最初はメインだったのに降格したキャラ
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インフレについていけずに、作品の方向転換の犠牲に、別のキャラに取って代わられて、作者に使いづらいと判断されて……
理由はともかく初登場時は重要な位置づけにいたはずだったのに脇役かそれ以下まで凋落してしまった可哀想なキャラたちをあげるスレ
関連
最初はモブや雑魚だったのにメインに昇格したキャラ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1382950297/ ボーンコレクションの天童りの
主人公の幼なじみだけど上位互換の白羅(ヒロイン)と阿部秋冬(上司)が登場、さらに秋冬の部下には任命されずフェードアウト >>758
そういう話じゃねえ
出番の少なさ及び存在自体が後付けなのに降格にあたるのか?という話 ナルトのサイはサスケの後釜として出た割に微妙なまま終わった
ヤマトといい暗部自体が意味深な登場しておきながら微妙だったが サイの降格っぷりは数巻読み飛ばしたかなって思ったくらい メインから降格したというかメインになり損ねたというか
鳥獣戯画とか暗部出身とかスペックだけはメイン張れそうな位には盛ってあったが ネウロの竹田刑事
1話の時点ではメインキャラっぽい扱いだったけど
2話で犯人でフェードアウトした。最初からそうする予定だったっぽいけど ロロッロ!の小堀と林田
初期は主人公ちとせのクラスメートということもあって準レギュラー的存在だったけど
ちとせが美術部に入部してから舞台が美術部中心になってからは部員でないこともあって出番が激減した 高校部活スポーツ漫画の連載初期の「主人公がそのスポーツを始める一因に関わる女子生徒」全般 星矢の邪武
星矢とキャラ被るとかいう理由でメインキャラじゃなくなったっぽい ドラえもんの出木杉って最初から今のポジションだったの? >>769
と言う意見はよく聞くし実際そうだったのかも知れんが
車田作品の傾向として邪武の顔は大成しないというか
主役顔(星矢、竜児、小次郎)ライバル顔(一輝、剣崎、武蔵)美形顔(氷河、河井、項羽小龍)あとヒロイン顔(瞬、霧風)と
あと竜魔や紫龍の顔か
邪武はあえて言うなら石松と竜児足して割った顔だけど、やっぱり序盤のライバルキャラの顔で
いいとこカシオスとどっこいくらいの立ち位置にしかなれなさそう >>759
新展開突入!→でも打ち切られそう…な流れで、主人公の父親と兄貴も出番がなくなったまま終わる悪寒 奇面組の天野邪子
初期は出番も多く美人キャラの一人って印象だったが
後期はいつ頃から出なくなったか覚えていないが人気投票に名前もなかった わたモテのゆうちゃんとこみさん
グッズ化されるとき主役+この二人だったのが今では主役+ネモゆりになってしまった ヴァンガードの最初のシリーズの主人公のアイチ
櫂は続編でも出番多いけどアイチは出番がほとんどない 結局プーアルの変化ってぽっちゃりブルマとハエ叩きだけだっけ? DBのヤジロベーはどうだろ
最初からピッコロ大魔王編のクリリン代理ポジションだったから
クリリン復活後は出番激減 >>745
それ系列だと北斗の拳のバットは出世か降格かマジでわからねぇw >>782
バットって外見も性格も凄いイケメンに成長したのに後半出番ほとんど無くなったよな
最終章だと主役扱いだったけど 昔ジャンプでやってたホイッスルってサッカー漫画の
主人公と同じ中学のサッカー部員達。デブやゴリや男装マネージャー
最初弱小チームvs因縁のある強豪チームの構図だったのがその強豪に勝たないまま選抜チーム編になって
主人公とイケメン2人以外総リストラ 逆境ナインで野球部員のほとんどがテストで赤点取ってリストラって無茶な展開があったなぁ まるで逆境ナインの他の展開が無茶じゃないみたいな言い方 アスペマウンターのせいでこの板過疎ったんだよな
