状態じゃベクトル操作なくても洗脳なんて効くわけないかな
多分垣根にも同じ理屈で効かない
ベクトル操作関係なしに体自体が特殊な防御纏ってて硬いらしいし
0149マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 01:15:54.83ID:???
ウィルスは御坂ネットワークに流すための物で美琴に注ぐためのものではない、
エクステリア心理掌握を必要としたのはラストオーダーというセーフティを突破してウィルスを入れるため、
ウィルスが御坂ネットワークの方向性を弄って特殊な力を操作してしてそれを依り代に注ぎ込む
ちゃんと読まずに変な勘違いしてる人がいるよね
0150マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 02:35:04.25ID:UjHWqsk9
>>148
「少なくとも翼のある異世界の存在状態じゃベクトル操作なくても洗脳なんて効くわけないかな 」
だからそういう原作に欠けらも存在しない妄想押し付けるのやめろと何度言えば
どっちにしろ一方は複数の段階を突破して初めて食蜂との戦いが成立するってぐらい相性が悪い
0151マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 02:38:43.05ID:???
翼のある←分かる
異世界の存在状態←？
ベクトル操作なくても洗脳効かない←？？
あと「ベクトル操作関係なく体自体が特殊な防御纏ってて硬いらしい(らしいってなんだ)」と洗脳が効かないことの因果関係が全く分からん
0152マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 05:18:34.19ID:???
とにかくこじ付けでも良いから一方通行を勝たせたいのは伝わるｗ
0153マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 08:54:48.18ID:???
キャラ人気でスルーされてるだけでスイッチ入れる間に倒せるの割と居るからガチで入れるとランク自体が下がるからな
0154マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 09:06:48.72ID:???
垣根や軍覇だって方法は解らないのに何故か効かないのは当然扱いだから格という当然の差が当て嵌まるのは当然なんだよな
バーチャロンのゲームでだって理由なく格の差が当然の壁として成立してんだよね
0155マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 09:15:09.26ID:???
アックアや神裂相手にレベル５女2人が勝てる気がしない扱いだしね
一方通行相手は食蜂は相手にもされないレベル
通常状態ではアックアには少し押されるレベルだけど逆に御坂ネットワーク支援を遮断した状態では
アックアが苦戦するって扱いだから基本的に一方通行は妹達の支援なくしてからのほうが強い
0157マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 09:32:04.88ID:???
どうでもいいけど設定がわかってない奴が多いな、美琴も一方通行も御坂ネットワークに繋がったわけではない
前者はヒューズカザキリと同じような扱い、後者は繋がってるのはあくまで首のチョーカーという機械
0158マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 11:27:25.37ID:???
美琴は普通にぶちこまれてる
その結果が器の美琴は耐えられなくて確実に死ぬがもしかしたら死ぬ間際に一瞬だけレベル６の域に器だけなら届くかも
0159マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 11:39:53.58ID:???
本来なら一方と食蜂じゃ勝負にならんぐらい隔絶した差があることぐらいみんな知ってる
ただそれすらもひっくり返るレベルであらゆる面で相性最悪なんだよ
0160マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 11:43:35.34ID:???
明確に理由のない漠然とした格の差ってのが作中にあるのはまあ否定できない
ただ一方の場合その格差を保証する根拠になるものが食蜂相手だと根本から崩壊するんだよ
0161マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 11:44:33.03ID:???
美琴が打ち込まれたのはウィルスじゃなくてウィルスを打ち込まれたミサカネットワークで操作された謎の力なんだけどね
0162マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 11:48:38.74ID:???
相性がいいと言っても一方通行にとって所詮は広域でミサカネットワークを遮断できる技術の敵とあんまり変わらないでしょ
そして演算がなくなって以降が科学では説明できない力のほうの本領
0163マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:06:15.08ID:???
アックアが少し押してたのにミサカネットワークを遮断して逆に暴走状態させて逆転させるレッサーの逆ファインプレー
0164マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:22:09.67ID:???
だから物語の都合なしだと任意に使えないっての無視しすぎ
0165マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:30:56.53ID:???
恋査曰く黒いのほうの翼はピンチになれば出現する。
白い翼は多分誰かを守りたいという強い意思があれば出現する
0166マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:37:30.91ID:???
>>162
だから科学オカルト云々の問題じゃない
一方通行自身が活動不能状態に追い込まれるんだからそこで終わり
MNWへの干渉技術に対する対策ってのも掌握される前の段階
掌握された段階から巻き返す手段は持ってない
そして食蜂相手だと一瞬で掌握まで持ってかれるから負ける
0167マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:38:32.94ID:???
