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幽遊白書強さ議論スレ改7
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0365マロン名無しさん (ワッチョイ 9fbd-OCue)
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2018/07/24(火) 23:05:03.42ID:???0
>>357
吏将が爆拳を止めなかったら
幽助と飛影がルール違反で会場を巻き込んだバトルロイヤル
大会が成り立たなくなって決勝戦も無いから戸愚呂弟生還のハッピーエンド
こんな悪役にフィギュアが作られる筈がない
0366マロン名無しさん (ワッチョイ 1f28-MwhK)
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2018/07/25(水) 02:06:35.25ID:Z3vgJdmW0
皆殺しだ
0368マロン名無しさん (ワッチョイ c228-ILTU)
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2018/07/28(土) 18:59:20.64ID:iATMm6XP0
結局微妙な爆拳
0369マロン名無しさん (ワッチョイ 27c9-Afk7)
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2018/07/28(土) 22:09:31.73ID:W7Ce/kBr0
玄武、白虎、青龍がD級上位で乱童と朱雀がC級中位ってのはなんか変やなぁ。

朱雀がC級中位は分かる。
乱童と青龍はC級下位が妥当。
玄武と白虎もギリギリC級下位でいいかも。
0370マロン名無しさん (ワッチョイ 72bd-ZUBS)
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2018/07/28(土) 22:21:58.61ID:???0
>>369
以前俺もおまいと同じ事を思ったけど
幽助が怒り補正に加えて命まで燃やしてやっと倒せたから朱雀の強さは順当
白虎は怒り補正すら無い桑原に敗北
青龍は闘志が上がった程度の飛影に瞬殺だから
朱雀以外の四聖獣はC級に行かないって意見に納得したよ
0371マロン名無しさん (ワッチョイ 27c9-a683)
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2018/07/29(日) 00:17:26.73ID:???0
D上位は決して弱いクラスではないからな初期飛影蔵馬に白虎と白虎戦の桑原が圧勝はできんだろう?D上位にいる他の雑魚らしきやつ下げればいいだけ
C下位は朱雀戦補正無しの幽助、画魔、鈴駒がいるランク青龍たちがここに並ぶのは厳しい
0372マロン名無しさん (ワッチョイ 9fd6-tjON)
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2018/07/29(日) 06:58:13.75ID:???0
最初期の蔵馬って意外と弱いよな。単純な戦力値だと剛鬼未満かも
てか剛鬼もっと強かったろって感じ。乱堂編の乱堂以外になら余裕で勝てるだろ
飛影も通常形態じゃ普通にヤバそう
0373マロン名無しさん (ワッチョイ 27c9-Afk7)
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2018/07/29(日) 11:58:02.34ID:7akHatmv0
蛭江と黄玉はどれぐらい?
蛭江D級上位で黄王C級中位かな?
0374マロン名無しさん (ワッチョイ 27c9-a683)
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2018/07/29(日) 14:56:54.44ID:???0
剛鬼上げ風丸たちを下げれば解決しないか?剛鬼すら突破出来ないし四聖獣よりは武蔵たちに近い実力なんだし
蛭江はあの三人よりは弱くないとおかしい

C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手、(朱雀編補正なし幽助飛影)
D級上位 青龍、御手洗、裏浦島、白虎、玄武、陰魔鬼、邪眼飛影、剛鬼、ヘレン
D級中位 風丸、牙野、黒田、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、蛭江、戸愚呂の部下
0375マロン名無しさん (ワッチョイ 72bd-ZUBS)
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2018/07/29(日) 15:37:28.08ID:???0
>>372
裏浦島戦の飛影の回想だと剛鬼は蔵馬にビビってた

そもそも剛鬼戦時の幽助の霊丸は岩や鉄を破壊出来ないのに対して
ローズウイップは初期蔵馬のでさえ鉄をも切り裂く、って説明があるから
仮に蔵馬が幽助や剛鬼と戦ってたら二人とも勝ち目が無かった
飛影ならスピードでローズウイップをかいくぐれるから倒せたか?
0377マロン名無しさん (ワッチョイ c228-ILTU)
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2018/07/30(月) 17:59:59.66ID:3KTYyprS0
蔵馬にビビってたのが印象深い
0381マロン名無しさん (ワッチョイ 27c9-a683)
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2018/07/31(火) 18:56:50.98ID:???0
剛鬼も飛影も幽助の奇策がなければ勝てなかった相手だから同等でいいよ
幻海編の風丸ら達人たちは牙野は有利な暗闇でボコってたに過ぎんし
白虎分身にすら奇策がなければ負ける霊剣桑原が勝ち抜け可能なので剛鬼より下
0382マロン名無しさん (ワッチョイ 03c9-9bbN)
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2018/08/04(土) 16:06:45.50ID:/+j3TjH+0
S級上上 全盛期雷禅、本気躯
S級上中 煙鬼、才蔵、躯、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉
S級上下 幽助、雷禅(末期)
S級中上 飛影、酎(棗との修行)、修羅
S級中中 妖狐蔵馬、雷禅(死にかけ)
S級中下 凍矢、酎、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級下上 鯱、北神、蔵馬、時雨、躯の部下75人
S級下中 猫玉、黄泉の部下15人
S級下下 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海。
A級中位 耶雲、飛影(手術前)、妖狐蔵馬(融合前)
A級下位 特防隊、桑原、旧黄泉、暗殺者
B級上位 人間幽助、ミノル、戸愚呂弟
B級中位 飛影(武)、幽助(呪霊錠解放)、戸愚呂80%、カズヤ、幻海全盛期
B級下位 幽助(呪霊錠)、頼光、武威、妖狐蔵馬(武)、戸愚呂60%、桑原(武)、鴉、幻海(継承前)、戸愚呂兄、樹
C級上位 黒桃太郎(犬)幻海(継承後)戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、陣(武)、酎(武)、死々若丸(武)、蔵馬(武)、魔舎裏、黒桃太郎(雉)是流、ガタスバル
C級中位 ガルガ、円、梁、魁、鈴木(武)、アカレンジャ、アオレンジャ、モモレンジャ、黒桃太郎(猿)、黄玉、戸愚呂20%、吏将、凍矢(武)、朱雀、鈴駆(武)、傀麒、ラグビ
C級下位 画魔、1つ目牛、裏々島、青龍、キレンジャ、ミドレンジャ、乱童、イチガキ、ドスコイ、ゴリラ、ガガキ、ババキ、陰魔鬼、御手洗、神谷、白虎、玄武、ヘレン
D級上位 爆拳、魔金太郎、邪眼飛影、獄門鬼、ミユキ、風丸、呂屠、剛鬼、蛭江、牙野、少林
D級中位 武蔵、黒田、珍宝、分身妖獣、コウモリ使い
D級下位 一般人幽助、室田、腐餓鬼、雑魚妖怪
E級 一般人桑原、大ちゃん、養殖人間。
0384マロン名無しさん (ワッチョイ 03c9-vAk1)
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2018/08/04(土) 17:03:20.49ID:???0
全体的におかしいな呂屠は蔵馬がチョップでケリつけようとした程度コウモリ男以下だろ味方側のインフレ考えてもしょっぱすぎる
無傷で勝ち進んでいる魔金太郎と少しは芸のある爆拳なら風丸牙野たちと比較する価値はあるが
0385マロン名無しさん (ワッチョイ bf28-Bh6x)
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2018/08/04(土) 22:23:32.10ID:ZhGZknCE0
>>382
是流はもう少し上だろう
0388マロン名無しさん (ワッチョイ 03c9-vAk1)
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2018/08/05(日) 04:24:07.62ID:???0
メイン格まとめるとこうなるから四聖獣がC下すら入るには厳しいと思う青龍が幽助と互角クラスになってしまうし
B中:仙水編飛影
B下:武術会決勝選手
C上:武術会最強クラス(若陣)
C中:武術会大将クラス(吏将鈴木)、朱雀、命を燃やした幽助
C下:武術会強豪(鈴駒画魔)、乱童、朱雀編幽助飛影
D上:四聖獣、陰魔鬼(ショットガンなしでは攻略不可)、初期飛影蔵馬、吸魂鬼、武術会実力者(裏浦島、赤蓮邪T)
D中:白虎分身(変化のない霊剣では攻略不可)、補正なし初期霊丸幽助&霊剣桑原、風丸ら霊能力者、武術会選手中堅(爆拳魔金太郎)、三鬼衆
D下:霊能力のない人間最強クラス(幽助)、剛鬼変身前、武術会出場者雑魚(呂屠M4号5号)
E上:桑原、武術会船上で倒された雑魚妖怪
0391マロン名無しさん (ワッチョイ 3a28-8ulZ)
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2018/08/09(木) 19:15:41.41ID:bJbNs/gS0
ハ ッ ! !
0392マロン名無しさん (ワッチョイ 0736-hdxI)
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2018/08/09(木) 22:54:01.52ID:4I6Z6dCV0
>>382
蔵馬がC級上位は違和感ないが妖狐じゃないとほとんど歯が立たなかった鴉がB級下位なのは違和感あり
しかもクエスト級とかいう明らかに上位階級の妖怪なのに
0394マロン名無しさん (ワッチョイ 0bd6-Qb5F)
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2018/08/09(木) 23:50:25.91ID:???0
そもそも武術会時点の蔵馬がC上位ってのがすでに違和感
C上位に満たない格下に基本的にボコボコだったし

