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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論52
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0706マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 15:11:56.38ID:???
殴る回数の違いはあるけどな
フィアンマにとっては回数すら関係ないけど
0707マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 15:28:04.25ID:DwFRmDbh
>>705
そんなに？全能神チートすぎない？なんか悲しいな、昔から上条ライバルの一方通行が新たな上条ライバルより弱いのってなんか悔しいな
0708マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 15:36:16.30ID:JCIdmstU
全能神だけだったら一方通行が勝つんじゃないの？攻撃手段殴りだし、反射されるじゃ？
作中で一方通行対トールやるとき来れば、なんとかして全能神を破る糸口みたいの出て来れば良いんだけど
0709マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 15:46:02.77ID:JCIdmstU
白翼の強さについて詳しく
0710マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 17:38:33.86ID:???
>>708
手加減しないと即終了で目的を果たせないので普通に殴ってただけで全能状態でも魔術は使える

トールの目的はまだ魔神に届いてないのに全力だと魔神級以外には無条件で勝っちゃうので幻想殺しである程度は対抗できる上条で訓練したかっただけだから
0711マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 17:50:40.46ID:???
手加減無しだと因果律に干渉できない限りは美琴より数段上の電撃系の魔術が回避不可能でぶちこまれて自分の攻撃は自動的に外れるって無理ゲー状態にされるのが全能トール戦だからな
0712マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:27:02.67ID:???
>>707
別にライバルキャラじゃないぞ
一方通行は上条に憧れてるが上条からは特別視はされてないって美琴とかと同じポジ
0713マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:27:26.03ID:???
>>709
白翼は大陸破壊並みのテレズマ砲を相殺したりしてる
けども全能モードのトールを物理的に倒すには惑星そのものをどうにかする攻撃じゃないと無理
0714マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:33:49.34ID:???
流れを操作しただけで相殺はしてないって言うか能力の特性的に相殺は無理
0715マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:46:18.80ID:???
流れを操作したなんてどこにもないけど
それに白翼での最高速度での突撃がテレズマ砲から多くの人を守り抜いた書いてあるしな
0718マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 18:55:41.05ID:???
未だにここまで痛い一方通行厨が居るとは
一方通行ならトールに勝てるとか久々に吹いたわｗ
0719マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:00:42.71ID:???
科学サイドで言うなら佐天なら垣根に勝てるぐらいの暴論だからなｗ
0720マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:01:16.68ID:???
一方通行も古いキャラだけどトールももはや古いキャラだからな
二人揃って新キャラに雑魚扱いされるよ
0721マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:10:40.41ID:???
トールより強いって魔神レベルになるんだが
そもそも一方通行は前二巻のボスと比較すると数段下の強さで最初から禁書世界全体だと強くさえなかったし
0722マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:14:51.22ID:???
トールは天体制御持ちのガブリエル相手にも無理じゃね
オッレルスにも勝てないらしいからな
0723マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:16:41.80ID:???
アウレオルスやミーシャと比べて一方って最初からショボいよな
一方好きが他作品に一方で喧嘩売ってたの謎だった
0724マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:17:17.29ID:???
オッレルスは普通にトールより強い魔神級の実力者なんだが
0725マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:22:04.73ID:???
前から言われてるけどキャラの基本設定も覚えてないの多いよね
0727マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:38:08.99ID:???
>>723
当時は穴だらけの能力ではなく無効化と因果干渉以外には完勝できるって思われてたから
0728マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 19:44:35.47ID:???
軍覇は能力を使いこなせればオッレルス級と言われてるから地味に能力と魔術は普通に同等ぐらいなんだよな
現状の能力者の魔術師との隔絶した実力差からすると学園都市の開発技術だとそこまでのは作れないって事なんだろうけど
0730マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 20:36:06.85ID:???
もう何百回も言われてるが黄金錬成は2巻目で登場していい魔術じゃないと思うの
ぶっちゃけ単純に格で比べるなら全盛期フィアンマにも並ぶでしょあれ
0732マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 21:00:50.28ID:???
>>725
妹達に大した戦闘技術は無いとか言い出す人が居たのは流石に驚愕したわ
0733マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 21:07:19.68ID:???
