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幽遊白書強さ議論スレ改7
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0586マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd2b-IBuP)
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2018/09/24(月) 12:01:05.72ID:lKYPdp9D0
幽助チーム以外の他チームはどうやって戸愚呂チームに勝って優勝するつもりだったのか本気で謎
どう都合良く考えても鴉と武威にすら勝ち目はないと思うんだが
0587マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69c8-/e2F)
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2018/09/24(月) 13:27:22.08ID:???0
鯱→権威争いする相手としかトラブルになってない。黄泉もわかって泳がせてる
豚尻→卑怯だが暗黒武術会での描写のみ
垂金→完全な悪党だが人間界への直接被害は与えてない
朱雀→人間界に避けようがない被害大。完全に侵略者
乱童→試し切りで無差別な被害大。愉快犯の通り魔と同義
岩本→善良な生徒にも迷惑かける真性のクズ教師

ビジュアル抜きに中身だけ見ると、やはり他人を巻き込む悪党が自分は1番嫌いだ
0589マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09a6-Mczu)
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2018/09/24(月) 14:33:03.61ID:qQQij8040
>>586
裏御伽チームは道具を使えば場合によっては可能性あるけど鴉の爆弾見えるレベルがいないから
結局は道具使う前に殺されそう
鴉が弱った幻海を見て「あれでは死々若丸にすら通用しそうにない」とチーム最強の死々若丸ですら軽く見られてることから考えても
全く勝ち目はないな
0590マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-ZaF0)
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2018/09/24(月) 16:27:37.53ID:Pwb/hN1Aa
戸愚呂弟1人でデカイやつら皆殺しにした試合見てたら普通戦意喪失するだろ
若「決勝？優勝の間違い じゃないか
筋肉グラサンと当たったら死ぬだけだが、残りが弱ければ勝てる可能性がほんのわずかあるが無理だろ」
0594マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d228-qyvW)
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2018/09/24(月) 22:20:25.64ID:CR+KmlCI0
>>591
殺すには惜しい使い手だった……
0595マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c536-IBuP)
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2018/09/25(火) 20:23:10.68ID:YiDZrNhh0
>>590
あれは45パーセントだったからあれが本気の戸愚呂だと思ったら優勝狙う奴がいてもそんなに不思議ではない
実際45パーセントに善戦できる可能性があるのは陣とか死々若丸くらいだけどね
>>592
鴉と武威もかなり強いのがわかったのって準決勝だっけ？
0596マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69c8-/e2F)
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2018/09/26(水) 00:20:42.58ID:???0
>>595
少なくとも描写見る限りはそうじゃないかな
戸愚呂チームは全員強いだろうとは思ってたんだろうけど、当の戸愚呂戦だけ捨てれば勝ち数で上回るとか考えてたのだろう
狂戦士チームだかの連中なんて囲んだだけで臆せず突撃してたし脳筋馬鹿も多いと思われる
0598マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdd6-tHrl)
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2018/09/26(水) 01:09:02.98ID:???0
・最強のA級妖怪＝A級最上位相手でも力を合わせれば勝てる（逆に言えば力を合わせなきゃ勝てない）
・元A級の妖狐を追い詰めることのできる実力はあるが、それが何度も特坊隊の中で自慢話の種になるレベル
・かつそいつが次の隊長に抜擢される

てこと考えると優れた奴でも良くてA級中位、大体の隊員がA級下位かA級未満
でもA級未満だらけならA級最上位相手に力を合わせたところで無駄だから、大体がA級下位ぐらいはあるだろ
0603マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1db-Om/S)
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2018/09/26(水) 17:01:44.46ID:???0
>>601
爆肉鋼体は鈴木の台詞を見る限り
本来は妖力には影響ない技のようだが
戸愚呂は妖力も上がっているみたいだから
鈴木の勘違いか極めたら妖力も上がるのかも
0605マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-4nyy)
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2018/09/27(木) 01:44:32.21ID:???0
戸愚呂が強そうに思えるのは戦闘描写というより、あの知性的な性格と戦闘スタイルの二面性から来るインパクトだと思う
例えばフリーザとかクロコダイルとかディオの場合、節目のボスキャラという点は同じでも描写も設定も後の敵より格上に見えるという意見はあまり聞かないので
0608マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-xduE)
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2018/09/27(木) 16:56:07.65ID:???d
カイレンは若幻海がどうもできない強さだけど鴉武威は…霊光玉渡す前の幻海ならどうにか出来そうな気もするしカイレンのが強そうじゃね？
0609マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-yYLO)
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2018/09/28(金) 00:13:22.72ID:???0
コエンマ曰くＢ級以下全部よりA級以上1匹のがヤバイらしいが特防隊が戸愚呂弟以下だとするとA級上位に勝てるのだろうか
特防隊が妖狐より強い妖怪に会ったことないのかもしれんが
0613マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7765-KKA5)
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2018/09/28(金) 04:32:35.08ID:???0
特防隊がB級以下だとすると人間の退魔師のように妖怪の妖力を封じて戦うってことなんかね
S級クラスの妖力が大きい妖怪は封じきれないと
0614マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-27S4)
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2018/09/28(金) 05:41:27.94ID:???0
ネトゲのモンハンみたいなもんじゃね？
ソロプレイだとギリギリだがチーム組めば楽に倒せるのがB級
チーム組んでやっとギリギリ倒せるのがA級
0618マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-xduE)
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2018/09/28(金) 09:40:28.09ID:???d
>>609
俺らが思うより級の幅が広いのかもな
戸愚呂はＢ級でも中位よりの上位で武威や鴉どころか死々若や陣酎鈴木とかみんなＢ級中位にランクされていて朱雀や乱童なんかもＢ級下位なのかもしれない
0621マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7765-KKA5)
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2018/09/28(金) 17:18:02.86ID:???0
武威は蔵馬が相手だったら実力見破られて鎧脱ぐ前に殺されていたかもしれない
妖力が上でも油断してりゃ負けるんだけどB級とかは妖力基準で当てはめてるんだよね
蔵馬は妖力では鴉より劣る
0623マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-bQXs)
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2018/09/28(金) 21:02:25.45ID:???d
>>618
仙水のB級を境に高い知性云々セリフからその説も間違いとは思えないんだよね
ただコエンマが飛影に言った幽助との初対戦時はD級だった発言と矛盾が生じる
飛影は元A級だからD級でも知性があるとしても
同時期にほぼ同じ強さだった剛鬼もD級の筈で説明がつかない
0624マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saab-62Hr)
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2018/09/28(金) 22:21:57.18ID:aV1ONhwMa
初期蔵馬もD級なんだろうけどむしろS級よりも高い品性理性知性持ってるな
0625マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d6-S4i9)
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2018/09/28(金) 23:04:24.89ID:???0
高い知性もってる妖怪は弱い時期から上手く生き延びる術に長けてて、知能の低い妖怪は途中で利用されるか餌になる
結果的にB級以上は頭の良い妖怪だらけで構成されるんでしょ
C級以下に知能の高い妖怪がいてもなんら違和感ない。そいつらも長く生きてればその内B級以上になるかも
0629マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-27S4)
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2018/09/29(土) 01:51:27.22ID:???0
そりゃ桑原試しの剣持ってないから鈴駒レベルだし南野より弱いでしょ
仙水編復帰後もグルメに捕らえられる程度だし怒り補正抜けた桑原はたいしたことない
0631マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d6-S4i9)
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2018/09/29(土) 03:00:51.30ID:???0
別に武術会蔵馬はC級派だが
もし南野の身体でも魔界の植物を死なずに呼べるようになっていると最初から分かっていたら、また違った展開だったかもしれない
0632マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7f6-KVkU)
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2018/09/29(土) 13:17:29.76ID:???0
魔性使いとか魔界の忍としてそれなりに有名だったんだから確かにB級なのかもしれない
適当だが妖力2000から1万と仮定すると20%から100%までB級になる
0639マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-aQox)
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2018/09/30(日) 09:39:01.46ID:???0
>>625
B級以上になると高い知性や理性云々は「高い知性や理性を持つ妖怪はB級以上になれる可能性が高い」という解釈の方がつじつまが合う
雪菜だって妖力はC級以下だろうが人間と変わらない知性だし、武術下位組はC級から後にS級に進化してる
乱童や朱雀だって修業さえすればB級以上になれたはず
0640マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-hL3G)
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2018/09/30(日) 15:38:23.80ID:???d
躯の修行で飛影に襲いかかった100体くらいのA級妖怪に高い知性があったとは思えない
粗野で乱暴で下品で馬鹿
それに見た目も暗黒武術会の観客妖怪のような奇形だし
たぶんパワー系池沼か脳ミソまで筋肉でできたDQN系の妖怪たちだったのだろう
0644マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-27S4)
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2018/09/30(日) 22:27:02.05ID:???0
まぁ雑魚の吏将や爆拳までB級にするなら戸愚呂がS級に上がってしまうのも間違った話じゃないけどな
だから結局武術会組は戸愚呂チーム以外はC級〜E級にするしかない
0645マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-4nyy)
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2018/10/01(月) 08:13:34.81ID:???0
戸愚呂の100に関しては誰にも見せてないという主旨の台詞がある
「ついに100で戦える」「初めて強敵に会えた」
霊界は100を見た事がない

