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幽遊白書強さ議論スレ改7
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0696マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AFWJ)
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2018/10/06(土) 12:18:55.10ID:???r
そうそう武術会蔵馬は凍矢戦しか誉めるところがない、それも画魔戦の失態取り戻しただけだけど
浦島戦で妖狐成分濃くなったことにより強さだけじゃなく甘さも消え失せたと思ってる
0697マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-IqwR)
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2018/10/06(土) 12:26:39.11ID:???d
妖力低くても試合には勝つ→わかる
武道会南野C級は過小評価→わからない

なんたら装置でD級並に妖力落とした北神はその状態でも幽助に勝ったS級と判定するのかD級の妖力しかない状態ならD級と判定するのか、俺は幽助に勝っていてもその状態はD級だと思うわ
0698マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9536-2qZe)
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2018/10/06(土) 14:30:47.58ID:gEViOy6X0
>>697
戸愚呂も同じ
いくら強くても霊界がB級と認定していればB級
0699マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f4db-SWBM)
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2018/10/06(土) 17:27:21.91ID:???0
>>695
蔵馬は策士だが敵の策略にハマる事も多いんだよね
鴉戦なんて爆弾具現化を違う技と勘違い、妖狐化が
予想より遅れる、早く切れると致命的計算ミスを連発してしまったし
だからこそ名勝負になったんだけど
0700マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-AFWJ)
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2018/10/06(土) 17:38:37.93ID:???0
鴉戦のどこか名勝負？絵面がかっこいいのは認めるがガワだけで中身はうっすい油断油断油断のくそ展開だったじゃん
妖狐は鴉を、鴉は南野を本気ならすぐ倒せていたのにな
0701マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-CtQF)
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2018/10/06(土) 18:16:06.68ID:qkk49dtv0
少なくとも名勝負の読者投票では
蔵馬VS鴉が1位だったろ
0702マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-AFWJ)
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2018/10/07(日) 08:47:52.81ID:???0
幽助戸愚呂やナイフエッジを押し退けて一位になるほどか？
８割キャラクター人気投票みたいなもんだぞ、だからいってんじゃんガワだけはいいって
妖狐さま！鴉さん…！みたいな腐が暴れただけよ内容すかすかなのに
0703マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd6-Qng4)
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2018/10/07(日) 09:33:20.94ID:???0
お話としては別に嫌いじゃないわ
戦闘部分は舐めプと油断の応酬で二流展開って感じだから嫌いって人の気持ちも分かる
強さ議論スレ的にもなんだかなーって対決なのは間違いないし、ここでは特に評価低くなるわな

でもオジギソウさんは頑張ってたｗ
0705マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d90a-IqwR)
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2018/10/07(日) 18:10:59.44ID:???0
ありがちな展開を魅せ方うまくやれば王道って評価になるからそれでいいんだよ
仙水編以降の色々ひねりを加えた展開もいいけどそれだけが正しいわけじゃない
0706マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-BDxq)
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2018/10/08(月) 07:44:55.24ID:3l64f5F50
>>661他の面々は、既に他の戸愚呂チームメンバーと戦って妖力や霊力等を消耗した状態(本編でも、妖力等がほぼ無く、万全のコンディションでも戸愚呂よりも弱かった(飛影ならば、第三者の霊界評価で、B級中に対して、戸愚呂がB級上と明確な力量差がある)
その状態で、筋力特化且つ、明確に上位の相手である戸愚呂と殴りあいで戦うのは流石に3人居ても無謀過ぎる。
0708マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 524d-WR8A)
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2018/10/08(月) 17:17:01.85ID:???0
同ランクでも位が1つ違えば数人がかりでも勝てない、下手したら瞬殺されるほどの差があるはず
B級下位の鴉と武威2人がかりでもB級中位の戸愚呂80%に勝てないだろうし
劣勢であろうが勝負になってるということは同ランクと見ていい