ステイル君に魔術師の友達2000人いれば普通に使えるよねあれ
0734マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 21:11:24.39ID:???
黄金錬成の術式と2000人操る魔術が最低条件だし無理だろう
魔術師に自分の意志でさせたら確実に主導権の奪い合いで終わる
0735マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 21:36:06.97ID:???
>>727
オカルトだけならともかく演算力は上の相手にはまでになるとはね
インフレが当たり前の能力バトル物でここまで初期設定より弱くなったキャラは珍しいんじゃ
0736マロン名無しさん
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2018/06/25(月) 23:59:56.57ID:???
本質は粒子加速器
むしろ未知の敵に対応するように成長するための能力だし
自分を最強だと認める事は二度と成長できない事と同義だってのが鎌池世界の設定
あにうえとかそういう意味で人類最強だしね
0737マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 00:12:44.66ID:???
もう魔術の絡まない学園都市の能力者語るのってオワコンじゃない？
☆ももう都市放棄していらない扱いしちゃったし
0738マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 00:24:24.74ID:???
>>736
一方さんは最強から無敵に成長しようと努力してただろ！(なお)
まあそれ厳密には鎌池世界の設定ってより未ブラ世界の設定じゃないか？
禁書世界の設定は悪と善積み上げたらちょこっとだけ善の方が多いよね！だから真面目に生きてる奴が一番強いぞ！な気がする
0740マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 01:34:56.75ID:???
よく考えたらアレイスターの霊的けたぐりって黄金錬成だけじゃなくて能力者全般に対する天敵技なんだよね
自分の思い込みを具現化するタイプに対しては目滅茶苦茶強そう
0741マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 17:55:39.67ID:qCZpT/65
科学サイド特にレベル5の皆さんは覚醒とかしないのかな？
昔レベル5って厨二心をくすぐる強えー集団だったのに
決して雑魚ではないんだよね、強い人達結構上にいるけど、下にはもっといるからね
その強い人たちも大半は人間じゃないし
0742マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 18:13:17.63ID:qCZpT/65
食蜂の能力ってどうなの？あれも結構チートじゃない？
一方通行には効かないけど、防ぐすべないよね、全能神とかに効くの？ssでは全能神の弱点って書いてる人いたけど、それも攻撃って判定でかわされるのかな？
魔術サイド相手に無条件で効きそうだよね
0743マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 19:27:55.95ID:???
全能神の能力が絶対に勝てる位置に移動することだから避けられる
0744マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 21:26:03.74ID:???
>>743
列車アタックの例を見るに第三者からの外的要因によっては悲惨なことになりそうよね全能ワープ
割と博打技な面もあるんじゃと未だに思ってる
まあだからこそタイマン前提のスレルールじゃ隙無くなるからズルいわ
0745マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 22:25:16.51ID:???
>>741
美琴以外にはパワーアップフラグ的なのは有るが恐らくしないで終わる
0747マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 23:33:15.48ID:???
体内の水分に干渉できるかだから心理系は相性が全て
0748マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 23:45:52.45ID:???
心理系も急に周囲の水分を氷結させるとかしたから美琴も何だかんだで能力成長させるかと思ったら兵器運用の方向に行ったのは驚いたわ
0749マロン名無しさん
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2018/06/26(火) 23:59:01.11ID:???
科学サイドの能力単体はオワコン
ブラッドサイン世界が禁書の世界観の技術が進んだ世界だと思えば大体想像できる
0750マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:01:03.72ID:???
AAAも飛べる以外は普通にレールガン撃ってるのと大差ない描写しかないしはっきり言って意味なかったな
意味深に鼻血出して闇落ちを匂わせていたけど結局大したことにはならなかったし
0751マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:02:42.47ID:???
美琴は今が限界的なの示唆されてたからな
設定の追加は多いけど上条の幻想殺し関連以外のスペックは鍛えてない一般人程度も頑なに変えないし初期設定に拘りが有るんだろう
0752マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:08:52.14ID:???