例出したらわけわからん絡み方されるから 舞台が変わって出番が無くなるのは当たり前過ぎてあんまり面白くないんだよな
ピッコロ大魔王編のヤムチャみたいな登場はしてるんだけど話に全然絡めないみたいな奴のほうが降格感ある 再三言われてるが死亡とか卒業とか退場イベントがあるキャラはストーリーの流れで必然的に出てこなくなるだけで降格ではなく
特に説明もなく出番がなくなったり、退場はしてないのに存在感が消えた奴のためのスレだからな 普段読んでる株投資雑誌に連載されている漫画は
最初の主役が(退場イベントもないのに)消えて
途中から出てきたキャラが主役状態になってる
単行本の表紙だと主役みたいな感じだけど コナンはアニオリのパターンが少なくなって
昔はアニオリにも出れてたのにってキャラがちらほらいる ガンバ!Fly highの斎藤
主人公たちがC難度技で大騒ぎしてた時期に当時最高のE難度技の使い手として登場、いつか戦うことになる最強のライバル的存在だったのだけど
本格参戦した頃には主人公たちのレベルが上がりE難度も珍しくなく、もっと強いライバルも登場してたりと抜きん出た存在じゃなくなっていた
最終的には、得意種目が同じこともあり主人公の下位互換っぽくなってしまった ヤムチャは悟空も負けた天津飯に結局負けるにしろそこそこ善戦してた時がピークかな
普通にベジータみたいな噛ませ犬になってた
栽培マンの自爆で死ぬヤムチャとか噛ませ犬というより単なる雑魚だし クリリンが栽培マンをまとめて倒した時、「最初からそれやってればヤムチャあの時点で死ななかったよな」って当時思った 悟空来るまでの時間稼げていいって最初自分でピッコロに言ってたのに台無しにしたハゲ チャーリー・ブラウン「そこまでひどくないけど『スヌーピー』って漫画のキャラと思われてます。」
ハム・グレイヴィ「こっちは漫画のタイトルすら『ポパイ』にされちまった・・・」 ウルトラ怪獣かっとびランドでのバルタン星人
元々ウルトラマン(主人公)のライバル役レッドキングの子分だったけど
いつしかその優等生な主人公vs悪タレどもの対立構造がなくなりレッドキングはカネゴンと共に首領パッチ&天の助ばりのバカバディ化、
残されたバルタンはモブ化、むしろ元々モブ枠だったキーラやベムスターより影薄くなる始末 かっとびランド懐かしいな
ダダがオカマだったのは鮮明に覚えてる かっとびランドは
超人気怪獣ゴモラがチョイ役なんだよな 大怪獣バトルでゴモラが主役になったのは
ゴモラって主役怪獣にするのに非のうちどころない条件揃えてんなと思ったけど
ギャグマンガの一員にするには逆にやらせることがなさすぎる >>807
連載当時のゴモラは知名度こそ高かったけど人気はそれほどでもなかった気がする >>798
ネットでやたらバカにされてるけど
自ら仲間の身代わりになって死ぬというカッコいい死に方だし、サイバイマン戦こそヤムチャのピークだと思うわ どうフォローしても、そのあとクリリンがまとめて始末するサイバイマンに相打ちはあんまりな扱いだし
そこをピーク扱いはそれこそあんまりだと思うぞ
まぁ単純にいくら生き返っているとはいえ、仲間のために死んだキャラをネタにして茶化すって風潮自体が好きじゃないけど
(絶対こういうのネタにしてる奴に限って悟空の「ドラゴンボールで生き返るんだから気にすんな」発言の方もネタにして叩いてたりするんだよな) >>812
そのクリリンはヤムチャが先に戦ってくれてなければ死んでたんだけどな 多分そうだったんだろうなぁ、とは思うけど
あそこを活躍シーンとは普通に読んでたら捉えられんよ
俺はヤムチャを貶したいわけじゃなくて
むしろもっと活躍させてほしかったからこそそう思う クリリンがサイバイマンを倒した後抱きつかれそうになった所を
ヤムチャが「クリリン!危ない!」と突き飛ばして身代わりになるとかだったら
違う扱いになっていただろうか?