どこかのスレで劇場版の耶雲がS級にランクされていたのもあり得ないと思ったよ
B級揃いの武術会後メンバーが力を合わせて勝てるということは強く見てA級下位ぐらい
蟻をつまむほどの力で幽助の腕を折った仙水の方がはるかに強い
0713マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9536-2qZe)
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2018/10/08(月) 20:06:40.44ID:xKKt+ylN0
>>708
特防隊がチームで戦えばたとえ相手がA級妖怪でも無事に済まないと言ってるからそれはない
同じ階級の位の差は数人がかりなら戦える程度の差だよ
0714マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-BDxq)
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2018/10/08(月) 20:24:31.45ID:3l64f5F50
>>712
80%と100%との間の2割の差だけ、やたら差がある説はあるかと。
100%=戸愚呂本人も話している通り、「今までの俺とは別」で、100%は酷く腹が減る(燃費が悪く、周囲の生物を食べ続けないと維持が危ない)が、本人の力とは別に、吸収し続けてる分のエネルギー+それを短時間で使いきる瞬間的な出力を出している筈なので。
0722マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bcc8-Wb38)
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2018/10/09(火) 18:58:01.10ID:???0
これ見ると、最近の漫画が露骨にインフレしないように配慮してる気持ちがよくわかるな
真面目に読んでいくと一番冷める要素の一つだ
0725マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-gBSZ)
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2018/10/11(木) 01:03:10.21ID:???0
八つ手もそうだし朱雀とか乱童とかカイレンとか、明らかに強くて裏世界に名が通ってる連中が総じて台詞一行で雑魚認定されたからな
あの白け具合は酷い。暗黒武術会もお遊戯会みたいな次元に成り下がったし
仙水は仙水で戦い方の上手さや能力バトルで個性出すかと思いきや、結局は単に滅茶苦茶強いだけだった
多分に編集の指示もあったんだろうけど急に出た強さの序列設定は蛇足という他なく勿体ない
0726マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-Vdtx)
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2018/10/11(木) 01:16:44.57ID:???0
戦いは凡戦だったがコエンマの行動まで全て仙水の願い通りに…ってのは面白かったな
でもグルメが倒された時だけは珍しく驚いてたなもう少し粘ると思ってたのか
0729マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-fbiU)
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2018/10/11(木) 20:38:48.74ID:Vc0r4Cs00
>>725
そのせいで矛盾でまくりだしな
戸愚呂が弱いのが気に入らないんじゃなくてB級にしてしまうと他のキャラまで相対的に弱体化されるからな
0732マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/12(金) 02:42:17.33ID:A+G9ufWc0
>>730
本当にこれ。人間界にA以上の妖怪が誕生した時点で霊界側が即狩ってしまう以上、戸愚呂をはじめとするBクラスが人間界での最強妖怪な訳なので、武術界やら裏社会有名妖怪のレベルは自然とは思う。
0733マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-9XL0)
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2018/10/12(金) 03:01:18.45ID:???a
初期飛影がD級上位、戸愚呂がB級上位は確定してるからその間に詰め込むと変な感じにならよなあ
上中位みたいに勝手に作ったほうがわかりやすいかもしれない
0734マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a74c-4Hut)
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2018/10/12(金) 03:18:54.07ID:FWEXE72u0
>>403
昔自分が作ったやつかと思った
0735マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0736-fbiU)
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2018/10/12(金) 20:15:55.61ID:+SfIQq430
>>732
陣のチームは魔界でも有名な忍びの妖怪って設定だったはず
あと武威のバトルオーラを見て妖狐時代から魔界にいた蔵馬があれほどのものは初めて見たと言ってたが
0738マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/12(金) 23:45:39.17ID:A+G9ufWc0
>>735
あくまでも、武術会時の、A級以上の妖力の持ち主は魔界から来れない&人間界でA級未満がA級まで成長しても即狩られてしまうという分かりやすい前提で、武術会参加者や有名妖怪の強さを考えると人間界での強妖怪としては妥当なのかな？という一意見です。
後々の魔界関係が入ると矛盾するのは私も思います。
0742マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-Wfkc)
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2018/10/13(土) 11:23:50.99ID:???0
四聖獣編で魔界に行ったくせに
後の魔界への穴編で設定が変わって
迷宮城と真の魔界は違うとか話になったんだっけ
死々若丸が死出の羽衣で魔界にも飛ばせる云々の話や
C級に過ぎない魔性使いTが魔界最強の忍って言ってたのは迷宮城の方の魔界かもな
0743マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-e8vE)
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2018/10/13(土) 15:31:19.39ID:???d
過去蔵馬まわりの設定ってどうなってるんだっけ？
黄泉といたのは魔界だよね
特防隊に追われてる時はどこにいたの？人間界にいくには結界があるし(結界が出きる前の時代に人間界に来た？)
特防隊が魔界に来てたなら何しに来たのか、雷禅や躯の国、S級妖怪に気がつかないって事がありえるのか？が疑問
0744マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-gBSZ)
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2018/10/13(土) 20:05:59.54ID:???0
迷宮城も後半の魔界も深さが違うだけで同じ魔界だよ。浅いか深いかだけで、別世界とかいう設定は出てない
だからこそ蔵馬の台詞諸々はどう解釈しても矛盾するから「インフレの弊害」って言われる
0749マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/13(土) 23:12:54.09ID:Lph77oWN0
>>747
武術界時の戸愚呂兄弟がA↑は無いかと。
大前提として、A↑の妖力を発揮した瞬間に、A級妖怪よりも部隊単位で上の特別防衛隊や、S級妖怪をも封じる魔封環を持っているコエンマ等を有する霊界に目をつけられ、直ちに殲滅されてしまう。
上の様な状況なので、戸愚呂本人も「俺もこっち(人間界)で強くなりすぎた」、「浦飯を倒しちまったらいよいよ向こう(魔界)に行かないと戦う相手が居ない」と話している訳では？
0750マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-Zu1O)
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2018/10/13(土) 23:18:04.33ID:???0
100％中の100％はAの実力に一時的に届いてるんじゃないかな、と信じてやまない
あの形態は今の自身の限界を超えたパワーだからB級最上位→A級最下位
少なくともA最下位クラスとも互角に闘えるみたいな。すぐ100％を超えた反動で瓦解するけどね
0751マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/13(土) 23:20:56.02ID:Lph77oWN0
>>749
続き。それを踏まえて一設として以下の様に。