鴉戦後〜戸愚呂兄戦で妖力値を測ると基本C上位くらいで
格上喰いできる技や頭脳の存在で、実際はB中位〜下位くらいのポテンシャルが出せる〜位だろ
0396マロン名無しさん (ワッチョイ b3c9-x0Ml)
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2018/08/10(金) 19:37:11.31ID:???0
蔵馬は格上に強いが最弱の玄武の不意打ち食らったり呂屠画魔裏浦島など格下に苦戦してるから総合してみればバランス取れてるっていうね
0397マロン名無しさん (ワッチョイ 0736-hdxI)
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2018/08/10(金) 21:02:34.38ID:qRX8Np6K0
蔵馬は準決勝で死々若丸と普通に戦おうとしててしかも勝つつもりで
C級上位に違和感はないけどな
実際戦ったら負ける可能性もあるけど陣や死々若丸より明らかに格下とは思えないな
0398マロン名無しさん (ワッチョイ 674d-v5lf)
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2018/08/10(金) 21:12:20.33ID:2PphsYQV0
今さらだけど全盛期雷禅と本気躯が同じランクってなんか描写あった?
何となくだけど自分的には全盛期雷禅のがランク一個上だと思うんだけど
0400マロン名無しさん (スップ Sd8a-jss9)
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2018/08/10(金) 21:36:29.54ID:???d
>>398
作中では二人とも描写されていない強さだからね
誕生日の回で躯は片鱗を出したけど
それだけでも飛影曰く楽に優勝出来た位に強いから
全盛期雷禅と並んでるのは妥当だと思う
0401マロン名無しさん (ワッチョイ 0bd6-Qb5F)
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2018/08/10(金) 23:34:35.56ID:???0
本気躯が全盛期雷禅を相手取って尚魔界を二分してたのか、小便ちびっちゃうのかは不明
煙鬼ラインより両者ともずっと強いってのは確かだけど
0402マロン名無しさん (ワッチョイ 674d-v5lf)
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2018/08/11(土) 00:13:38.15ID:6Xe5qKd00
>>400
いやあの時の雷禅の仲間がブランクで弱くなってるって考えないのが不思議でさ
普通に常に全盛期雷禅と喧嘩してた頃と比べたら弱くなってるって考えるのが普通だと思うんだけど
その頃でも全く雷禅にはかなわなかったんだから全盛期の雷禅は一個上に置かれてもおかしくないと思うんだけど
その頃の感覚で躯との実力が飛影より近いやつが全盛期の雷禅と会ってたら躯と黄泉なんてしょんべん漏らす的な発言してるんだからこっちを信じるのが道理じゃない?
0403マロン名無しさん (ワッチョイ 06a6-hdxI)
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2018/08/11(土) 15:25:55.09ID:OInl+f7G0
A級中位 戸愚呂100%
A級下位 妖狐、旧飛影、特防隊、旧黄泉、暗殺者
B級上位 幽助(呪霊錠解放)、黒龍飛影、戸愚呂80%、ミノル
B級中位 鴉、武威、飛影(武)、幻海、カズヤ、幽助(呪霊錠)
B級下位 戸愚呂60%、桑原(武)、戸愚呂兄、樹
C級上位 黒桃太郎(犬)幻海(継承後)戸愚呂45%、幽助(霊光玉前)、陣(武)、酎(武)、死々若丸(武)、蔵馬(武)、魔舎裏、黒桃太郎(雉)是流、ガタスバル
C級中位 ガルガ、円、梁、魁、鈴木(武)、アカレンジャ、アオレンジャ、モモレンジャ、黒桃太郎(猿)、黄玉、戸愚呂20%、吏将、凍矢(武)、朱雀、鈴駆(武)、傀麒、ラグビ
C級下位 画魔、1つ目牛、裏々島、青龍、キレンジャ、ミドレンジャ、乱童、イチガキ、ドスコイ、ゴリラ、ガガキ、ババキ、陰魔鬼、御手洗、神谷、白虎、玄武、ヘレン
D級上位 爆拳、魔金太郎、邪眼飛影、獄門鬼、ミユキ、風丸、呂屠、剛鬼、蛭江、牙野、少林
0406マロン名無しさん (ワッチョイ 6b93-hdxI)
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2018/08/11(土) 23:42:09.49ID:???0
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
S級上位 幽助、飛影、修羅
S級中位 妖狐蔵馬、酎、凍矢、陣、死々若丸、鈴木、鈴駒、奇淋
S級下位 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、流石、黄泉の部下15人、仙水忍、幽助(大隔世)
A級上位 戸愚呂100%、幽助(決勝覚醒)
A級中位 飛影(手術前)、黒龍飛影(武)、東王、西帝、南海
A級下位 幽助(人間)、戸愚呂80%、ミノル、妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、幻海(全盛期)
B級上位 戸愚呂60%、カズヤ、特防隊員、武威、鴉、幻海(継承前)
B級中位 戸愚呂45%、幻海(継承後)、飛影(武)
B級下位 戸愚呂20%、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)
0408マロン名無しさん (スッップ Sdea-8ulZ)
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2018/08/12(日) 21:36:25.94ID:J+TNceQXd
もう逝きたまえ
0412マロン名無しさん (ワッチョイ b3c9-x0Ml)
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2018/08/14(火) 13:41:17.07ID:???0
引き延ばすどころか序盤とかカットすらしてるんだけどな
アニオリも蛇足じゃなく(左京だけ好みそう別れる)補完的なものが多いしテンポよく観れると思うよ
0413マロン名無しさん (ワッチョイ 2b90-lXPf)
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2018/08/16(木) 23:12:32.08ID:pCfTbU4P0
戸愚呂弟が昔戦ったという潰煉というのはどのくらいの強さ?
0414マロン名無しさん (ワッチョイ 2b90-lXPf)
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2018/08/16(木) 23:15:16.15ID:pCfTbU4P0
戸愚呂弟が昔戦ったという潰煉というのはどのくらいの強さ?
0416マロン名無しさん (ワッチョイ df28-yhpQ)
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2018/08/18(土) 22:52:31.10ID:GJhfVauH0
ふむ
0417マロン名無しさん (ササクッテロラ Sp8f-VKN2)
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2018/08/21(火) 16:47:47.51ID:Wd1Y0n/Xp
海藤と螢子が戦ったらどっちが勝つかな
2人とも優等生だし
禁句教えないと速攻で螢子が魂取られて脱け殻にされちゃうから知ってるという過程で尚且つ「あ」とかあまりにも海藤有利の禁句はなしで
0418マロン名無しさん (ワッチョイ 5b36-dg8D)
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2018/08/21(火) 19:33:19.37ID:5ppmAi2N0
戸愚呂は45%ですら酎に勝った幽助がガクブル状態になる程の強さだから45%で既に陣、酎、死々若より圧倒的に強い
仮に陣、酎、死々若がC級上位だとしたらB級下位は確実
100%がB級上位はやっぱ無理がある
0421マロン名無しさん (ワッチョイ df28-yhpQ)
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2018/08/22(水) 16:43:08.82ID:tjtaHEvG0
是流、酎、陣、死々若丸を強い順に並べるとどうなる?
0425マロン名無しさん (ワッチョイ df28-yhpQ)
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2018/08/22(水) 23:31:19.52ID:tjtaHEvG0
未だに意見分かれるんですなあ
0426マロン名無しさん (スププ Sd0a-Wztr)
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2018/08/23(木) 05:56:24.33ID:???d
>>418
幽助チームでも上位の飛影に黒龍出させた是流はつえーわ
蔵馬もこのレベルの妖怪が大会に出てくるのかと驚いていたくらいだしな
単純な強さでは是流じゃね
若は単純な妖力勝負でなく上手く立ち回って勝ちに行く蔵馬タイプだから是流に勝つ可能性は一応ある
0427マロン名無しさん (ワッチョイ 3a28-CgQi)
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2018/08/23(木) 06:15:12.29ID:964DJD1N0
是流は、酎より強かった?
0428マロン名無しさん (ワッチョイ 9e2a-lDeW)
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2018/08/23(木) 11:26:06.55ID:???0
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0431マロン名無しさん (ワッチョイ 7136-QcHd)
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2018/08/23(木) 21:31:06.03ID:Sjk6glH80
>>430
酎と大差ない死々若丸が45%より上なわけがない
酎に勝った幽助が黄玉達を圧倒した45%を見てガクブル状態だったのに
0432マロン名無しさん (ワッチョイ ead6-vl9i)
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2018/08/23(木) 22:28:57.43ID:???0
45%の姿じゃ失礼と評されたばーさんが若に苦戦してるからなぁ
45%のままでも勝てなくはないかも知れんが、結構キツいんじゃないかな
0434マロン名無しさん (ワッチョイ 712f-oD98)
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2018/08/24(金) 13:13:25.95ID:5yIm6B2B0
結界軽々破る力でぶん投げてるし読み返すと若結構強いな
戸愚呂チーム抜くとやっぱ一番強いような
0435マロン名無しさん (スッップ Sd0a-CgQi)
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2018/08/24(金) 15:30:56.72ID:/U5/+i2Qd
是なか
0436マロン名無しさん (ワッチョイ 3a28-CgQi)
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2018/08/24(金) 16:26:04.28ID:Zc1RFw5C0
黄玉ってそんな強かったのか
0438マロン名無しさん (スップ Sdea-lMXX)
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2018/08/24(金) 18:54:37.63ID:???d
死出の羽衣の存在だけでも強い
どこかに飛ばすだけなら暴力にも当たらず海藤のテリトリー内でも使えそうだし
幽遊白書1強力な能力と言っても過言じゃない
0439マロン名無しさん (ワッチョイ 35c9-hZjg)
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2018/08/24(金) 20:22:24.06ID:???0
>>437
鏡反衝で若返った霊気を放出して若は生きているんだぞ(反衝のあとは婆)
45%の肩をぶっ飛ばした霊丸は婆のまま、威力はどっちが上か一目瞭然じゃないか
0440マロン名無しさん (ワッチョイ ed0d-QcHd)
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2018/08/24(金) 21:29:38.27ID:S/OMYTYZ0
死々若丸と酎に圧倒的な差があるのなら45%と死々若丸が同格でもいいがそれほどの差があるか?
戸愚呂チームの弟は別格として鴉や武威でも強いチームの大将クラスであっても絶望的な差があるんだが
0442マロン名無しさん (ワッチョイ 35c9-hZjg)
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2018/08/24(金) 22:49:18.51ID:???0
45%も若も結果は同じなんだよな決定打が鏡反衝か霊丸しかなかった
だが戸愚呂は技ではまず倒せない幻海の戦い方を知っているというアドバンテージがあったからな
雑魚すぎて通用しなかったが肉弾戦を仕掛けた鈴木はあながち間違っていなかった
0445マロン名無しさん (ワッチョイ eaa6-MKil)
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2018/08/25(土) 00:45:48.19ID:nVFc+ya30
黒龍波とりこんだ飛影って、アンテ幽助や戸愚呂80%よりも強いの?
0446マロン名無しさん (スプッッ Sdea-NfLU)
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2018/08/25(土) 01:10:50.58ID:???d
60%とやりあえても80%には瞬殺されるんじゃない?
武威が過去に負けたのおそらく80%だろうが(80%見て生きているから推測)その頃より力の差が広がってるって自分で言ってるし
0448マロン名無しさん (アウアウカー Sad5-oD98)
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2018/08/25(土) 15:05:03.71ID:???a
402同意

