幽遊白書強さ議論スレ改7
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前スレ
幽遊白書強さ議論スレ改6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511346452/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 仙水相手に傷つきながらも生きてたのがA級の証拠…みたいな風潮だけど、桑ちゃんがやられてるシーンがないからな
やられたらヤバいから他二人と違ってダメージ負わすシーン挿入しなかっただけで
あの事後ダメージ描写も
実はほんのちょっと小突かれただけとか、飛影蔵馬に対する攻撃の余波で喰らっただけだったりするかも 魔界でB級妖怪達に
「凄い力を持った奴等が来た」みたいなこと言われてなかったっけ? 人間幽助死亡後の桑原の強さは過去に散々言われてるけど結果は出てない。
桑原はレア種で感情によって霊気が上がる、幽助死亡の流れ
で飛影蔵馬桑原は全員同じ強さだと個人的には思ってる。
飛影は戦闘向きの能力だから肉弾戦では一歩強い。
感情によって変わるから幽助が魔族になって戻ってきたら飛影蔵馬より弱くなってるはず。 >>892
SAABの組み合わせでも
そのセリフは言いそうだけどな
実際S級1人でもとんでもないレベルだろうし A級でいいんじゃないのかね
明確な覚醒描写があって、次元刀という独自の強力な能力も手に入れて
他の2人と一緒に戦って、例のセリフを仙水に言わせてるんだから
あと何気に3大勢力のどっかからも誘われてたっぽいし
わざわざ桑原を明らかに格落ちのB級とする積極的な理由ってないんじゃないかね 武術会時点でもブチ切れで兄越えてたし、そっからレベルアップして幽助死亡で覚醒したしな仙水戦はA級かと
感情なしの普通状態ならB級っぽいが 戸愚呂弟が兄並みに外道だったら
桑原もぶち切れで100%相手でもあんなにあっさりやられなかったのにな ネタなのかもしれんが、海藤のランクはおかしすぎ
海藤のテリトリーに付き合わずに出ちゃえばいいだけだろう
S級どころかB級にも勝てないんじゃないの 最強:全盛期雷禅 2番手:ぶち切れ躯 3番手:煙鬼
このあたりに異論はほぼないだろう
ただ最近気になっているのは桑原の強さ 連載当時は
幽助の死亡でB級上位の強さを得たと思っていたが
凄い力を持った奴が4人も出てきた発言からはA級扱いでもおかしくない
ような気がしてきた 次元刀だけは仙水も避けていたようだし次元刀込みの強さでも アニオリだけど北神が獅子若からギブアップを勝ち取ってるんだよな
北神も幽助との修行で獅子若以上になったって事だし
北神の場合は単純な戦闘力よりあの軟体がかなり厄介そう そんな短期間でパワーアップできるのにお前ら100年も何やってたんだと アンバランスなキスを交わして愛に近づけよってどういう意味やねん 本気躯の位置はおかしいと思う
・衰弱雷禅、黄泉と三すくみだった
・作中に表示された数値データ
・当時の雷禅を見たらションベンちびっとる
本気躯はこの範疇のはず
飛影たちのセリフは、あの大会では上記の力を出し切れなかったということであって
上記の状態から跳ね上がるという話ではない 雷禅の死ぬ直前のセリフと死んだ直後の躯と黄泉を見ると
餓死直前の雷禅を楽に潰してもう一方と交戦しようと思えば出来たけどあえて止めてたんでしょ。
強さ的には三すくみにはなっていなかった。
そうなるとヨーダのデータの正確性も疑われるけどさ。 さすがにあの餓死直前は別の話
数百年間三すくみだったのは事実だから 餓死寸前でも消耗させられる程度の強さはあるし、そうなると残ったもう片方にやられるんだろう
躯はともかく、(改心前の)黄泉は楽に倒せるなら止める理由はない 三すくみだった頃はかなり落ち着いてきていて