①戸愚呂(弟)は、人間界で戦う相手が既に、浦飯幽助を除いて存在しない程の妖怪ではあるが
0752マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/13(土) 23:56:19.14ID:Lph77oWN0
>>749
誤送信、文字化け申し訳無い。
結論として、戸愚呂弟はコエンマの言う通り、B級上位妖怪。それ以上の可能性を考えても、極めて短時間且つ、力を発揮した直後に本人が反動で死亡してしまい霊界側から刺客を送るタイミングが無かった100%中の100%が、瞬間的にA級に触れた可能性があるかもしれない程度。
0753マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e70a-e8vE)
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2018/10/14(日) 00:12:46.22ID:???0
それだとＢ級妖怪とは戸愚呂くらいの妖怪だってコエンマが言ってるのがおかしいんだよな
100%はＢ級上位の中では弱い方、100%中の100%でも最上位ではないんじゃないかな
0754マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/14(日) 00:18:32.32ID:hiQfcrwU0
>>752
ただ、戸愚呂兄弟の雇用主である左京が魔界の穴の開通を現実的な所まで進めていた上で、人間界で最強クラス、魔界でも十分上位クラスの強さを得ている戸愚呂が魔界へ行ったならいくらでも伸び代はあったと思う。
0755マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/14(日) 00:44:59.25ID:hiQfcrwU0
>>750 753
どっちもあり得るかと。
コエンマの発言に関しては、まず戸愚呂兄を忘てないだろうか？彼も「戸愚呂」な訳で…
B上位の戸愚呂弟、B中位の飛影、このスレだとB下位に位置づけされてる戸愚呂兄やらを全部ひっくるめてB級妖怪。そして、「戸愚呂クラスの妖怪」が兄、弟、兄弟2人どれを指していたかでいくらでも可変するかと。
0756マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-Zu1O)
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2018/10/14(日) 01:12:06.82ID:???0
B級を戸愚呂弟クラスだけにして狭めようとしても、武術会飛影でB級中位言われてるからそうもいかないし
B級中位のこの時点で戸愚呂クラスと見るには相当な差が…
0758マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-Vdtx)
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2018/10/14(日) 02:07:11.46ID:???0
そうなんだよ妖力値はあくまで総合力だからな魔界で凍矢たちの計った時だって平常時だったろ
だから戸愚呂や南野が瞬間的に上位ランクの力発揮出来ても不思議じゃない
0759マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-gBSZ)
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2018/10/14(日) 02:53:26.13ID:???0
冨樫が実際にどう考えてたのかが気になる
トーナメント、強さの数値化、インフレ等の陳腐な記号は間違いなくジャンプ編集部の思考停止として、そういうノルマ入れなかったら力の戸愚呂と技の仙水で綺麗にテーマも住み分け出来てたんじゃないのか

