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幽遊白書強さ議論スレ改7
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0639マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-aQox)
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2018/09/30(日) 09:39:01.46ID:???0
>>625
B級以上になると高い知性や理性云々は「高い知性や理性を持つ妖怪はB級以上になれる可能性が高い」という解釈の方がつじつまが合う
雪菜だって妖力はC級以下だろうが人間と変わらない知性だし、武術下位組はC級から後にS級に進化してる
乱童や朱雀だって修業さえすればB級以上になれたはず
0640マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-hL3G)
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2018/09/30(日) 15:38:23.80ID:???d
躯の修行で飛影に襲いかかった100体くらいのA級妖怪に高い知性があったとは思えない
粗野で乱暴で下品で馬鹿
それに見た目も暗黒武術会の観客妖怪のような奇形だし
たぶんパワー系池沼か脳ミソまで筋肉でできたDQN系の妖怪たちだったのだろう
0644マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-27S4)
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2018/09/30(日) 22:27:02.05ID:???0
まぁ雑魚の吏将や爆拳までB級にするなら戸愚呂がS級に上がってしまうのも間違った話じゃないけどな
だから結局武術会組は戸愚呂チーム以外はC級〜E級にするしかない
0645マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-4nyy)
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2018/10/01(月) 08:13:34.81ID:???0
戸愚呂の100に関しては誰にも見せてないという主旨の台詞がある
「ついに100で戦える」「初めて強敵に会えた」
霊界は100を見た事がない

後は武術会後にランクを変動したのか否か。焦点はここだけ
改心して死んだ後のB級ランクをわざわざ霊界が変動するとは考え難いので、霊界が見た時の戸愚呂80のままの評価である可能性はあると言えばある
そもそもランクはコエンマが決めてるとも書いてない
0650マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72b-/YFy)
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2018/10/01(月) 20:58:51.94ID:spd3fVV60
>>649
いやちゃんと読んであげて
0654!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲ 97db-Rctb)
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2018/10/02(火) 03:06:29.54ID:RqZ0lnIE0
戸愚呂100%見て冷や汗かいて
ビビりまくってたからな飛影
80%といい勝負だろう
0655マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-6Dyn)
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2018/10/02(火) 03:32:21.67ID:???0
あ、ごめん飛影と力の差はかなりあるけど戸愚呂はB上だから
飛影が中位なのに武威やおそらく仙水編南野ごときが下位なように一つランク違うだけでも妖力値の差は結構あるんじゃないかね
0656マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-89o9)
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2018/10/02(火) 07:01:03.69ID:???d
A級S級は幽助が戦った戸愚呂より遥かにヤバいというのが主題なんだから
ランクが更新されてるかどうかなんて焦点でもなんでもないよ
0658マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3736-/YFy)
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2018/10/02(火) 20:28:48.24ID:IqyK6uWd0
武威と戦う前の飛影は80%にも化け物めとか言ってびびってた
0659マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LSDD)
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2018/10/02(火) 21:23:54.35ID:???d
A級の飛影と妖狐蔵馬より
B級とは言え無差別に周りの気を喰いまくる100%の方が人間界の被害はデカいのに
何で霊界はA級の方ばかり注意するのか
0661マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-4nyy)
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2018/10/02(火) 22:21:35.15ID:???0
>>656
何言ってんだ
100%の強さを霊界が知らなかったのだから、武術会後に更新されたらA級に位置付けられた可能性はあるだろ。仮にA級だったらな
それ以前は80%までしか他人に見せてないんだからB級上位にランクされてるのは当たり前だし描写の矛盾もない
武術会直後の飛影がB級中位だとしたらそれより圧倒的に強かったのが戸愚呂100%
蔵馬、飛影、桑原集まって100%以下だったんだからな
0665マロン名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-KVkU)
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2018/10/02(火) 23:36:05.52ID:???M
S級は霊界では手に負えない→霊界では手に負えない妖怪はS級にしてるだけでピンキリ
A級以上の妖気にしか反応しない結界→結界が反応したらA級以上

ってことだろう
0667マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-89o9)
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2018/10/03(水) 00:42:17.86ID:???d
>>661
100%の強さを目の当たりにしたコエンマが、
100%と実際に戦った幽助に対して、
「B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪と思って間違いない」と断言している

仮に霊界が80%をB級上位とランク付けて更新していなかったとしても、100%もB級上位の範疇でしかないということ
0671マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-iqAp)
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2018/10/03(水) 11:03:12.41ID:???0
武威や戸愚呂弟は基本接近して物理攻撃してくるんだから死々若なら初手死出の羽衣で勝てるんではないだろうか？
指弾で遠距離戦されたら無理だけど
0675マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-nLjW)
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2018/10/03(水) 16:22:06.60ID:ju4i7Q6s0
刃霧を殺してない
0679マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-nLjW)
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2018/10/03(水) 19:09:54.48ID:ju4i7Q6s0
>>677
そんな台詞あてにならない
0680マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-LSDD)
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2018/10/03(水) 22:42:48.06ID:???0
降参を迫ったのに後ろから襲ってきた魔金太郎
負けた仲間を足蹴にする青龍と黒桃太郎
こいつらは悪党だから殺されても仕方なしだけど
是流は真っ当に強いのに殺された例外的な存在だな