美琴には無理と言われてるガトリングをドリーがあっさり実行してるし限界なのは処理能力なのかね
ガトリング出来ないのは複数同時だと混線してレール作れないからって理由だし
0753マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:12:28.81ID:???
ドリーのレールガンは美琴と比べ物にならないし
あの程度の威力の鉄片を複数打ち出すくらいなら今の美琴でもできるんじゃね
0755マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:27:51.41ID:???
入鹿も飛緒姉妹も普通に糞強くて吹く
超電磁砲の敵はどんだけ緩いんだ
0756マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:33:38.20ID:???
一方通行の回数制限が厳しいみたいだけど普通に空中戦してて笑ったｗ
0757マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:39:52.29ID:???
>>754
磁力操作で砂鉄の巨人作れるくらいの出力はあるんだし
その出力でその辺の鉄片ぶっ飛ばすだけでもドリーのレールガンと同じくらいの威力はでそう
0759マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:47:51.53ID:???
素養格付知って自分は何しても無理だが帆風は違うって言ってるから帆風は素養はレベル５で確定か
0760マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:49:04.56ID:???
ガトリング：一発づつ高速連射 なら美琴もできると思う
散弾銃？： 同時多発だと難しいかもだけど、それこそ出力で混線の問題なんじゃ
0761マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 00:54:55.58ID:???
勘違いしてる人が凄い多いがガトリングは特性の結果が連射力の高さなだけで連射の事じゃないぞ
0763マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 01:07:34.11ID:???
あいつら忍者なんかね、どう見ても名前が学園都市の生徒のパターンから外れるし
ドラゴンは何故かAIMジャマーのある場所じゃ使えないんだな
0767マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 02:46:32.65ID:???
>>763
禁書の忍者は別に特別な存在でもないし関係ないんじゃね
単なる人体改造とか込みの鍛えた人間でしか無いから数が多くても個性も出せないし
0768マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 04:41:38.90ID:???
>>755
売上次第では二巻終了ってのからすると入鹿の強さは後付なんだろうけど基本的に道具前提とは言え盛ったな
0770マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 08:00:12.13ID:9GfhQMjP
トールは強くしすぎた気がする
トールも謎があるからいろいろ詳しくやって欲しいな←トールに限らずか
0771マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 08:27:48.59ID:???
トールより強かったら魔神ってぐらいのキャラなんだから強さ的には妥当じゃね
0772マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 08:49:12.31ID:???
>>767
どう見ても忍者は変な魔術スレスレの技使ってるけどか
羽根刺した兵士を操ったり
魅了(チャーム)らしいが超能力の響ではない
0773マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 09:01:22.21ID:???
道具でやってるだけじゃ
漫画だと過剰描写で強そうに見えてるが素だとモブ兵士に負ける程度の強さしかないぞ
0774マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 09:14:28.78ID:???
一方通行って物理攻撃無効だから、最悪太陽やブラックホール内に放り込まれても無傷で脱出も可能なのかな
0775マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 09:58:51.10ID:???
まさかドラゴンストライク使うのが忍者勢力になるとはね
0776マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 10:48:11.96ID:???
>>774
質にも量にも限度あるし理解できないのはまともに操作できないから無理
ぶっちゃけ今となっては物理無効でさえない
0778マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 11:11:53.51ID:???
ねえよｗ
白翼でも大陸がヤバいを協力して何とか程度なのに
0779マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 11:18:17.60ID:???
地球でも加速能力や飛行する時に周囲の風を操作してるのからすると30倍近い重力の大陽から脱出とか不可能すぎる
0781マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 11:23:46.66ID:???
魔術側は王室の馬車が太陽に放り込んでもしばらく平気なんだよな
0782マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 11:33:03.98ID:???
冷静に考えると今☆を相性の面で苦しめたり、少し手傷を負わせたり、侵攻の阻害要因達ってるイギリスの切り札達ってサンピエトロ大聖堂を一瞬で崩壊させたフィアンマや人類に対抗手段なし扱いされてるミーシャ辺りには力技で簡単に突破されちゃうんだよね
0783マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 13:10:57.11ID:???
前から結構言われてたが飛緒の能力って本当にほぼ窒素爆槍だな
0784マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 16:45:43.47ID:???