(その場合、クリリンの身代わりになったという印象は強くなる代わりに、素の実力そのものはサイバイマンより上だったという証明もなくなってしまうが) アニメの時間稼ぎでリクーム倒したところがヤムチャのピーク アニメではリクームどころか
完全体セルより強いオリブーも倒してるだろ サイバイマンの自爆にはピッコロですら驚愕してるって点がいつも無視される 正直驚いてたからなんなのだからな
ヤムチャがやられるシーン全般において言えることだし 死んだと思ってた相手がいきなり動いて自爆したらそりゃ驚くだろう だからヤムチャじゃなくても倒される可能性は十分にあったのに
それを無視してヤムチャだから倒されたかのように言ってるバカが多いということだよ
ヤムチャを意図的に貶めたいというのがミエミエ
想定外の攻撃で仲間の一人が持ってかれたって場面なのに読解力がなさすぎるんだよ
ヤムチャならネタにしていいとか思ってるからそういう見方しかできないんだろ
こんあバカどもだから公式も調子に乗ってヤムチャをネタ扱いするんだよ 実際ヤムチャは極端に弱いわけじゃなくて
クリリンと実力的には大差ない(ヤムチャがやられてる相手なんかほぼ全員クリリンでもやられてる)にもかかわらず
クリリンの方がはるかに活躍させてもらえるというその扱いの悪さこそネタなんじゃないのか 強いはずなのに負ける
というのがキャラクター性にまでなってる、というネタだからね
テリーマン現象(たぶん今の読者はテリーをそうとは思わないだろうけど)とかヤムチャ化みたいな言葉は
だからこういうキャラの実力はもっとあるはずだとか言ってもしょうがない
大事なのは実力や勝率ではなく負けっぷりだから 栽培マンが生きてたのはミスだけど戦闘そのものは普通にヤムチャが勝ってたわけだしな 元々言うほど悪い負け方じゃないって話じゃなかったか? リアルの戦果ならともかく
漫画なんか印象が全てだし
あの時のヤムチャが23回天下一にいたら
悟空もマジュニアも片手でひねれる圧倒的な存在だった
と言うのと同じぐらい意味のねー話だと思う >>827
その印象というのは本当に作品を読んでのものか?
ネットでネタにされてるからそれに乗っかってるだけじゃないのか? 結局何十年も経って現在ネタになってる数は圧倒的にヤムチャ>曙だしな
これはひどい負け方したんだなってわかるアイコンとしての価値 むしろあそこ最初に読んで
ヤムチャの活躍と貢献は大きい
なんて思う読者いるのか?
俺は別に笑えはしなかったが
扱い酷いな……せめて残りのサイバイマン全部ヤムチャが倒すけど最後の一匹にとかしてやれなかったのか
と思った >>829
現実の人間を馬鹿にするのは色々角が立つから架空のキャラを馬鹿にしてるだけだろ
本当に馬鹿にされるべきはそんなネットのゴミムシ共だろ
そんなバカどもが誹謗中傷で人を自殺に追い込めるんだ >>830
0か1かでしか考えられない馬鹿なんだな
馬鹿だからネットのバカどもに流されるんだ
こういうバカどもがネットリンチで人を死に追いやれるんだ >>832
人を死に追いやっても反省しないバカども
そうやって茶化すことしか出来ないんだな >>830
貢献っつーか仲間思いのヤムチャが死んで悲しいと思ったけど 無駄死に度だったらその後のチャオズの方が大きいのだが
「天さん死なないで……」で普通に悲劇的な感動シーンになってるんだよな
ヤムチャも死ぬする直前に
ヤムチャ「クリリンわりぃ、お前に気をつけろみたいな事言っといてこのザマだ、ブルマやプーアルにはもうちょっとかっこいい死に方したことにしてくれな……」
クリリン「ヤムチャさーーーん!」
みたいなやり取りがあれば、実情は何も変わらないのだが印象的には違ったかもな >>828
ジャッキー・チュンに手も触れずに負け
占いババのところでは悟空が楽勝したミイラ男に惨敗
天津飯に「消えろ ぶっ飛ばされんうちにな」で足折られて負け
足折られてたからピッコロ戦に参戦できず
シェンに「足下がお留守ですよ」と指導を受けながら負け
で、サイバイマン戦
そのあと人造人間編では自分で戦力外宣言
(ここまでは修行してきて数に数えられてるんだから相当強くなってるはず)あとブルマ寝取られる
ブウ編の天下一武道会ではクリリンを地球人一と持ち上げる
ずっといいやつなんだけど、クリリンや天津飯と比べると強さを発揮どころかアピールすること自体出来なくなっていく >>831
曙の当時のネタにされっぷり知らない若者なんだな
羨ましい シェン戦だけは意図的に後半は一矢報いたのが無視されて過剰にネタにされてるな感はあると思う 「実在の人物ネタにすると角が立つ」
「創作のキャラネタにしてるお前らは死ね」
ってメチャクチャじゃね? >>836
突然死ぬから意味があるんだろ
ピッコロが死ぬ、ドラゴンボールが使えなくなるって事前に提示した上での
>>837
>ジャッキー・チュンに手も触れずに負け
ジャッキー・チュン強すぎという印象が先に立つが?