全盛期雷禅
躯本気、全盛期仲間
今躯、今仲間、黄泉
今雷禅

こういう力関係が妥当だと思うけどな
お前ら躯が女の子だからって贔屓してるだろ?
0449マロン名無しさん (ワッチョイ 7136-QcHd)
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2018/08/25(土) 21:02:14.01ID:7oz1hB2H0
>>446
ということは昔の80%よりも今の80%はさらにパワーアップしてることになるな
もしB級上位というランクが昔の80%でランクされてたとしたら色々と納得がいくし矛盾点も無くなる
0450マロン名無しさん (ワッチョイ 3a28-CgQi)
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2018/08/26(日) 17:21:57.46ID:JH/PLfsl0
>>445
80と互角くらいだと思う
0451マロン名無しさん (ワッチョイ d965-Wztr)
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2018/08/26(日) 21:13:48.28ID:???0
蔵馬って黄泉殺そうと思わなかったの?
家族をネタに脅して部下に加えたんだよ
蔵馬の性格ならトーナメント終了後でも黄泉の命狙ってもおかしくないと思うんだけどね
0456マロン名無しさん (ワッチョイ 65a6-UqfJ)
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2018/08/26(日) 22:20:28.14ID:???0
躯は幽助に
自分と互角まで力を上げろ最低でも黄泉には負けるな
とか言っていたから
自分の方が黄泉よりも優位に上だという認識だったのかな?
数値上はほんのチョイ上だったけど
0460マロン名無しさん (ワッチョイ eabd-lMXX)
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2018/08/27(月) 21:24:33.76ID:???0
蔵馬の叛旗と躯の接近は同時期だから蔵馬は知らない
ここら辺は蔵馬お得意の打算では無く
単純に幽助に味方したい気持ちだったんでしょ
0461マロン名無しさん (スッップ Sd0a-CgQi)
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2018/08/29(水) 15:03:48.79ID:HkVZ8XcGd
是流は酎より強いと思う
0463マロン名無しさん (ワッチョイ 712f-oD98)
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2018/08/29(水) 17:39:49.63ID:g1xK1CVt0
普通に読めば酎の方が強いけどな
0465マロン名無しさん (ワッチョイ f532-oD98)
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2018/08/29(水) 19:41:31.77ID:yYMOOjsu0
凍矢以上だけどそれくらいだな
0466マロン名無しさん (ワッチョイ 3a28-CgQi)
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2018/08/29(水) 19:41:50.61ID:qnba/6IG0
酎に黒龍波撃つのだろうか
0468マロン名無しさん (スプッッ Sd43-lgHW)
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2018/08/30(木) 15:37:27.98ID:A5EqOGXWd
黒龍波は試し打ちに見えたけど
0471マロン名無しさん (ワッチョイ a58b-QDks)
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2018/09/01(土) 11:55:13.99ID:37Ar4BC90
確かアニメだけだけど是流と武威じゃ比較にもならないって台詞があったと思うけどマジでそのくらいの差はあると思う
正直戸愚呂チームって戸愚呂不在でも優勝できる別次元チームだと思う
0473マロン名無しさん (ワッチョイ 23d6-zBrR)
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2018/09/01(土) 16:36:06.83ID:???0
蔵馬対鴉(C級上位?対 B級下位)を参考にするともうボコボコにされるだろうな

鴉の防御力は並だし、武威は鎧脱がんだろうから
運が良ければ蔵馬が薔薇と手刀で二回ダメージ与えた時みたいに、一矢報いることくらいはできるかもしれん
五連邪チームの結果よりは少しマシになる
0474マロン名無しさん (ワッチョイ cd36-jo4B)
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2018/09/01(土) 17:30:00.91ID:Z3daj/cD0
蔵馬がC級上位はわかるがなんで鴉がB級下位?
あれだけの差があってたった1階級の差とは思えない
武術会の飛影がB級中位だったんだから鴉もB級中位だろ
0475マロン名無しさん (ワッチョイ 23d6-zBrR)
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2018/09/01(土) 17:44:48.45ID:???0
俺は
B級上位 100%戸愚呂 幽助
B級中位 黒龍飛影 80%戸愚呂 開錠前幽助
B級下位 妖狐 武威 鴉 飛影 兄者 桑原