後は武術会後にランクを変動したのか否か。焦点はここだけ
改心して死んだ後のB級ランクをわざわざ霊界が変動するとは考え難いので、霊界が見た時の戸愚呂80のままの評価である可能性はあると言えばある
そもそもランクはコエンマが決めてるとも書いてない
0650マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72b-/YFy)
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2018/10/01(月) 20:58:51.94ID:spd3fVV60
>>649
いやちゃんと読んであげて
0654!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲ 97db-Rctb)
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2018/10/02(火) 03:06:29.54ID:RqZ0lnIE0
戸愚呂100%見て冷や汗かいて
ビビりまくってたからな飛影
80%といい勝負だろう
0655マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-6Dyn)
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2018/10/02(火) 03:32:21.67ID:???0
あ、ごめん飛影と力の差はかなりあるけど戸愚呂はB上だから
飛影が中位なのに武威やおそらく仙水編南野ごときが下位なように一つランク違うだけでも妖力値の差は結構あるんじゃないかね
0656マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-89o9)
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2018/10/02(火) 07:01:03.69ID:???d
A級S級は幽助が戦った戸愚呂より遥かにヤバいというのが主題なんだから
ランクが更新されてるかどうかなんて焦点でもなんでもないよ
0658マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3736-/YFy)
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2018/10/02(火) 20:28:48.24ID:IqyK6uWd0
武威と戦う前の飛影は80%にも化け物めとか言ってびびってた
0659マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LSDD)
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2018/10/02(火) 21:23:54.35ID:???d
A級の飛影と妖狐蔵馬より
B級とは言え無差別に周りの気を喰いまくる100%の方が人間界の被害はデカいのに
何で霊界はA級の方ばかり注意するのか
0661マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-4nyy)
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2018/10/02(火) 22:21:35.15ID:???0
>>656
何言ってんだ
100%の強さを霊界が知らなかったのだから、武術会後に更新されたらA級に位置付けられた可能性はあるだろ。仮にA級だったらな
それ以前は80%までしか他人に見せてないんだからB級上位にランクされてるのは当たり前だし描写の矛盾もない
武術会直後の飛影がB級中位だとしたらそれより圧倒的に強かったのが戸愚呂100%
蔵馬、飛影、桑原集まって100%以下だったんだからな
0665マロン名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-KVkU)
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2018/10/02(火) 23:36:05.52ID:???M
S級は霊界では手に負えない→霊界では手に負えない妖怪はS級にしてるだけでピンキリ
A級以上の妖気にしか反応しない結界→結界が反応したらA級以上

ってことだろう
0667マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-89o9)
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2018/10/03(水) 00:42:17.86ID:???d
>>661
100%の強さを目の当たりにしたコエンマが、
100%と実際に戦った幽助に対して、
「B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪と思って間違いない」と断言している

仮に霊界が80%をB級上位とランク付けて更新していなかったとしても、100%もB級上位の範疇でしかないということ
0671マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-iqAp)
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2018/10/03(水) 11:03:12.41ID:???0
武威や戸愚呂弟は基本接近して物理攻撃してくるんだから死々若なら初手死出の羽衣で勝てるんではないだろうか？
指弾で遠距離戦されたら無理だけど
0675マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-nLjW)
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2018/10/03(水) 16:22:06.60ID:ju4i7Q6s0
刃霧を殺してない
0679マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-nLjW)
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2018/10/03(水) 19:09:54.48ID:ju4i7Q6s0
>>677
そんな台詞あてにならない
0680マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-LSDD)
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2018/10/03(水) 22:42:48.06ID:???0
降参を迫ったのに後ろから襲ってきた魔金太郎
負けた仲間を足蹴にする青龍と黒桃太郎
こいつらは悪党だから殺されても仕方なしだけど
是流は真っ当に強いのに殺された例外的な存在だな

>>678
アニメ版だと刃霧を刺した時に人間を殺すとコエンマがうるさいから急所は避けたって言ってるな
原作で刃霧を殺したように見えて実際は急所を避けてた
って方が神谷が改心したきっかけとしては強いから改悪だな
0681マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f4db-SWBM)
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2018/10/04(木) 01:26:21.05ID:???0
是流は飛影も殺すのは惜しいと言うぐらいから
殺さずに勝てるなら殺していないだろうなあ
中途半端に強かった、相手が悪かったのが是流の悲劇
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