双璧だった頃にはもっとヤバかった 数値データは通常躯だろ
本気躯っていうけど自分で本気出せるわけじゃなさそうだし 数値データは
餓死直前雷禅
通常躯
黄泉
これなら3すくみ関係もデータ整合性も合ってるか? 我を忘れてこの程度なのかよと評された餓死寸前雷禅はもっと低そう
当時の幽助よりちょい強いくらいだから でもそもそも本気を出すと通常躯より強くなるって根拠自体がないんじゃないかな
そんな強くなれるなら数百年間何してたって話で、三すくみストーリーが根本から違ってしまう
餓死寸前雷禅は三すくみ雷禅より弱ってるだろうね 幽助の発言もそんな感じだし 本気躯があの数値通りなら、楽に優勝できる躯と互角の黄泉が楽に優勝できないのはおかしいし
飛影と奇淋と時雨三人分の発言否定しなきゃならんから、数値通りとするのは厳しい
全盛期雷禅>通常躯
本気躯>現旧友=通常躯黄泉
ここまでは確定じゃろ。もし躯の本気を見た旧友が雷禅との力関係をどう評するかは分からんという いや、それについても飛影のセリフの一方で、
時雨は「本気を出せば倒せない相手ではなかった」って言ってて見方にバラつきがある
本気躯≧今煙鬼 くらいだと思う
衰弱雷禅含む三巨頭と今旧友は互角に近いトップ集団で、その中で強いて言えば本気躯と煙鬼が抜けたって感じくらいじゃないかな
黄泉も幽助戦で消耗した後に孤光に負けてるし、別におかしくはない 恐らく部下のセリフから本気躯は安定して大会優勝するくらいの力はあるんだろ
ただ、雷禅の場合しょんべんチビるほどという旧友のセリフがある通り規格外の強さだったと思う。
躯が本気になっても通常躯すらしょんべんチビるくらいのバケモンにはならないだろうし
それができるのならとっくに雷禅潰して黄泉も片づけてるだろ 躯の場合本気ってのは全力を出す事じゃなくて感情によるものだからな
あと、雷禅も躯も黄泉と違って魔界統一に興味はなかった
ただ他の奴に従うのが嫌で国を作ってただけでしょ そもそも人間を食料とするか否かで揉めてたのに
雷禅は死ぬ直前に最初は感情だけで争っていたが今は違う
とか微妙に否定を始めて
幽助がトーナメントで優勝したらそれに従う、とか根本的な問題を解決しないまま話を進めて何故か大団円だしな
煙鬼が人間界に迷惑をかけない=もう人間を食べること禁止なったんで
人間以外を受け付けない北神や躯はどうするのさ?
玄武と白虎は養殖人間を食べてたからそれで解決か? 人間界に迷惑をかけない≠人間を食べてはいけない
これまでも大して迷惑かけてなかったから、要するに大半の知性ある妖怪にとっては今までと大差ない
迷惑かけてなかったはずなのに好きなだけ人間喰いまくる主張してた奴もいるんだから、魔界でも色々方法あるんだろ
養殖人間もありよね。魔界に住んでる種族人間の奴等もいるかもしれんし 700年だっけ?飯食わなくても生きてられるんだから数年飯食わないくらい1食抜くようなもんかもしれん 鞍馬の話からすれば、人間との利害関係なしでは何もしないってだけで、利害関係があればやるヤツはいるんじゃね
タルカネのとこのヤツらとかそうだろうし 黒の章のヤツらみたいに、妖怪を食い物にする人間もいる
そういうヤツは大して気にせず食っちまうだろう 向こうから攻撃してくる妖怪の敵なんだし、気を使う必要がない 養殖人間だの
人間を妖怪にするだの
物語後半の根底問題を解決する技術だけは凄かった四聖獣。
魔回虫で魔界にいながら人間界を攻撃したのもこいつらが最初で最後。 個人的には人間界の中でも、下劣な凶悪犯罪者とかはエサにしてもらっていいけどな
証拠不十分だの犯罪者の人権だの精神鑑定だの責任能力だのコネだの裏取引だの、人間界の法では裁けずとも、
妖怪から見れば朝飯前で一目瞭然だったりするだろうからな
そういうのはいくらでも食ってくれていい、食わずに黄泉の仇みたいに徹底的に骨の髄までオモチャにしてくれてもいいわ 雷禅とか煙鬼みたいなのの管理下なら尚更 飛影と海藤が普通にやれば100飛影が勝つ