と思ってるよ

階級の差っていうけど、そもそも黒龍飛影と武威の差とか描写ではとてもひどいし
0477マロン名無しさん (ワッチョイ 65c9-HVzI)
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2018/09/01(土) 21:27:52.55ID:???0
技の強さはランクに反映されるのか?結果的に飛影は武威戦後ガス欠になったわけだし同ランクの強技持ちってだけの可能性もある
風丸だってテストでは同等でも他のトーナメント出場者より技の強さは頭一つ抜けてた
0478マロン名無しさん (スププ Sd43-lSf0)
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2018/09/02(日) 08:34:07.63ID:???d
>>474
勝ったのは蔵馬じゃん
あの爆弾は一段階差があると見えないんだろう
近接なら互角に近い戦い出来てたし実際そこまで差はないよ
爆弾が見えないためわからん殺しされてただけ
0479マロン名無しさん (ワッチョイ 05a6-eEam)
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2018/09/02(日) 08:52:53.39ID:klyyLh2W0
霊界がなんとか制圧できる最大の強さがA級でしょ?
B級の戸愚呂ていどなら、余裕で霊界でも制圧できるってことだな
0480マロン名無しさん (ワッチョイ cd36-QDks)
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2018/09/02(日) 10:55:44.44ID:XrD3X1aH0
黒龍飛影は確かに強くB級上位はあるだろうが一時的なドーピングしかもガス欠で長時間眠ってしまうという致命的な弱点があるからなあ
霊界にとってそんな弱点あったら特別脅威ではないし総合的にB級中位が妥当
鴉や武威は特に致命的な弱点があるわけではないから同じくB級中位
0481マロン名無しさん (ワッチョイ 1d90-tpL7)
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2018/09/02(日) 11:07:18.00ID:???0
飛影は武術会決勝直前に戸愚呂のあけた穴と自分のあけた穴を比較して80%戸愚呂の事を化け物と言っている
これは飛影自身が80%戸愚呂に到底及ばないことを自覚してないと出てこない言葉
せいぜいが黒竜喰ってようやく80%と対等に戦えるかどうかってレベルでB級上位なんてありえない
0482マロン名無しさん (ワッチョイ cd36-QDks)
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2018/09/02(日) 15:12:49.49ID:XrD3X1aH0
>>481
だから飛影は鴉や武威とほぼ互角でB級中位だって言ってるじゃん
黒龍飛影の強さはその武威を圧倒してるからB級上位で開錠幽助と互角が妥当
0483マロン名無しさん (ワッチョイ 35db-zBrR)
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2018/09/02(日) 15:15:36.74ID:???0
飛影は100%にもビビってたしな
コエンマははっきり戸愚呂はB級上位、
飛影は中位と言ってるわけだから
黒龍波吸収した状態でB級中位と見るべきだろう
0487マロン名無しさん (ワッチョイ 3dd6-zBrR)
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2018/09/02(日) 18:27:55.96ID:???0
飛影B級中位が黒龍喰った状態か否かで意見が分かれてるんだろう
俺は黒龍喰ってB級中位派だけど、その代償(?)に通常時飛影はB級下位に動かしてる
0489マロン名無しさん (ワッチョイ 3dd6-zBrR)
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2018/09/02(日) 18:49:32.11ID:???0
つっても>>2の暫定ランクだと飛影はB級中位に鴉武威に負けた状態でランクインしてるしなぁ
通常状態でB級中位派の意見が採用されてるんじゃないの?黒龍喰った状態なら最低でも武威には負けるはずないし
0492マロン名無しさん (ワッチョイ 0328-jwQw)
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2018/09/02(日) 21:48:18.47ID:D3eaIpyu0
是流と酎はそう差はないと思う。あの時点で大して強くない幽助が起きなかったのはあまり参考にならない
0494マロン名無しさん (ワッチョイ cd36-QDks)
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2018/09/02(日) 22:07:46.18ID:XrD3X1aH0
あんな一時的なドーピングしかも持続時間が短くその後長時間の睡眠が必要な技が純粋な強さにランクされるかね
それなら薬を飲めばA級の妖狐に一時的に戻れる蔵馬もA級にランクされるはずだが
0495マロン名無しさん (ラクッペ MMd1-7xUh)
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2018/09/02(日) 22:16:48.59ID:???M
黒龍波はきっかけに過ぎない
黒龍を食らうほどの妖気
術者の妖気を高めるためのエサ

どう考えても実力かと..

それって極大霊丸抜きの遊助や玄海の実力は?って語ってるようなものだと思う
0497マロン名無しさん (スッップ Sd43-VSdH)
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2018/09/04(火) 12:31:56.94ID:???d
爆拳がD級中位とは評価が低すぎる。
精神的にムラのある浦飯が、蔵馬の仇討に燃える言わば最強状態で戦ったんだぞ。
それでいて、先制攻撃を喰らわせ、使用制限のある霊丸を使わせるに至った。
武器や闇アイテムを使う者もいる中、己の拳と汗だけであそこまで演じたのは、戦闘センスの塊と言っていい。(石で殴ったのは大勢が決した後)

爆拳は強い。D級とか言ってる奴は素人。
0499マロン名無しさん (ワッチョイ 2345-QDks)
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2018/09/04(火) 15:39:50.78ID:???0
A級上位 戸愚呂100%、幽助(決勝覚醒)
A級中位 戸愚呂80%、幽助(アンテ)、黒龍飛影(武)
A級下位 戸愚呂45%、幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬(融合前@魔界)
B級上位 通常戸愚呂、武威(鎧無し)、鴉(マスク無し) 、妖狐蔵馬(融合前@人間界)
B級中位 飛影(武)、武威(鎧有り)、鴉(マスク有り)
0501マロン名無しさん (ワッチョイ 0328-jwQw)
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2018/09/04(火) 17:02:42.65ID:O9b7yO+i0
もう逝きたまえ
0502マロン名無しさん (ワッチョイ 65c9-HVzI)
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2018/09/04(火) 18:12:52.48ID:???0
D上の壁が厚いからな四聖獣を突破する力は爆拳にはない
そもそもD中も決して雑魚ではないんだよな初期霊丸幽助や風丸たちがいるこの位置でも雑魚妖怪無双は可能
C級(武術会大将クラス)という上には上がいるというだけで幽助たちに善戦は可能なクラスだよ
0503マロン名無しさん (ワッチョイ 7db3-VSdH)
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2018/09/04(火) 21:34:36.02ID:8w8FnXSW0
>>502
否定しつつも、一定の能力を認められると反論しにくいな。

しかしだ、修羅忍術 白煙の霧って、習得するのにさぞ時間がかかっただろうよ。爆拳はああ見えて実は努力家。
敗戦を機に、より鍛練し、実践的な術を身に付け、まだまだ強くなるだろう。
0504マロン名無しさん (ワッチョイ 65c9-HVzI)
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2018/09/05(水) 00:03:23.20ID:???0
爆拳は一芸を持ってるからね霊丸使用させたのも事実だしへなちょこパンチと言われたわりに幽助をぶっ飛ばしたしな
準決まで無傷で勝ち上がって飛影にも根性見せた魔金太郎と爆拳は相手が悪すぎただけで雑魚ではない桑原相手なら良い勝負だった
本当の雑魚は呂屠やM45号のようななんの芸も力もないやつだよ
0505マロン名無しさん (ガラプー KKeb-cIyK)
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2018/09/05(水) 10:37:41.88ID:???K