>>182
蹴たぐり使えない状況だとあんまり凄い事出来なさそうなんだよな
術式準備すればいくらでも使えるんだろうけどデフォ状態で超攻撃超防御超起動する力とかはなさそうだし
人間人間しつこく言ってる通り魔力量とかの素のステータスはバードウェイ辺りと大差ないのかな
0785マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 22:33:32.60ID:???
霊的けたぐりが万能過ぎるだけで純粋な力の総量自体はそこそこっぽいな☆
実際新刊はフィアンマやオッレルスなら余裕だろって場面多い
0786マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 22:40:59.09ID:???
鎌池のその時の気分でキャラが万能になったりそんなこともできないの？ってくらい弱体化するのが禁書
0788マロン名無しさん
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2018/06/27(水) 23:45:22.83ID:???
噴出球体は回数制限込みでレベル4かな
ビルの天辺を消し飛ばすなんて相当な威力だよね
0789マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 12:06:38.69ID:6CHdtMuM
>>771
あの強さならプラス10歳くらいにして欲しかった
上条達と同じ年齢ぐらいなら雷神ぐらいが丁度よく思う。
軍覇とか垣根とかに合わせてほしかったかな
0790マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 12:37:07.82ID:???
そもそもトールはコンセプトが歪まず成長した一方通行なんだし
0791マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 13:10:24.40ID:???
トールはキャラデザがいいからか微妙に人気あるけど
中身ははた迷惑なチンピラでしかないんだよな
しかも「魔神には敵わないからちょうどいい上条さんで経験値稼ぎをする」っていうガッカリ戦闘狂だし
0792マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 15:25:27.40ID:???
そもそも経験値稼ぎが目的なんだから瞬殺できたりされたりする相手と戦う価値ないし
0793マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 17:37:25.44ID:???
>>782
それ言うと理想送られた魔神どももフィアンマやミーシャで一掃ってことにならんか？
イシス＝デメーテルはその気になりゃ世界をあの植物群で覆えるような
0794マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 18:55:42.65ID:???
僧正みたいな超手加減状態を魔神の力だと思ってんの？
0795マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 20:46:57.57ID:???
帆風って水の詰まった貯水タンク運べるのか
思ってた以上に腕力も凄いな
0796マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 21:37:52.71ID:???
あの大きさの運んだとしたら１０トン以上は抱えて移動できるになるからな
0797マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 21:55:59.73ID:???
>>773
漫画でどんなに盛られても後の時系列でモブキャラに負けたってのがね
0799マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 22:52:27.73ID:???
>>790
正直歪まずに成長してもアレなのかよと思わないでもない
なんか歪むまでもなく最初から歪んだ形してるような印象
0800マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 22:54:56.01ID:???
上条相手にも手加減はしてるし精神的にアレになってたら立ち直らせたりはしてる
都合が悪くなると八つ当たりで大暴れとかしちゃう一方通行が駄目過ぎるだけだが
0801マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 23:14:25.60ID:???
経験値認定された奴からすれば迷惑以外の何物でも無いけど基本的にトールは善行積んでる人間のはずだぞ
オティヌス狙ってたのにしたってあれがやった事考えたら別におかしくともなんともないし
禁書世界だとオティヌスやアレイスターを助けない方がお前はおかしい認定されるけど
0802マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 23:21:22.39ID:???
インデックスへの執着関連はカットされがちだからハイジャックの部分はカットされそうだが一方通行の八つ当たりはどうするのかね
自分では打ち止め助けられないって逆ギレした上で暴れまわって上条に八つ当たり殴り飛ばされるって凄まじくカッコ悪い場面だが
0803マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 23:31:17.34ID:???
心理描写を省いて打ち止めの事を諦めて八つ当たりしてただけなの誤魔化せれば何とかなる
俺妹の京介とか作者が心理描写無いだけでこんなに良い感じになるのかとかアニメをネタにしてたし
0805マロン名無しさん
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2018/06/28(木) 23:45:11.13ID:???
上条VS一方のシーンって面倒臭いホモ扱いされるだけだろ
実際そんなもんだし
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