でも油断すればやり方次第でああやって飛影達が殺される側になることもあるんだぞっていうストーリーで
作中でもハッキリそう言われてんのにな
海藤にせよ天沼にせよ、テリトリーの外から攻撃なり兵糧攻めや水攻めでもされりゃオワリじゃね、あんなランクはない 鴉と飛影、武威と蔵馬が対戦してたらどういう試合展開になってたんだろう
やっぱり飛影が勝って蔵馬が負けるイメージだけど 妖狐で舐めプしなきゃ勝てるだろうけど、たぶん時間切れて負けるな (話の展開の都合を考えないなら)変身前に負ける率が一番高そう
蔵馬が好みな鴉だからこそ舐めプしてくれて、南野でも変身するまで保ったけど 威力のある遠距離攻撃に飛影は意外と苦戦しそうだ
持久戦に持ち込まれたらマズイ
そこで焦点になるのが鴉が黒龍波を凌げるかどうかだな
跳ね返せなくとも、上手くいなして凌げるイメージがなくもない
蔵馬武威は割と蔵馬が勝ちそうだけどな
斧は植物で絡め取れそう
バトルオーラは鞭で上手く牽制しつつ、円舞陣あたりで削り続けて消耗を待てばあるいは?
飛影みたいに圧勝は無理でも、作戦で勝ちそう 黒龍波は自分に打てるぞ
黒龍波を食った飛影には鴉じゃ瞬殺される
武威も最初舐めプしてたし妖狐になるまでは持つと思うよ 舐めプというより相手が本気を出すまでは待つ武人タイプなだけ。
飛影と戦う時までは。
幽助対戸愚呂の戦いが始まる回の扉絵では鎧を外して観てたから
鎧で舐めプにしてた設定になっちゃったけど。 >>908 >>924
煙鬼は組み合わせの妙であってあいつらの中で煙鬼が一番かは不明だと思うが
まぁ最初っから交渉役してたし一番強い可能性もあるが
(単に人当たりの良さのせいかもしれんが) トーナメント運に恵まれて体力を残したまま勝ち上がれたから同格に勝てたってだけでトーナメントをシャッフルして繰り返したら結果は変わってくる 孤光には絶対勝てなさそう。
喧嘩と恋愛は別だ、とは言ってるけど実際にやれば力が入らないだろ。 裏御伽チームがもし戸愚呂チームと戦ってたらどうなってたと思う?
戸愚呂チームの先鋒は鴉として 逆玉手箱で戸愚呂弟を転生前の人間に戻す
死出の羽衣で戸愚呂兄を除去 躯は本気を出すと強くなるというより、状況次第で弱くなる これは致命的な弱点だ
躯が顔隠してたのも、三強随一の軍事力も、身を守るためだったのかもとか考えると興味深い >>300
また幽助が生命を燃やし初めたら多分吏将は負ける
ボンバータックル以外にも色んな技を駆使してたらわからん アニメ版だと桑原は命を燃やして吏将と戦ってたけど雪菜が来るまでは負けてた。
霊丸を撃ちきった幽助だと命を燃やしても桑原と結果は変わらんだろう。
幽助が負けても魔族大隔世で吏将は死ぬけど。 まぁ腐っても陣同等の大将クラスだしね
大将クラス()みたいにはなっているけどねw 躯がションベンちびるほどの全盛期雷禅とやり合ってたくらいだから
SSS級 全盛期雷禅
SS級 全盛期旧友
S級特上 本気躯、煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
って感じだと思う ワシらもつよかったがあいつはもっともっと強くてのー
だから小便チビッてないとは言ってなくね? 旧友らが本気の躯の強さを知ってるとは限らない
知らないとも限らないけど
飛影やキリンの発言からすると本気躯>旧友だと思うけど でもそれだとむしろ飛影やキリンの方こそ旧友のこと知らんだろうから まして昔のことなんて >煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉
この並びって意図があるの?大会の順位とかなり違うけど トーナメントは組み合わせ次第だからその辺は横一列だろ
煙鬼だって黄泉、軀、旧友みたいな連戦だったら負けてただろうし >>957
トーナメントで旧友同士の対戦あったじゃん?