金ちゃんいつ根性見せてくれたの?
いつの間にか腕斬られてブチ切れて必殺技の蟷螂拳を放つも残像に引っ掛かって空振りさせられて頭に剣突き刺されただけなんだが?
0507マロン名無しさん (スップ Sd03-XlWz)
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2018/09/05(水) 17:41:28.32ID:???d
桑原は接近して肉弾戦キャラに滅法強いから魔金太郎も爆拳も勝てない
鈴駒や死出の羽衣キャラだからこそ桑原に勝てた
爆拳の霧も霊感の強い桑原では全く意味が無い
寧ろ幽助が爆拳では相性の良いキャラだった
霊丸を使わせたのは確かだし
0508マロン名無しさん (ワッチョイ fd9c-QDks)
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2018/09/05(水) 21:08:22.57ID:2PqpOZjh0
鴉や武威は過小評価されがちだけど他チームの強キャラでさえ相手にならないくらいの強さだと思うがなあ
戸愚呂チーム除けば陣、若、是流、酎が最強クラスだけどこいつらでさえ多分瞬殺に近いはず
どんなに低く見積もってもB級下位はある
0509マロン名無しさん (オッペケ Srf1-HVzI)
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2018/09/05(水) 22:12:35.24ID:???r
兄者ならわかるが鴉武威を誰がいつ過小評価したのかw
若陣圧倒黒龍喰い以下って初心者も粘着も満場一致の評価されてるわかりやすい強さじゃん
0510マロン名無しさん (ワッチョイ 0328-jwQw)
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2018/09/05(水) 23:59:25.83ID:4NjftuVL0
スミクズ
0514マロン名無しさん (ワッチョイ a3db-fTNn)
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2018/09/06(木) 15:59:40.30ID:???0
>>511
鴉では黒龍波を跳ね返せないかもしれない
黒龍波に耐えても、どっちにしろ飛影には勝てそうにない
武威は空気読まずいきなり殺しに来るだろうから
妖狐化が遅れた蔵馬は死んだかもね
0515マロン名無しさん (ワッチョイ ef36-5ixi)
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2018/09/06(木) 19:53:54.84ID:0gOTfj3K0
他チームはどうやって戸愚呂チームに勝つつもりだったんだろう?
どのチームがどう頑張っても先鋒の鴉に撃沈される姿しか見えない
0516マロン名無しさん (スップ Sdda-5U+4)
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2018/09/06(木) 20:45:29.88ID:???d
六遊会なんて仮に浦飯チームに勝っても鈴駒と酎の二人しか残ってないしなw
暗黒武術会のルールだと決勝で5対5になるなんてよっぽどの事が無い限り実現しないと思う
浦飯チームと戸愚呂チームでさえ実質4対4だったし
0521マロン名無しさん (スップ Sdda-5U+4)
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2018/09/07(金) 19:43:36.71ID:???d
>>519
怒り補正の幽助にあっさり負けてるから怒り補正の桑原にも負ける
二人とも相手に同情してて霊力が発揮出来ていなかったから強く見えるだけ
結局幻海に一掃されてるし

寧ろ鈴駒は能力とルール、桑原の性格に助けられたから勝っただけで
実際はそれほど強くない
0522マロン名無しさん (ワッチョイ ef36-5ixi)
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2018/09/08(土) 08:23:53.96ID:BeQZuDfT0
>>516
仮に全員が万全の状態だったとしてもどのチームも鴉を落とせず負けると思う
鴉の爆弾が見えるレベルすら多分いない
0524マロン名無しさん (ワッチョイ 27d6-fTNn)
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2018/09/08(土) 11:37:31.95ID:???0
鎧武威が相手なら鎧脱がせるまでの善戦はできるかもしれない
奴は戸愚呂チームの中においてはそんな強くねーべ
つっても準決勝までのノーマル蔵馬が今のままじゃ勝てないっつっちゃうくらいのレベルではあるけど
0527マロン名無しさん (ワッチョイ ef36-5ixi)
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2018/09/08(土) 15:41:57.59ID:BeQZuDfT0
>>524
準決勝まで残ったチームの大将阿架連邪でさえ鎧武威と鴉をとてつもないやつらって言ってるから
鎧武威とまともに戦える奴もいなさそう
0528マロン名無しさん (ワッチョイ 0ba6-O+me)
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2018/09/08(土) 17:40:19.10ID:cICpWFmu0
【猛暑、台風、大地震】 ボランティアもチャリティーも無駄、すべきことは、異常気象の真因を正すこと
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536373882/l50

千羽鶴折るのをやめろ! 偽善は自己満足でしかない! 受験と、五輪と、改憲をやめろ! 競争やめろ!
0529マロン名無しさん (ワッチョイ a3db-fTNn)
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2018/09/08(土) 18:51:46.97ID:???0
>>523
死々若の攻撃では鴉に通じないだろうし
隙をついて死出の羽衣で消して勝つしかない
鈴木も死出の羽衣は使えるし他にも逆玉手箱や奇美団子など
裏御伽は格上にも善戦、ワンチャンありそうな奴が多い
0531マロン名無しさん (ワッチョイ aa28-+aFe)
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2018/09/08(土) 20:44:26.80ID:D5O6hjYK0
爆吐髑触葬は鴉に通じると思う。当たらないだろうけど
0532マロン名無しさん (スプッッ Sd3b-zmX4)
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2018/09/09(日) 00:44:36.65ID:KzRF4xEYd
当たれば倒せるほんの少し可能性はあるってくらいだな
戸愚呂チームってやっぱ格上すぎるな
0534マロン名無しさん (ワッチョイ ef36-5ixi)
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2018/09/09(日) 11:21:49.37ID:BidbNalO0
>>533
いやもうそんな次元じゃない気がする
訳がわからないうちに殺される光景しか想像できない
0537マロン名無しさん (ワッチョイ a34c-Wv2e)
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2018/09/09(日) 23:45:51.02ID:???0
お前らの頑張ってる分野(仕事や学問、趣味のスポーツや芸術など)でのお前らの強さ(上手さ)って何級くらい?

自分は趣味で格闘技始めて2年の社会人、試合にも数回出たけどD級中位(剛鬼くらい、四聖獣には勝てる気がしない)ってとこだな、素人に毛が生えた程度(霊力に目覚めて少し修行したくらい)。

S級がトップアスリート、A級がアスリート、B級が上級者、C級が中級者、D級が初心者、E級が素人だとしたら、自分はセンス的にもC級中位が最終目標、朱雀や乱童のように器用な中級者になりたいなぁ。
0538マロン名無しさん (ワッチョイ a34c-Wv2e)
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2018/09/10(月) 00:21:53.43ID:???0
四聖獣はバケモンだ、最初はバカにしてたけどD級上位の壁は意外と高かった。

武術会時のC級の獅子若丸、陣、酎、是流、黒桃太郎、鈴木、吏将、凍矢、鈴駆、画魔なんかは一般妖怪からも一目置かれる存在だったんだろうなぁ、憧れる。

B級以上はもう次元が違う、努力だけでどうこうなる問題じゃない、と妄想してみる。
0539マロン名無しさん (ワッチョイ ef36-5ixi)
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2018/09/12(水) 19:11:52.02ID:GIwFGRBi0
大学受験でいえばC級がマーチB級が有名国立A級が旧帝大だとしたらC級でもそれなりにでかい面できるな
戸愚呂は筑波大か北大文系ってとこかな
0540マロン名無しさん (スフッ Sdda-Wv2e)
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2018/09/12(水) 22:19:59.62ID:???d
なにか趣味をやるにしてもC級くらいにはいきたいよね
俺は絵を習い始めたけどヘタすぎてE級最下位のトグロの部下並だわ
0542マロン名無しさん (ワッチョイ aa28-+aFe)
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2018/09/12(水) 23:00:45.73ID:W28yrGHS0
うむ
0543マロン名無しさん (スププ Sdbf-cFhN)
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2018/09/13(木) 03:34:34.25ID:???d
冨樫作品は幽遊白書にしてもハンターハンターにしても妄想が広がって楽しいな
仕事中でもベッドの中でもあいつの強さは?とかこんな念能力は?とか無限に暇を潰せる
0545マロン名無しさん (ワッチョイ d74c-cFhN)
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2018/09/13(木) 23:47:25.11ID:???0
幻海の奥義継承トーナメントで乱童が優勝するも、霊界から目をつけられ霊界探偵にされ、用無しになった幽助と桑原に代わって飛影と蔵馬を引き連れ四聖獣と闘い、妖怪同士のよしみで朱雀も仲間にし、幻海も加えた5人で武術会に挑むアナザーストーリーが見たい。