魔界の三強は別格としても、鈴木達が人間界での数ヶ月のトレーニングで500年変わらなかったNo.2と同等以上になるタチの悪いギャグみたいな展開も無かったと思いたい
あと、支配者クラスとか魔界最強の忍集団とは何だったのか。飛影は戸愚呂をバケモノとも言ってたな。もう滅茶苦茶
0760マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-jTUb)
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2018/10/14(日) 10:13:04.60ID:???a
100％と同クラスの浦飯とタイマン張れる飛影が数年修行したくらいレベルアップした状態がA級
100％だろうがトグロ程度はB級いっぱいいっぱいだよ
0761マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-fSDD)
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2018/10/14(日) 10:18:50.95ID:ab4u7eA3a
書き忘れ。
漫画だと↓
戸愚呂弟(弟単体と明言)=B上位
戸愚呂クラス(上の台詞のすぐ前後に弟と明言していない)=B級妖怪

上を踏まえて、この辺りの台詞を考えると、戸愚呂クラスの妖怪=戸愚呂兄弟クラスの妖怪なんじゃないかと思う。
0763マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4790-s7HZ)
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2018/10/14(日) 15:34:49.83ID:K+QxdsjG0
結局場面によって強さ変わるよな
霊光玉受け取る前の幽助が桑原より弱いとは思えないし
たぶん霊光玉前の幽助でも婆さんが殺されたら戸愚呂兄なんて余裕で倒せると思う
0764マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-cK2j)
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2018/10/14(日) 16:48:55.49ID:???K
>>759
いやだから冨樫は多分何も考えてねーってｗ
そこまで細かく考えてない
場面場面で話の流れに合わせて台詞考えてるだけだろ
戸愚呂がB級とか言うのだって次の敵をより巨大に見せるためにインパクト狙いでしょう
0765マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-cK2j)
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2018/10/14(日) 16:53:11.89ID:???K
戸愚呂が幽助達に勝って魔界に行ってたらどうなってたかも分からんしね
暗黒武術会の時点で戸愚呂の足下にも及ばない雑魚共が魔界でちょっと修行したらA級とかに簡単になれるような世界なんだからさ
戸愚呂が魔界に行ってたら普通にS級に近い妖怪になってた可能性だってある
そう思われても仕方ないぐらい説得力のない世界だからな
0766マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-tx+y)
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2018/10/14(日) 23:07:36.08ID:???0
少なくとも鈴木とか自分で戸愚呂との格の違いを痛感してる奴が、幻海と蔵馬の修行メニューを数ヶ月こなしたら仙水さえ遥かに上回る魔界上位レベルになるんだから精神と時の部屋を笑えない
鈴木であれなら爆拳とかイチガキ程度でも可能なんだろうな
武術会は完全に茶番。玄武様とか修行したら最強だったんじゃないのかw
0773マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/16(火) 12:10:52.11ID:dBVyfk4W0
>>766
精神と時の部屋は、使用上限時間とかがある上に、人間(サイヤ人等)位の寿命の中で、元々味方最強クラスとかの奴らが実際数年とか異空間で修行のみをストイックにしてる訳だし強くなるのは分かる。
蔵間達の修行は擁護できません。
0774マロン名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-rra1)
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2018/10/16(火) 12:37:37.69ID:???M
>>743
人間界に行く方法はいくつかあると雷禅の部下が説明してただろう
人間界か霊界にお宝盗みに行ったときに特防隊が出動したか魔界に来たとすれば盗まれたものを取り返しに来たんだと思う
魔界にいるだけのA級妖怪相手に特防隊がわざわざ出動するってことはないはず
0775マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-e8vE)
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2018/10/16(火) 14:29:20.29ID:???d
それでも結界は越えられないんじゃない？Ａ級以上が越えてきちゃうならやべー話だよ
北神達みたいに妖力抑えて行ったならＢ級以下の妖狐なんて特防隊からしたらただの雑魚なんだから武勇伝にならんでしょ