一応本気でやるって描写もありで
あれでだいたいわかったんじゃないか?旧友全員分とまでは言わないが 旧友達も隠居して数百年?経ってるんだし弱くなってるでしょ
全盛期旧友と本気躯どっちが上かって話じゃない? 旧友も人間を食べるのはやめているのだろうか?
やめていたら雷禅みたいに弱くなる一方だけど。
煙鬼の発言を見てると雷禅と袂を分かった当初は食べていただろうけど
雷禅餓死前後は食べていない雰囲気がある。 というか旧友達が人間を食うタイプかは不明じゃないかな 3強は全員食うタイプだけど
>>961
でもそういう話になると、旧友にも躯みたいなタイプがいるかもしれないし、まあそういうこと言い出したらキリがないかも 妖気解放するのも久々とか言ってたしどっちにしても全盛期とは言えないんじゃない >>943>>944
まあとりあえず煙鬼が優勝したのは事実だから
作者の中でとりあえずあの中では煙鬼ってイメージがあったんじゃね
一番目立ってたし 煙鬼が優勝した時、読んでてああなるほどって思った S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
黄泉はこの中では一段落ちると思うけどどうかな
理由
・幽助とほぼ互角だった
・旧友たちの妖力を自分以上と評していた
・視覚を補う戦闘スタイルで体力の消耗が激しく、他の選手に比べて連戦による影響をより大きく受ける
→トーナメント表をシャッフルすれば煙鬼以外の旧友や躯が優勝する場合もあると思うが、黄泉だけは優勝するビジョンが見えない 幽助自身が修羅と大して変わらないと言いつつもアニメでは善戦してたっけ。
あれって黄泉が幽助の戦い方に合わせたからであって互角では無いと思う。
あと大会で優勝出来るのと旧友と強さが同等かどうかは話が違うと思う。 まず幽助がみるみる上達したって言われてたし、幽助自体が黄泉と戦いながらトップクラスに肉薄するまで成長したんだろう
手加減された上に全く手も足も出なかった修羅とは大きな差があるのは明らか
あと黄泉は幽助相手だとペースが狂うってわざとパンチ受けたりして、幽助の望む肉弾戦に応じたりもしてた
黄泉が完全に幽助に付き合う形になってた
確かに長時間戦うと消耗するってのはハンデかもしれんが、幽助以外が相手なら罠や知略で補うとか消耗しないように戦ったりするんじゃないか >>526>>563>>540>>585>>587
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ 蔵馬は是流を飛影が未完の必殺技を出さざる得ない程の強敵だった
って言ってるけど
実際のところ飛影は腹を貫かれて炎を浴びせても大したダメージは受けず
むしろ黒龍波を使った際の右腕の方がヤバかった訳だし
炎殺拳を使わずそのままやってりゃ勝てたんじゃないか? http://youtubelib.com/yu-yu-hakusyo-songs
アニメ『幽☆遊☆白書』とは
アニメ『幽☆遊☆白書』の歴代主題歌まとめ
オープニング曲編
OP1: 馬渡松子 『微笑みの爆弾』(1 – 112話)
エンディング曲編
ED1: 馬渡松子『ホームワークが終わらない』(1 – 29話)
ED2: 馬渡松子『さよならbyebye』(30 – 59話)
ED3 高橋ひろ『アンバランスなKissをして』(60 – 83話)
ED4: 高橋ひろ『太陽がまた輝くとき』(84 – 102話) >>985
蔵馬は飛影が人間界の炎を使えると知らなかった
(ガタスバル戦で飛影が炎を使おうとしたら即黒龍波だと思って「止せ!」と止めた)
という読み違いしてましたってシーンが後に出てきたからな
黒龍波を使わなくても
苦戦はしただろうが普通に飛影が是流に勝ってただろう まぁ、技の迫力と言うか強キャラ感だけなら、酎よりゼルの方が強そうだよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。