そして霊界に捨てられ嫉妬に狂った幽助が、桑原やトーナメントで知り合った風丸・牙野・黒田と共に修行し、乱童達の後を追い武術会に参戦するも、無惨に敗れ涙し引退し、ラーメン屋になるほろ苦い青春ストーリーも見たい、冨樫頼む。
0547マロン名無しさん (スプッッ Sd3f-D+RE)
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2018/09/14(金) 15:35:02.16ID:vyneWcX3d
珍宝アル(・ω・)ノ
0551マロン名無しさん (スフッ Sdbf-cFhN)
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2018/09/15(土) 00:50:50.60ID:???d
ガルガも躯も強すぎるしストーリーも繋がらないんじゃなかろうか?
もっと適役がいそうだが俺には誰かは思い付かない
0552マロン名無しさん (ワッチョイ d74c-cFhN)
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2018/09/15(土) 04:24:17.62ID:???0
森で目を覚ました剛鬼を介抱するコウモリ使い、そこにはトーナメントで敗れた武蔵と珍宝の姿もあった、彼らをまとめあげるのは幽助に敗れ命からがら人間界へと逃げ延び、コウモリ使いの応急処置で一命を取りとめた牙瑠餓であった、打倒幽助、彼らの復讐劇が幕を開ける。
0555マロン名無しさん (ワッチョイ 1f28-D+RE)
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2018/09/17(月) 16:32:00.25ID:zPnuv92Y0
コウモリ使い、有能w
0556マロン名無しさん (ワッチョイ 9f58-n9kZ)
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2018/09/17(月) 21:08:13.47ID:???0
幻海の弟子試験では幽助と桑原ほぼ互角だったんじゃね
自力で霊剣使えるようになり少林に善戦してたしな
桑原が幻海の弟子になったら武闘会では桑原が戸愚呂を軽く倒してたかもしれん
0558マロン名無しさん (ワッチョイ 17c9-xc/I)
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2018/09/18(火) 02:09:26.18ID:???0
>>556
桑原は消耗少な目で勝ち上がったからね武蔵と牙野に大差はないだろうし
幽助自慢の喧嘩殺法も風丸に通用しない程度だから悪運で勝つだろうが途中までは霊剣に押されそう
0559マロン名無しさん (ワッチョイ d74c-cFhN)
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2018/09/18(火) 18:22:32.41ID:???0
ストーリー性も考慮したチーム名求む。

乱童、朱雀、飛影、蔵馬、幻海

幽助、桑原、風丸、牙野、黒田

牙瑠餓、剛鬼、コウモリ使い、武蔵、珍宝
0560マロン名無しさん (ワッチョイ 97c8-Zlpr)
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2018/09/19(水) 15:08:09.95ID:???0
乱童、朱雀、飛影、蔵馬、幻海
「俺、この辺までは毎週読んでたよ」チーム

幽助、桑原、風丸、牙野、黒田
ハンタに使い回してるチーム

牙瑠餓、剛鬼、コウモリ使い、武蔵、珍宝
演じた声優自身にも忘れられてるチーム
0561マロン名無しさん (ワッチョイ 1f28-D+RE)
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2018/09/19(水) 17:41:03.58ID:k/FqIk6z0
お見事
0563マロン名無しさん (アウアウカー Sae9-ZaF0)
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2018/09/21(金) 13:04:21.23ID:uoHiLQgfa
海藤の場違い感スゲーな
インフレして化け物化した幽助と同じランクかよ
なのに天沼が最下位なのはどういう事?
二人とも自分のテリトリー内は半無敵という意味で高等妖怪にも勝てるはずだよね
0567マロン名無しさん (スップ Sdc2-WcSj)
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2018/09/21(金) 21:00:58.14ID:???d
幽遊白書の場合
どんなに強くなってもドラゴンボールみたいな惑星破壊までは行かないから
一種の能力バトル系と思えば海藤の位置も場違いとは思わないけどな
黄泉と乱童は天と地ほどの差があるけど
作中の破壊行動の描写的には大して差が無い
0569マロン名無しさん (ワッチョイ 69c8-/e2F)
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2018/09/21(金) 23:15:19.47ID:???0
アメコミとかドラゴンボールみたいな惑星破壊描写はむしろあれ系の専売特許だからな
北斗も刃牙もワンピースも、どんなにインフレしようと地球を一撃で消滅とかあり得ない
0572マロン名無しさん (アウアウカー Sae9-ZaF0)
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2018/09/22(土) 19:34:37.36ID:f5NdgX4Ya
トリコは最後に地球に影響与える破壊規模までインフレしていったな
0573マロン名無しさん (ワッチョイ 4258-TY0N)
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2018/09/23(日) 01:52:22.04ID:???0
終盤のインフレよ
武術会組の妖怪が急成長してたけど武術会までどんな修行してきたの
低知能の妖怪は除いてちゃんとした修行したら大半はA級目指せるんじゃないのか
0576マロン名無しさん (アウアウカー Sae9-ZaF0)
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2018/09/23(日) 08:51:13.13ID:Wn+W9USna
奇淋は鯱みたいな小悪党と違って鴉や武威みたいなクールで妖しい雰囲気が何気に好きだったんだけど、修行した陣達に妖力値あっさり抜かれたんだっけ?
それでも柘榴と同じランクはないでしょ
なんでこいつこんな上なの?
0577マロン名無しさん (ワッチョイ 69c8-/e2F)
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2018/09/23(日) 11:28:49.26ID:???0
>>572
ドラゴンボールは影響じゃなくて気合だけで地球を消滅させるからな
フリーザくらいでも惑星破壊は一撃レベルだし
アメコミはそもそも星を食ってたり、銀河そのものみたいな奴いたりて世界観違い過ぎる
ドラゴンボールで言えば全王レベル同士が戦うみたいな話もある。キャラも人外ばっかりだし
0578マロン名無しさん (アウアウカー Sae9-xQwP)
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2018/09/23(日) 11:57:51.02ID:???a
キリンも大会前とかに修行して更に強くなってると思うけどなぁ
妥当躯とか言ってたし時雨があれだけ強くなってたんだからキリンも相応にパワーアップしてると思う
0579マロン名無しさん (アウアウカー Sae9-ZaF0)
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2018/09/23(日) 12:22:36.55ID:kurp7w8ea
500年もパワーバランスが保たれてたのに1年でみんなインフレ
逆に何で今まで修行しなかった
0580マロン名無しさん (ワッチョイ 62bd-1N0n)
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2018/09/23(日) 12:44:51.33ID:???0
500年の間でも強くなってると思う
トーナメントという目標や雷禅が死亡するという転機があったからこの1年は劇的に変わったというだけ
0582マロン名無しさん (アウアウカー Sae9-ZaF0)
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2018/09/23(日) 21:54:16.94ID:CAy+rILla
どんどんインフレしていったけど強さと格は比例してるわけじゃないな
鯱とか強さはS級だけど人格は剛鬼以下のD級でいいだろ
どう見ても鴉、武威より威厳を感じない
0583マロン名無しさん (ワッチョイ 69c8-/e2F)
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2018/09/24(月) 09:38:58.27ID:???0
鯱の人格はさすがに剛鬼よりはマシかな
乱童、朱雀辺りよりもマシ
自分の地位を守る為に格下の芽を摘んでただけで、ヒャッハー的な害はない
0584マロン名無しさん (ワッチョイ cdd6-tHrl)
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2018/09/24(月) 10:56:19.27ID:???0
単に性格の違いなだけや。朱雀に比べると野心は低いけど、保身の塊
そしてその為ならなんでもやるし、他のキャラクターでいうと性格は垂金とか豚尻さんとかに近い
0585マロン名無しさん (アウアウカー Sae9-ZaF0)
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2018/09/24(月) 11:51:19.12ID:zZIuK0Y7a
垂金と豚尻さんとか朱雀と乱堂より全然品性を感じない
この漫画のゲスキャラツートップは戸愚呂兄と垂金だな
というか今気付いたけど垂金の名前は金がよだれが垂れるほど欲しいみたいな言葉遊びからか
0586マロン名無しさん (ワッチョイ bd2b-IBuP)
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2018/09/24(月) 12:01:05.72ID:lKYPdp9D0
幽助チーム以外の他チームはどうやって戸愚呂チームに勝って優勝するつもりだったのか本気で謎
どう都合良く考えても鴉と武威にすら勝ち目はないと思うんだが
0587マロン名無しさん (ワッチョイ 69c8-/e2F)
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2018/09/24(月) 13:27:22.08ID:???0
鯱→権威争いする相手としかトラブルになってない。黄泉もわかって泳がせてる
豚尻→卑怯だが暗黒武術会での描写のみ
垂金→完全な悪党だが人間界への直接被害は与えてない
朱雀→人間界に避けようがない被害大。完全に侵略者
乱童→試し切りで無差別な被害大。愉快犯の通り魔と同義
岩本→善良な生徒にも迷惑かける真性のクズ教師