0776マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dff6-nrTH)
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2018/10/16(火) 15:19:39.70ID:???0
結界がなかったか、なんらかの事情で弱まったとかで修復作業中に妖狐が出現とかかね
または掟で禁じるどころか魔界でも非難される方法で、当時悪名高い極悪非道の蔵馬がA級のまま行けたのかもしれない
0777マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-aba8)
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2018/10/16(火) 15:34:25.50ID:???d
>>775
方法はいくつかあるって言ってるくらいだから他にもあるんやろ
霊界に対策されないために普段はなるべく使わないようにしているがどうしても欲しいお宝があったから使ったのかもしれない
誰でも知ってるわけではなくごく一部の妖怪しか知らんから目立ったことは少なかったんやろ
0778マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-BBzf)
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2018/10/16(火) 18:42:25.44ID:???d
3巻の蔵馬の話だと追跡者に深手を負わされ霊体の状態で人間界に逃げ込んだ
って言ってるから霊体なら結界を超えられるもよう
霊体だと人間に化ける能力すら使えないリスキーな状態だから
そんな方法で結界を超える妖怪は他にいないってことだな
北神のやったD級まで妖気を落とした方がリスクが少ない
霊体だとほとんどの妖怪が目的にしてる人間を食べる事すら出来ない訳だし
0783マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7d7-e8vE)
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2018/10/16(火) 20:54:37.57ID:???0
そうはいうけどS級妖怪でも(ピンキリあるから上位には効かない気もするけど)何とかできる予定だった魔封環をコエンマが持っていたし、閻魔大王もなんか持っていて特防隊より強いんじゃないかな
0784マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d6-Zu1O)
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2018/10/16(火) 20:56:16.67ID:???0
>>781
S級の存在を知ってる大竹以外の特防隊員が想定している『魔界最強のA級妖怪』とは力を合わせて五分に闘えるって見立てだったから
（※実際に勝てるかどうかは別として）
A級の上の方にランクされてる妖怪相手だと特防隊メンバー単体じゃちょっと勝ち目薄い。本人達もそこは自覚あるだろう

今の蔵馬飛影がA級のどこら辺に位置するかは分からないけど
昔の特防隊の一人に追い詰められた時の妖狐はA級の中位～下寄りっぽいなーて感じ
0788マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7db-SmB1)
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2018/10/17(水) 00:38:13.63ID:???0
>>784
蔵馬は霊界の組織的な奸策には手こずったと
黄泉に言われているから特防隊も単独で
妖狐を追い詰めたわけじゃないでしょ
仕留めそうになったのがあいつというだけで
0789マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3736-YQEo)
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2018/10/19(金) 21:32:02.14ID:ZSENnP0u0
特防隊が力を合わせれば相手がA級妖怪でも無事では済まないって言ってるんだから
特防隊単体がA級妖怪レベルとは考えにくい
0790マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq)
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2018/10/19(金) 23:32:51.12ID:???d
ごっちゃになってるぞ
俺達の手にかかればA級妖怪とて無事ではすまん
魔界最強のA級妖怪でも力を合わせれば五分に戦える

結論は同意
0791マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-7PZ0)
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2018/10/20(土) 00:16:58.46ID:???0
特防隊が全員B級だったら、A級だけ範囲狭すぎな上弱すぎでしょ
一ランク下げて考えれば
C級連中が束になってかかっても、現状B級最強妖怪の戸愚呂100％にとても勝てそうにないのに

特防隊の中に実力がB級の奴が混ざっててもおかしくはないと思うけどさ
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