打ち止めや妹達のピンチなのに大覇星祭の時に一方通行は何してたのって質問に行動しようとはしてたが掌握後は終わるまでビクンビクン倒れてたって答えられてるからな
0168マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:40:16.92ID:???
>>165
黒い方も一方通行は100%は出ないんやで
一方通行がメインの時は物語の都合で出るが大覇星祭の時は出ずに倒れっぱって回答されてる
0169マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:43:22.64ID:???
>>161
打ち込まれたのはMNWだよ
ウイルスって名称で勘違いしてるのかも知れないがウイルスは心理掌握されたMNWでしかない
0170マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:46:13.55ID:???
まず電極スイッチを先に押せるかどうかも分からず
押せてもMNWへの干渉を防げず活動不能になり
仮に活動出来ても死に体な上洗脳を防ぐ手段がなく
任意発動できない黒翼白翼に全てをかける
ってこれ殆ど負けてるも同然だろ
別に一方が弱いんじゃなくて相性が最悪なだけなんだからいい加減認めろよ
食蜂が一方を倒せる手段は原作の設定や描写に基づいた明確なものを複数持ち出してんのに逆は妄想ばっかだし
新約6巻で垣根が逆転した時に暴れた一方厨と同じ奴か？
0172マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:54:37.78ID:???
だから打ち込まれた力はミサカネットワークじゃないって言ってるだろ、そもそもネットワーク自体は何かの力じゃないって設定忘れてるのか？
0173マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:56:52.97ID:???
ミサカネットワークに謎の力を操作する力こそねえよｗ
0174マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:57:59.64ID:wO7W2gju
>>171
出せる(任意で出せるとは言ってない)
どっちにしろ廃人状態で黒翼白翼を扱うことになるしベクトル操作使わないならそれこそ直接洗脳するだけで終わる
0175マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:58:46.06ID:???
>>172
何かの力じゃ無いんだよね
ならお前の主張してる謎の力を操作する力ってのは何なの？
0176マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 12:59:03.17ID:???
ミサカネットワークはカザキリの力を誘導するためのものって設定自体を忘れてるな
漫画ばっか読んでて禁書のほうは読んでないのか？
0179マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:05:05.87ID:???
AIM拡散力場の方向性を誘導するってだけなのに勝手にカザキリを操作できるに捏造されてて吹いたｗ
0180マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:06:04.10ID:???
雷神美琴の件に関してはカザキリ殆ど関係ないけどな！
AIMの集合体のカザキリに干渉するには元になるAIMを操作するのが一番
じゃあどのAIMを操作するのが手っ取り早い？
というか一から作った方が早くね？ってだけの話だ
0181マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:07:26.90ID:???
ぶっちゃけ妹がすでに上条さんに接触してるから仕込んである仕込み洗脳が残ってたとしてもとっくに解けてるんじゃない？
一方と戦うのに備えて先に洗脳しておくとかしないといけないし、そもそも例のウィルスデータを幻生から奪ってるかという話が
0182マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:09:25.64ID:???
>>177
そんな設定も描写も理屈も原作に欠けらもない
もう一回言うけど影も形もない
更に言えば「垣根と同じ理屈で」って主張がもう意味不明
0183マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:09:59.04ID:???
だからウイルスは単なる心理掌握されたミサカネットワークなんだって
編集の質疑応答の企画で尺の都合でカットされた内容とか色々答えててそれも説明されてる
0184マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:11:28.54ID:???
>>181
体内の水分が元なのに上条がどうやって触れるんだよｗ
一方通行勝たせたいのは分かるが無理矢理過ぎるわ
0185マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:13:10.71ID:???
ミサカネットワークの目的は学園都市に流れるAIM拡散力場の力の誘導だけどな
それによってカザキリの方向性を弄る事が出来る
なんでそんな変な解釈してるのかね揚げ足取りにすらなってない
0186マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:14:48.11ID:???
目的はクローンばら蒔くことで全世界に広げる事なんだが……
お前にわかなのか記憶力がヤバいのか
0187マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:16:05.74ID:???
この異常なまでの食蜂が勝つの許せないと日本語が理解できないぶりはフィクションの人がマジで帰ってきたのかも
0188マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:16:27.16ID:???
>>184
普通に頭触っただけで洗脳解いちゃうだろ、そもそもヘタ錬の黄金錬成に対しても頭掻くだけで解くしｗ
0190マロン名無しさん
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2018/04/12(木) 13:19:28.50ID:???
触れただけで体内のも解けるなら最初に触れた時点でインデックスの首輪は外れてる訳で
まあ物語の都合で解ける場合も有るから面倒だが
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