ビジュアル抜きに中身だけ見ると、やはり他人を巻き込む悪党が自分は1番嫌いだ
0589マロン名無しさん (ワッチョイ 09a6-Mczu)
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2018/09/24(月) 14:33:03.61ID:qQQij8040
>>586
裏御伽チームは道具を使えば場合によっては可能性あるけど鴉の爆弾見えるレベルがいないから
結局は道具使う前に殺されそう
鴉が弱った幻海を見て「あれでは死々若丸にすら通用しそうにない」とチーム最強の死々若丸ですら軽く見られてることから考えても
全く勝ち目はないな
0590マロン名無しさん (アウアウカー Sae9-ZaF0)
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2018/09/24(月) 16:27:37.53ID:Pwb/hN1Aa
戸愚呂弟1人でデカイやつら皆殺しにした試合見てたら普通戦意喪失するだろ
若「決勝?優勝の間違い じゃないか
筋肉グラサンと当たったら死ぬだけだが、残りが弱ければ勝てる可能性がほんのわずかあるが無理だろ」
0594マロン名無しさん (ワッチョイ d228-qyvW)
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2018/09/24(月) 22:20:25.64ID:CR+KmlCI0
>>591
殺すには惜しい使い手だった……
0595マロン名無しさん (ワッチョイ c536-IBuP)
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2018/09/25(火) 20:23:10.68ID:YiDZrNhh0
>>590
あれは45パーセントだったからあれが本気の戸愚呂だと思ったら優勝狙う奴がいてもそんなに不思議ではない
実際45パーセントに善戦できる可能性があるのは陣とか死々若丸くらいだけどね
>>592
鴉と武威もかなり強いのがわかったのって準決勝だっけ?
0596マロン名無しさん (ワッチョイ 69c8-/e2F)
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2018/09/26(水) 00:20:42.58ID:???0
>>595
少なくとも描写見る限りはそうじゃないかな
戸愚呂チームは全員強いだろうとは思ってたんだろうけど、当の戸愚呂戦だけ捨てれば勝ち数で上回るとか考えてたのだろう
狂戦士チームだかの連中なんて囲んだだけで臆せず突撃してたし脳筋馬鹿も多いと思われる
0598マロン名無しさん (ワッチョイ cdd6-tHrl)
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2018/09/26(水) 01:09:02.98ID:???0
・最強のA級妖怪=A級最上位相手でも力を合わせれば勝てる(逆に言えば力を合わせなきゃ勝てない)
・元A級の妖狐を追い詰めることのできる実力はあるが、それが何度も特坊隊の中で自慢話の種になるレベル
・かつそいつが次の隊長に抜擢される

てこと考えると優れた奴でも良くてA級中位、大体の隊員がA級下位かA級未満
でもA級未満だらけならA級最上位相手に力を合わせたところで無駄だから、大体がA級下位ぐらいはあるだろ
0603マロン名無しさん (ワッチョイ f1db-Om/S)
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2018/09/26(水) 17:01:44.46ID:???0
>>601
爆肉鋼体は鈴木の台詞を見る限り
本来は妖力には影響ない技のようだが
戸愚呂は妖力も上がっているみたいだから
鈴木の勘違いか極めたら妖力も上がるのかも
0605マロン名無しさん (ワッチョイ 57c8-4nyy)
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2018/09/27(木) 01:44:32.21ID:???0
戸愚呂が強そうに思えるのは戦闘描写というより、あの知性的な性格と戦闘スタイルの二面性から来るインパクトだと思う
例えばフリーザとかクロコダイルとかディオの場合、節目のボスキャラという点は同じでも描写も設定も後の敵より格上に見えるという意見はあまり聞かないので
0608マロン名無しさん (スプッッ Sd3f-xduE)
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2018/09/27(木) 16:56:07.65ID:???d
カイレンは若幻海がどうもできない強さだけど鴉武威は…霊光玉渡す前の幻海ならどうにか出来そうな気もするしカイレンのが強そうじゃね?
0609マロン名無しさん (ワッチョイ 1f4a-yYLO)
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2018/09/28(金) 00:13:22.72ID:???0
コエンマ曰くB級以下全部よりA級以上1匹のがヤバイらしいが特防隊が戸愚呂弟以下だとするとA級上位に勝てるのだろうか
特防隊が妖狐より強い妖怪に会ったことないのかもしれんが
0613マロン名無しさん (ワッチョイ 7765-KKA5)
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2018/09/28(金) 04:32:35.08ID:???0
特防隊がB級以下だとすると人間の退魔師のように妖怪の妖力を封じて戦うってことなんかね
S級クラスの妖力が大きい妖怪は封じきれないと
0614マロン名無しさん (ワッチョイ d7c9-27S4)
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2018/09/28(金) 05:41:27.94ID:???0
ネトゲのモンハンみたいなもんじゃね?
ソロプレイだとギリギリだがチーム組めば楽に倒せるのがB級
チーム組んでやっとギリギリ倒せるのがA級
0618マロン名無しさん (スプッッ Sd3f-xduE)
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2018/09/28(金) 09:40:28.09ID:???d
>>609
俺らが思うより級の幅が広いのかもな
戸愚呂はB級でも中位よりの上位で武威や鴉どころか死々若や陣酎鈴木とかみんなB級中位にランクされていて朱雀や乱童なんかもB級下位なのかもしれない
0621マロン名無しさん (ワッチョイ 7765-KKA5)
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2018/09/28(金) 17:18:02.86ID:???0
武威は蔵馬が相手だったら実力見破られて鎧脱ぐ前に殺されていたかもしれない
妖力が上でも油断してりゃ負けるんだけどB級とかは妖力基準で当てはめてるんだよね
蔵馬は妖力では鴉より劣る
0623マロン名無しさん (スプッッ Sd3f-bQXs)
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2018/09/28(金) 21:02:25.45ID:???d
>>618
仙水のB級を境に高い知性云々セリフからその説も間違いとは思えないんだよね
ただコエンマが飛影に言った幽助との初対戦時はD級だった発言と矛盾が生じる
飛影は元A級だからD級でも知性があるとしても
同時期にほぼ同じ強さだった剛鬼もD級の筈で説明がつかない
0624マロン名無しさん (アウアウカー Saab-62Hr)
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2018/09/28(金) 22:21:57.18ID:aV1ONhwMa
初期蔵馬もD級なんだろうけどむしろS級よりも高い品性理性知性持ってるな
0625マロン名無しさん (ワッチョイ 77d6-S4i9)
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2018/09/28(金) 23:04:24.89ID:???0
高い知性もってる妖怪は弱い時期から上手く生き延びる術に長けてて、知能の低い妖怪は途中で利用されるか餌になる
結果的にB級以上は頭の良い妖怪だらけで構成されるんでしょ
C級以下に知能の高い妖怪がいてもなんら違和感ない。そいつらも長く生きてればその内B級以上になるかも
0629マロン名無しさん (ワッチョイ d7c9-27S4)
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2018/09/29(土) 01:51:27.22ID:???0
そりゃ桑原試しの剣持ってないから鈴駒レベルだし南野より弱いでしょ
仙水編復帰後もグルメに捕らえられる程度だし怒り補正抜けた桑原はたいしたことない
0631マロン名無しさん (ワッチョイ 77d6-S4i9)
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2018/09/29(土) 03:00:51.30ID:???0
別に武術会蔵馬はC級派だが
もし南野の身体でも魔界の植物を死なずに呼べるようになっていると最初から分かっていたら、また違った展開だったかもしれない
0632マロン名無しさん (ワッチョイ f7f6-KVkU)
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2018/09/29(土) 13:17:29.76ID:???0
魔性使いとか魔界の忍としてそれなりに有名だったんだから確かにB級なのかもしれない
適当だが妖力2000から1万と仮定すると20%から100%までB級になる
0639マロン名無しさん (ワッチョイ 1f4d-aQox)
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2018/09/30(日) 09:39:01.46ID:???0
>>625
B級以上になると高い知性や理性云々は「高い知性や理性を持つ妖怪はB級以上になれる可能性が高い」という解釈の方がつじつまが合う
雪菜だって妖力はC級以下だろうが人間と変わらない知性だし、武術下位組はC級から後にS級に進化してる
乱童や朱雀だって修業さえすればB級以上になれたはず
0640マロン名無しさん (スフッ Sdbf-hL3G)
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2018/09/30(日) 15:38:23.80ID:???d
躯の修行で飛影に襲いかかった100体くらいのA級妖怪に高い知性があったとは思えない
粗野で乱暴で下品で馬鹿
それに見た目も暗黒武術会の観客妖怪のような奇形だし
たぶんパワー系池沼か脳ミソまで筋肉でできたDQN系の妖怪たちだったのだろう
0644マロン名無しさん (ワッチョイ d7c9-27S4)
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2018/09/30(日) 22:27:02.05ID:???0
まぁ雑魚の吏将や爆拳までB級にするなら戸愚呂がS級に上がってしまうのも間違った話じゃないけどな
だから結局武術会組は戸愚呂チーム以外はC級〜E級にするしかない
0645マロン名無しさん (ワッチョイ 57c8-4nyy)
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2018/10/01(月) 08:13:34.81ID:???0
戸愚呂の100に関しては誰にも見せてないという主旨の台詞がある
「ついに100で戦える」「初めて強敵に会えた」
霊界は100を見た事がない