>>678
アニメ版だと刃霧を刺した時に人間を殺すとコエンマがうるさいから急所は避けたって言ってるな
原作で刃霧を殺したように見えて実際は急所を避けてた
って方が神谷が改心したきっかけとしては強いから改悪だな
0681マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f4db-SWBM)
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2018/10/04(木) 01:26:21.05ID:???0
是流は飛影も殺すのは惜しいと言うぐらいから
殺さずに勝てるなら殺していないだろうなあ
中途半端に強かった、相手が悪かったのが是流の悲劇
0693マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-AFWJ)
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2018/10/06(土) 00:14:04.60ID:???0
酎の一蹴りはまともに入れば幽助すら殺せてしまうらしいからイマジンガオウは雑魚でもなかったかもしれんな
変化型だとしたら黒桃や画魔もノーマル状態はヘボかったし酎の不意討ちじゃ仕方ない
0695マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd6-Qng4)
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2018/10/06(土) 11:42:22.90ID:???0
まあ実際武術会までは実績も振るわないし

四聖獣編　一番手に深手を負う大苦戦
一回戦　雑魚相手に勝利
二回戦　出番なし
三回戦　先鋒に大苦戦、次鋒戦はその割に頑張った方　中堅戦でサンドバック
準決勝　勝ったが、南野としては退化させられた時点で実質敗北ってくらいのレベルで嵌められた
決勝　妖狐に頼る。その後一矢報いたけど試合は敗北

仙水編以降化けたけど、もし武術会編で完結だったらただのお飾りイケメン枠
0696マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AFWJ)
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2018/10/06(土) 12:18:55.10ID:???r
そうそう武術会蔵馬は凍矢戦しか誉めるところがない、それも画魔戦の失態取り戻しただけだけど
浦島戦で妖狐成分濃くなったことにより強さだけじゃなく甘さも消え失せたと思ってる
0697マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-IqwR)
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2018/10/06(土) 12:26:39.11ID:???d
妖力低くても試合には勝つ→わかる
武道会南野C級は過小評価→わからない

なんたら装置でD級並に妖力落とした北神はその状態でも幽助に勝ったS級と判定するのかD級の妖力しかない状態ならD級と判定するのか、俺は幽助に勝っていてもその状態はD級だと思うわ
0698マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9536-2qZe)
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2018/10/06(土) 14:30:47.58ID:gEViOy6X0
>>697
戸愚呂も同じ
いくら強くても霊界がB級と認定していればB級
0699マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f4db-SWBM)
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2018/10/06(土) 17:27:21.91ID:???0
>>695
蔵馬は策士だが敵の策略にハマる事も多いんだよね
鴉戦なんて爆弾具現化を違う技と勘違い、妖狐化が
予想より遅れる、早く切れると致命的計算ミスを連発してしまったし
だからこそ名勝負になったんだけど
0700マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-AFWJ)
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2018/10/06(土) 17:38:37.93ID:???0
鴉戦のどこか名勝負？絵面がかっこいいのは認めるがガワだけで中身はうっすい油断油断油断のくそ展開だったじゃん
妖狐は鴉を、鴉は南野を本気ならすぐ倒せていたのにな
0701マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32f4-CtQF)
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2018/10/06(土) 18:16:06.68ID:qkk49dtv0
少なくとも名勝負の読者投票では
蔵馬VS鴉が1位だったろ
0702マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-AFWJ)
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2018/10/07(日) 08:47:52.81ID:???0
幽助戸愚呂やナイフエッジを押し退けて一位になるほどか？
８割キャラクター人気投票みたいなもんだぞ、だからいってんじゃんガワだけはいいって
妖狐さま！鴉さん…！みたいな腐が暴れただけよ内容すかすかなのに
0703マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bcd6-Qng4)
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2018/10/07(日) 09:33:20.94ID:???0
お話としては別に嫌いじゃないわ
戦闘部分は舐めプと油断の応酬で二流展開って感じだから嫌いって人の気持ちも分かる
強さ議論スレ的にもなんだかなーって対決なのは間違いないし、ここでは特に評価低くなるわな

でもオジギソウさんは頑張ってたｗ
0705マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d90a-IqwR)
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2018/10/07(日) 18:10:59.44ID:???0
ありがちな展開を魅せ方うまくやれば王道って評価になるからそれでいいんだよ
仙水編以降の色々ひねりを加えた展開もいいけどそれだけが正しいわけじゃない
0706マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-BDxq)
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2018/10/08(月) 07:44:55.24ID:3l64f5F50
>>661他の面々は、既に他の戸愚呂チームメンバーと戦って妖力や霊力等を消耗した状態(本編でも、妖力等がほぼ無く、万全のコンディションでも戸愚呂よりも弱かった(飛影ならば、第三者の霊界評価で、B級中に対して、戸愚呂がB級上と明確な力量差がある)
その状態で、筋力特化且つ、明確に上位の相手である戸愚呂と殴りあいで戦うのは流石に3人居ても無謀過ぎる。
0708マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 524d-WR8A)
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2018/10/08(月) 17:17:01.85ID:???0
同ランクでも位が1つ違えば数人がかりでも勝てない、下手したら瞬殺されるほどの差があるはず
B級下位の鴉と武威2人がかりでもB級中位の戸愚呂80%に勝てないだろうし
劣勢であろうが勝負になってるということは同ランクと見ていい

どこかのスレで劇場版の耶雲がS級にランクされていたのもあり得ないと思ったよ
B級揃いの武術会後メンバーが力を合わせて勝てるということは強く見てA級下位ぐらい
蟻をつまむほどの力で幽助の腕を折った仙水の方がはるかに強い
0713マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9536-2qZe)
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2018/10/08(月) 20:06:40.44ID:xKKt+ylN0
>>708
特防隊がチームで戦えばたとえ相手がA級妖怪でも無事に済まないと言ってるからそれはない
同じ階級の位の差は数人がかりなら戦える程度の差だよ
0714マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-BDxq)
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2018/10/08(月) 20:24:31.45ID:3l64f5F50
>>712
80%と100%との間の2割の差だけ、やたら差がある説はあるかと。
100%=戸愚呂本人も話している通り、「今までの俺とは別」で、100%は酷く腹が減る(燃費が悪く、周囲の生物を食べ続けないと維持が危ない)が、本人の力とは別に、吸収し続けてる分のエネルギー+それを短時間で使いきる瞬間的な出力を出している筈なので。
0722マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bcc8-Wb38)
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2018/10/09(火) 18:58:01.10ID:???0
これ見ると、最近の漫画が露骨にインフレしないように配慮してる気持ちがよくわかるな
真面目に読んでいくと一番冷める要素の一つだ
0725マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-gBSZ)
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2018/10/11(木) 01:03:10.21ID:???0
八つ手もそうだし朱雀とか乱童とかカイレンとか、明らかに強くて裏世界に名が通ってる連中が総じて台詞一行で雑魚認定されたからな
あの白け具合は酷い。暗黒武術会もお遊戯会みたいな次元に成り下がったし
仙水は仙水で戦い方の上手さや能力バトルで個性出すかと思いきや、結局は単に滅茶苦茶強いだけだった
多分に編集の指示もあったんだろうけど急に出た強さの序列設定は蛇足という他なく勿体ない
0726マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-Vdtx)
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2018/10/11(木) 01:16:44.57ID:???0
戦いは凡戦だったがコエンマの行動まで全て仙水の願い通りに…ってのは面白かったな
でもグルメが倒された時だけは珍しく驚いてたなもう少し粘ると思ってたのか
0729マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-fbiU)
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2018/10/11(木) 20:38:48.74ID:Vc0r4Cs00
>>725
そのせいで矛盾でまくりだしな
戸愚呂が弱いのが気に入らないんじゃなくてB級にしてしまうと他のキャラまで相対的に弱体化されるからな
0732マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/12(金) 02:42:17.33ID:A+G9ufWc0
>>730
本当にこれ。人間界にA以上の妖怪が誕生した時点で霊界側が即狩ってしまう以上、戸愚呂をはじめとするBクラスが人間界での最強妖怪な訳なので、武術界やら裏社会有名妖怪のレベルは自然とは思う。
0733マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-9XL0)
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2018/10/12(金) 03:01:18.45ID:???a
初期飛影がD級上位、戸愚呂がB級上位は確定してるからその間に詰め込むと変な感じにならよなあ
上中位みたいに勝手に作ったほうがわかりやすいかもしれない
0734マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a74c-4Hut)
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2018/10/12(金) 03:18:54.07ID:FWEXE72u0
>>403
昔自分が作ったやつかと思った
0735マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0736-fbiU)
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2018/10/12(金) 20:15:55.61ID:+SfIQq430
>>732
陣のチームは魔界でも有名な忍びの妖怪って設定だったはず
あと武威のバトルオーラを見て妖狐時代から魔界にいた蔵馬があれほどのものは初めて見たと言ってたが
0738マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-fSDD)
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2018/10/12(金) 23:45:39.17ID:A+G9ufWc0
>>735
あくまでも、武術会時の、A級以上の妖力の持ち主は魔界から来れない&人間界でA級未満がA級まで成長しても即狩られてしまうという分かりやすい前提で、武術会参加者や有名妖怪の強さを考えると人間界での強妖怪としては妥当なのかな？という一意見です。
後々の魔界関係が入ると矛盾するのは私も思います。
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