>占いババのところでは悟空が楽勝したミイラ男に惨敗
ここではクリリンのが扱い悪いが?
>天津飯に「消えろ ぶっ飛ばされんうちにな」で足折られて負け
これは格好は悪いかもしれんが天津飯はその時点のボスキャラだ
>足折られてたからピッコロ戦に参戦できず
これも真っ先に殺されたクリリンのが扱い悪いと言える
>シェンに「足下がお留守ですよ」と指導を受けながら負け
これもシェンの強さを考えれば妥当
人造人間編とかは後の話なのでその時点での評価とは関係ない
やっぱり後からの評価に流されてるってことじゃないか
自分から流されてるこの証明をしてくれてありがとう
>>838
だからそれが現在もそこまで継続していないって話だろ >>841
いっこいっこ適当な否定されても困る
そういう戦績の積み重ねがヤムチャの印象を作っていったという話なんだから
リアタイの読者の印象な >>842
リアタイだろうがなんだろうが今現在ネットに流されてるなら同じこと
現に人造人間編に話を出してたということはお前がもうすでに客観的な目で見れなくなってることの証明なんだよ >>841
そう思うのが当たり前でそう思わない人がおかしいと言ってるのか?
ヤムチャの戦績
すごい傲慢な感想の持ち方だな
国語で百点取れないのが不思議くらいな成績だったのか? >>844
ネットに流されてると自ら証明した時点でお前の負けなんだよ
ヤムチャ=ネタキャラという前提があって逆算的に色々挙げてるだろ まあ>>837みたいな箇条書きはネットでよくある印象操作の常套句だなーとは思った
フリーザが理想の上司ネタとか ネットの印象操作みたいなもんは確かにあるかとは思うが
ヤムチャのかませネタキャラっぷりは流石にそんなん関係なく絶対的なレベルだわw
それこそ同じくかませ扱いの印象が強かったテリーマンとかクロコダインなんかは
ネットが発達した後年むしろ見直されてるんだし
ヤムチャキャラを語ろう的なスレでは常に
しかしどんなキャラもヤムチャには敵わんな……という結論になる
(そういうスレは意外とヤムチャをとことん貶めてネタにしようとするよりは公平に細かく掘り下げた考察が多い) >>847
自分が印象操作に流されてることの言い訳かよみっともない
お前みたいな流されるだの自分の意志を持たない馬鹿が集団になった時に他人を自殺に追い込むんだ >>847
ヤムチャキャラを語ろう的なスレ
この時点でヤムチャをとことん貶めてネタにしようとしてるだろうが
お前らバカどもの言う「公平」なんてのは本当の公平じゃないんだよ
馬鹿だからそれも理解できないんだろ
とことんネットに毒されてるな しかし手法がアレというか低脳の誹りを免れんな
ヤムチャのいいところはなにも挙げずに、
ヤムチャのそういう役割を受け入れてる人間をひたすらに煽り倒す
これではヤムチャの株はなにも上がらない >>850
お前は馬鹿だな
ヤムチャの株を上げるつもりなど無い
お前らがどれだけ馬鹿なのかどれだけネットに流されるだけの人間なのかを知らしめられればいいんだ
そういう役割ってなんだよ
お前らが勝手に決めた役割かよ
お前らは他人に流されてるだけだろ
自分でそれを証明したくせに今更言い訳はみっともないんだよ >>852
罵倒に関してはお前も人のことは言えないだろ
自分の罵倒は綺麗な罵倒ってか 遊戯王の花咲
遊戯以外のオタクポジを獏良に取られて消えた ヤムチャの良い所
・イケメン
・ウイルス性の心臓病になった悟空を伝染するリスクがあるのに悟空の家まで連れて行く
・トランクス(寝取り男の子供)にトランクス殺されて激怒したベジータ(寝取り男)がセルに向かっていった事を話す
・人造人間とか魔人ブウの生まれ変わりを除く普通の地球人の中ではクリリンや天津飯の次くらいに強い クリリンは作者に愛されているが
ヤムチャは作者の愛を失ったのが全て
ヤムチャがメインで出てた初期の頃が人気が一番なかった時だったので印象悪いん
だろうけど 噛ませ犬の役目もヤムチャからベジータに代わったしね
・ミイラ君にヤムチャがボコられる→悟空が一撃でミイラ君を倒す
・リクームにベジータがボコられる→悟空が一撃でリクームを倒す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています