幽遊白書強さ議論スレ改7
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前スレ
幽遊白書強さ議論スレ改6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511346452/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>835
だからそれ含み漫画の都合でしょ
仙水ってキャラが居なくても漫画の都合でそうはできないし 要は都合が悪いタラレバはさせないというのが漫画の都合だからな そんなん言ったら全部漫画の都合だろ
1話で車に轢かれて終わってるわ 審判の門での桑原って他のS級連中と遜色ない動きをしてるけど
いつの間にかS級になってたの?
少なくともA級が限界の霊界連中よりずっと強い そりゃS級の仙水に3人がかりとはいえ中々殺せないと
言わせる強さだから あの時って別に誰も本気出してないし蔵馬も南野のままじゃなかったか?
判断材料にはならないかな 桑原は最終回でも通常時だとC級のままぽいしな霊剣しか自力では出せないんだから らいぜんのくにはS級1人しかいないの?
弱すぎない? あいつら気の合う仲間が寄り合ってるだけってイメージ
ろくにスカウトも育成もしてないんじゃないか 躯の国がS級多すぎ
飛影みたいにA級スカウトしてガンガン戦わせて育成してるのかねえ
飛影蘇生の時に同じ設備も沢山あったっぽいし いざとなれば旧友達に声かければいいんだから雷禅国の戦力は他の十数倍とも言える 雷禅には誰も手を貸さないだろうなライバルだから
むしろ幽助のほうがライバルではなく仲間を集める力はありそうカリスマならナンバーワン そもそもケンカ友達に力を借りるなら三竦みにならないからな 三竦みしてたのは黄泉だけで雷禅と躯は魔界統一するつもりなんてなかったしね 躯も最初はやる気だったじゃん、全てを崩壊させたのは幽助
戦闘力以前にあいつは存在がもうチート 躯は魔界統一なんて目指していないどころ
今の魔界が好きと言われているから
魔界を変えたくないんでしょ? 躯は雷禅のケンカ友達が血の気が多かった頃と似たような立場だろう
ムカつくけど、そこまで嫌いという訳ではないという感じ 人間食うのを
我慢してやってるのが躯で
食いたいだけ食ってたのが黄泉かな?
躯なんて自分が人間みたいな姿してるのに
よく人間食えるよな >>858
食いたいだけ食えばいいって言ったのは躯だろ
我慢してるアピールして雷禅の提案したルールでなく自分の考えたルール通したいのが黄泉 セリフ的に
我慢してやってるんだせが躯
好きなだけ食えばいいが黄泉 人口が爆発的に増えている近代現代でこ喰って頭数減らして欲しいのだがな >>863
時雨いわく煙鬼も強かったが躯が
勝てないほどではなかったらしいから
和気あいあいとした試合だったんだろうな スポーツと殺し合いじゃ実力発揮にも差がでそうだしね >>866
それは煙鬼も同じだから実際どーなんのかわからんね >>862や862の大切な人は食われないって前提で?
そう旨い話はないよ
それだったら俺もそう思うよ 妖怪って燃費いいよな
雷禅なんか100年も食わなくて平気なんだぜ
いくらでも食えばいいとか言ってたけど月1とかでしか食わなそう 生きてる人間を食わないだけで死体は
人間界から合法的な入手はできるんじゃないの 養殖人間がいる
勝手な思い込みだけど生きてる人間より不味そう
玄武と白虎の餌になってる位だから腹は満たせるはず >>140
ヒソカは暗黒大陸から来たとしたらA級以上のポテンシャルを秘めてそう
(閉鎖社会であるハンターの内側の大陸が人間界に相当するという考えで良いんだよね?) >>180
奇淋は武術会の10万以上の6人に比べたら一段見劣りしそうだからランキング見て違和感があった
統一大会に向けて鍛えたって可能性もあんまり急激な変化はなさそうだと個人的には思う
>>185
まず氷河の国を見つけるために邪眼は必要だっただろ
氷河の国で雪菜の出奔を知ったからこそ人間界に行く気になった
>>195
全員が黄泉より上、あるいは1人か2人をのぞいて黄泉より上かなと思った
>>198
伝統的なランキングだから変えられないワロタw
現行スレでの議論が全て無意味になっちゃうじゃん >>845
らいぜんと北神の2人
↓ゆうすけ来て強くなる
らいぜんとゆうすけと北神の3人
↓らいぜん腹へって死ぬ
ゆうすけと北神の2人
S級1人の時期ってなくね? 正確にいえば仙水戦から駄作化したな
編じゃなくて戦な 仙水戦って最初は味方サイド全員B級だったのに
A級になったと思ったら設定覆した幽助がS級
雷禅に操られたらS級でも更に上とかインフレが凄すぎる
人間幽助が死亡してから1、2時間でこれだし
暗黒武術会は期間や対戦回数が多いから強くなったのも納得するけど
仙水戦は無理がある ないない。桑原の霊力は仙水編ではC級(グルメにあっさり捕まる程度なのでBはない)
そこからの覚醒なんでね、B級中位がせいぜいだろう 仙水相手に傷つきながらも生きてたのがA級の証拠…みたいな風潮だけど、桑ちゃんがやられてるシーンがないからな
やられたらヤバいから他二人と違ってダメージ負わすシーン挿入しなかっただけで
あの事後ダメージ描写も
実はほんのちょっと小突かれただけとか、飛影蔵馬に対する攻撃の余波で喰らっただけだったりするかも 魔界でB級妖怪達に
「凄い力を持った奴等が来た」みたいなこと言われてなかったっけ? 人間幽助死亡後の桑原の強さは過去に散々言われてるけど結果は出てない。
桑原はレア種で感情によって霊気が上がる、幽助死亡の流れ
で飛影蔵馬桑原は全員同じ強さだと個人的には思ってる。
飛影は戦闘向きの能力だから肉弾戦では一歩強い。
感情によって変わるから幽助が魔族になって戻ってきたら飛影蔵馬より弱くなってるはず。 >>892
SAABの組み合わせでも
そのセリフは言いそうだけどな
実際S級1人でもとんでもないレベルだろうし A級でいいんじゃないのかね
明確な覚醒描写があって、次元刀という独自の強力な能力も手に入れて
他の2人と一緒に戦って、例のセリフを仙水に言わせてるんだから
あと何気に3大勢力のどっかからも誘われてたっぽいし
わざわざ桑原を明らかに格落ちのB級とする積極的な理由ってないんじゃないかね 武術会時点でもブチ切れで兄越えてたし、そっからレベルアップして幽助死亡で覚醒したしな仙水戦はA級かと
感情なしの普通状態ならB級っぽいが 戸愚呂弟が兄並みに外道だったら
桑原もぶち切れで100%相手でもあんなにあっさりやられなかったのにな ネタなのかもしれんが、海藤のランクはおかしすぎ
海藤のテリトリーに付き合わずに出ちゃえばいいだけだろう
S級どころかB級にも勝てないんじゃないの 最強:全盛期雷禅 2番手:ぶち切れ躯 3番手:煙鬼
このあたりに異論はほぼないだろう
ただ最近気になっているのは桑原の強さ 連載当時は
幽助の死亡でB級上位の強さを得たと思っていたが
凄い力を持った奴が4人も出てきた発言からはA級扱いでもおかしくない
ような気がしてきた 次元刀だけは仙水も避けていたようだし次元刀込みの強さでも アニオリだけど北神が獅子若からギブアップを勝ち取ってるんだよな
北神も幽助との修行で獅子若以上になったって事だし
北神の場合は単純な戦闘力よりあの軟体がかなり厄介そう そんな短期間でパワーアップできるのにお前ら100年も何やってたんだと アンバランスなキスを交わして愛に近づけよってどういう意味やねん 本気躯の位置はおかしいと思う
・衰弱雷禅、黄泉と三すくみだった
・作中に表示された数値データ
・当時の雷禅を見たらションベンちびっとる
本気躯はこの範疇のはず
飛影たちのセリフは、あの大会では上記の力を出し切れなかったということであって
上記の状態から跳ね上がるという話ではない 雷禅の死ぬ直前のセリフと死んだ直後の躯と黄泉を見ると
餓死直前の雷禅を楽に潰してもう一方と交戦しようと思えば出来たけどあえて止めてたんでしょ。
強さ的には三すくみにはなっていなかった。
そうなるとヨーダのデータの正確性も疑われるけどさ。 さすがにあの餓死直前は別の話
数百年間三すくみだったのは事実だから 餓死寸前でも消耗させられる程度の強さはあるし、そうなると残ったもう片方にやられるんだろう
躯はともかく、(改心前の)黄泉は楽に倒せるなら止める理由はない 三すくみだった頃はかなり落ち着いてきていて
双璧だった頃にはもっとヤバかった 数値データは通常躯だろ
本気躯っていうけど自分で本気出せるわけじゃなさそうだし 数値データは
餓死直前雷禅
通常躯
黄泉
これなら3すくみ関係もデータ整合性も合ってるか? 我を忘れてこの程度なのかよと評された餓死寸前雷禅はもっと低そう
当時の幽助よりちょい強いくらいだから でもそもそも本気を出すと通常躯より強くなるって根拠自体がないんじゃないかな
そんな強くなれるなら数百年間何してたって話で、三すくみストーリーが根本から違ってしまう
餓死寸前雷禅は三すくみ雷禅より弱ってるだろうね 幽助の発言もそんな感じだし 本気躯があの数値通りなら、楽に優勝できる躯と互角の黄泉が楽に優勝できないのはおかしいし
飛影と奇淋と時雨三人分の発言否定しなきゃならんから、数値通りとするのは厳しい
全盛期雷禅>通常躯
本気躯>現旧友=通常躯黄泉
ここまでは確定じゃろ。もし躯の本気を見た旧友が雷禅との力関係をどう評するかは分からんという いや、それについても飛影のセリフの一方で、
時雨は「本気を出せば倒せない相手ではなかった」って言ってて見方にバラつきがある
本気躯≧今煙鬼 くらいだと思う
衰弱雷禅含む三巨頭と今旧友は互角に近いトップ集団で、その中で強いて言えば本気躯と煙鬼が抜けたって感じくらいじゃないかな
黄泉も幽助戦で消耗した後に孤光に負けてるし、別におかしくはない 恐らく部下のセリフから本気躯は安定して大会優勝するくらいの力はあるんだろ
ただ、雷禅の場合しょんべんチビるほどという旧友のセリフがある通り規格外の強さだったと思う。
躯が本気になっても通常躯すらしょんべんチビるくらいのバケモンにはならないだろうし
それができるのならとっくに雷禅潰して黄泉も片づけてるだろ 躯の場合本気ってのは全力を出す事じゃなくて感情によるものだからな
あと、雷禅も躯も黄泉と違って魔界統一に興味はなかった
ただ他の奴に従うのが嫌で国を作ってただけでしょ そもそも人間を食料とするか否かで揉めてたのに
雷禅は死ぬ直前に最初は感情だけで争っていたが今は違う
とか微妙に否定を始めて
幽助がトーナメントで優勝したらそれに従う、とか根本的な問題を解決しないまま話を進めて何故か大団円だしな
煙鬼が人間界に迷惑をかけない=もう人間を食べること禁止なったんで
人間以外を受け付けない北神や躯はどうするのさ?
玄武と白虎は養殖人間を食べてたからそれで解決か? 人間界に迷惑をかけない≠人間を食べてはいけない
これまでも大して迷惑かけてなかったから、要するに大半の知性ある妖怪にとっては今までと大差ない
迷惑かけてなかったはずなのに好きなだけ人間喰いまくる主張してた奴もいるんだから、魔界でも色々方法あるんだろ
養殖人間もありよね。魔界に住んでる種族人間の奴等もいるかもしれんし 700年だっけ?飯食わなくても生きてられるんだから数年飯食わないくらい1食抜くようなもんかもしれん 鞍馬の話からすれば、人間との利害関係なしでは何もしないってだけで、利害関係があればやるヤツはいるんじゃね
タルカネのとこのヤツらとかそうだろうし 黒の章のヤツらみたいに、妖怪を食い物にする人間もいる
そういうヤツは大して気にせず食っちまうだろう 向こうから攻撃してくる妖怪の敵なんだし、気を使う必要がない 養殖人間だの
人間を妖怪にするだの
物語後半の根底問題を解決する技術だけは凄かった四聖獣。
魔回虫で魔界にいながら人間界を攻撃したのもこいつらが最初で最後。 個人的には人間界の中でも、下劣な凶悪犯罪者とかはエサにしてもらっていいけどな
証拠不十分だの犯罪者の人権だの精神鑑定だの責任能力だのコネだの裏取引だの、人間界の法では裁けずとも、
妖怪から見れば朝飯前で一目瞭然だったりするだろうからな
そういうのはいくらでも食ってくれていい、食わずに黄泉の仇みたいに徹底的に骨の髄までオモチャにしてくれてもいいわ 雷禅とか煙鬼みたいなのの管理下なら尚更 飛影と海藤が普通にやれば100飛影が勝つ
でも油断すればやり方次第でああやって飛影達が殺される側になることもあるんだぞっていうストーリーで
作中でもハッキリそう言われてんのにな
海藤にせよ天沼にせよ、テリトリーの外から攻撃なり兵糧攻めや水攻めでもされりゃオワリじゃね、あんなランクはない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。