後は武術会後にランクを変動したのか否か。焦点はここだけ
改心して死んだ後のB級ランクをわざわざ霊界が変動するとは考え難いので、霊界が見た時の戸愚呂80のままの評価である可能性はあると言えばある
そもそもランクはコエンマが決めてるとも書いてない
0650マロン名無しさん (ワッチョイ f72b-/YFy)
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2018/10/01(月) 20:58:51.94ID:spd3fVV60
>>649
いやちゃんと読んであげて
0654!id:ignore (ワッチョイ 97db-Rctb)
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2018/10/02(火) 03:06:29.54ID:RqZ0lnIE0
戸愚呂100%見て冷や汗かいて
ビビりまくってたからな飛影
80%といい勝負だろう
0655マロン名無しさん (ワッチョイ d7c9-6Dyn)
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2018/10/02(火) 03:32:21.67ID:???0
あ、ごめん飛影と力の差はかなりあるけど戸愚呂はB上だから
飛影が中位なのに武威やおそらく仙水編南野ごときが下位なように一つランク違うだけでも妖力値の差は結構あるんじゃないかね
0656マロン名無しさん (スフッ Sdbf-89o9)
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2018/10/02(火) 07:01:03.69ID:???d
A級S級は幽助が戦った戸愚呂より遥かにヤバいというのが主題なんだから
ランクが更新されてるかどうかなんて焦点でもなんでもないよ
0658マロン名無しさん (ワッチョイ 3736-/YFy)
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2018/10/02(火) 20:28:48.24ID:IqyK6uWd0
武威と戦う前の飛影は80%にも化け物めとか言ってびびってた
0659マロン名無しさん (スップ Sd3f-LSDD)
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2018/10/02(火) 21:23:54.35ID:???d
A級の飛影と妖狐蔵馬より
B級とは言え無差別に周りの気を喰いまくる100%の方が人間界の被害はデカいのに
何で霊界はA級の方ばかり注意するのか
0661マロン名無しさん (ワッチョイ 57c8-4nyy)
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2018/10/02(火) 22:21:35.15ID:???0
>>656
何言ってんだ
100%の強さを霊界が知らなかったのだから、武術会後に更新されたらA級に位置付けられた可能性はあるだろ。仮にA級だったらな
それ以前は80%までしか他人に見せてないんだからB級上位にランクされてるのは当たり前だし描写の矛盾もない
武術会直後の飛影がB級中位だとしたらそれより圧倒的に強かったのが戸愚呂100%
蔵馬、飛影、桑原集まって100%以下だったんだからな
0665マロン名無しさん (ワンミングク MM7f-KVkU)
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2018/10/02(火) 23:36:05.52ID:???M
S級は霊界では手に負えない→霊界では手に負えない妖怪はS級にしてるだけでピンキリ
A級以上の妖気にしか反応しない結界→結界が反応したらA級以上

ってことだろう
0667マロン名無しさん (スフッ Sdbf-89o9)
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2018/10/03(水) 00:42:17.86ID:???d
>>661
100%の強さを目の当たりにしたコエンマが、
100%と実際に戦った幽助に対して、
「B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪と思って間違いない」と断言している

仮に霊界が80%をB級上位とランク付けて更新していなかったとしても、100%もB級上位の範疇でしかないということ
0671マロン名無しさん (ワッチョイ 9fd7-iqAp)
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2018/10/03(水) 11:03:12.41ID:???0
武威や戸愚呂弟は基本接近して物理攻撃してくるんだから死々若なら初手死出の羽衣で勝てるんではないだろうか?
指弾で遠距離戦されたら無理だけど
0675マロン名無しさん (ワッチョイ 1f28-nLjW)
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2018/10/03(水) 16:22:06.60ID:ju4i7Q6s0
刃霧を殺してない
0679マロン名無しさん (ワッチョイ 1f28-nLjW)
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2018/10/03(水) 19:09:54.48ID:ju4i7Q6s0
>>677
そんな台詞あてにならない
0680マロン名無しさん (ワッチョイ 9fbd-LSDD)
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2018/10/03(水) 22:42:48.06ID:???0
降参を迫ったのに後ろから襲ってきた魔金太郎
負けた仲間を足蹴にする青龍と黒桃太郎
こいつらは悪党だから殺されても仕方なしだけど
是流は真っ当に強いのに殺された例外的な存在だな

>>678
アニメ版だと刃霧を刺した時に人間を殺すとコエンマがうるさいから急所は避けたって言ってるな
原作で刃霧を殺したように見えて実際は急所を避けてた
って方が神谷が改心したきっかけとしては強いから改悪だな
0681マロン名無しさん (ワッチョイ f4db-SWBM)
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2018/10/04(木) 01:26:21.05ID:???0
是流は飛影も殺すのは惜しいと言うぐらいから
殺さずに勝てるなら殺していないだろうなあ
中途半端に強かった、相手が悪かったのが是流の悲劇
0693マロン名無しさん (ワッチョイ a6c9-AFWJ)
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2018/10/06(土) 00:14:04.60ID:???0
酎の一蹴りはまともに入れば幽助すら殺せてしまうらしいからイマジンガオウは雑魚でもなかったかもしれんな
変化型だとしたら黒桃や画魔もノーマル状態はヘボかったし酎の不意討ちじゃ仕方ない
0695マロン名無しさん (ワッチョイ bcd6-Qng4)
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2018/10/06(土) 11:42:22.90ID:???0
まあ実際武術会までは実績も振るわないし

四聖獣編 一番手に深手を負う大苦戦
一回戦 雑魚相手に勝利
二回戦 出番なし
三回戦 先鋒に大苦戦、次鋒戦はその割に頑張った方 中堅戦でサンドバック
準決勝 勝ったが、南野としては退化させられた時点で実質敗北ってくらいのレベルで嵌められた
決勝 妖狐に頼る。その後一矢報いたけど試合は敗北

仙水編以降化けたけど、もし武術会編で完結だったらただのお飾りイケメン枠
0696マロン名無しさん (オッペケ Sr5f-AFWJ)
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2018/10/06(土) 12:18:55.10ID:???r
そうそう武術会蔵馬は凍矢戦しか誉めるところがない、それも画魔戦の失態取り戻しただけだけど
浦島戦で妖狐成分濃くなったことにより強さだけじゃなく甘さも消え失せたと思ってる
0697マロン名無しさん (スプッッ Sd9e-IqwR)
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2018/10/06(土) 12:26:39.11ID:???d
妖力低くても試合には勝つ→わかる
武道会南野C級は過小評価→わからない

なんたら装置でD級並に妖力落とした北神はその状態でも幽助に勝ったS級と判定するのかD級の妖力しかない状態ならD級と判定するのか、俺は幽助に勝っていてもその状態はD級だと思うわ
0698マロン名無しさん (ワッチョイ 9536-2qZe)
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2018/10/06(土) 14:30:47.58ID:gEViOy6X0
>>697
戸愚呂も同じ
いくら強くても霊界がB級と認定していればB級
0699マロン名無しさん (ワッチョイ f4db-SWBM)
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2018/10/06(土) 17:27:21.91ID:???0
>>695
蔵馬は策士だが敵の策略にハマる事も多いんだよね
鴉戦なんて爆弾具現化を違う技と勘違い、妖狐化が
予想より遅れる、早く切れると致命的計算ミスを連発してしまったし
だからこそ名勝負になったんだけど
0700マロン名無しさん (ワッチョイ a6c9-AFWJ)
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2018/10/06(土) 17:38:37.93ID:???0
鴉戦のどこか名勝負?絵面がかっこいいのは認めるがガワだけで中身はうっすい油断油断油断のくそ展開だったじゃん
妖狐は鴉を、鴉は南野を本気ならすぐ倒せていたのにな
0701マロン名無しさん (ワッチョイ 32f4-CtQF)
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2018/10/06(土) 18:16:06.68ID:qkk49dtv0
少なくとも名勝負の読者投票では
蔵馬VS鴉が1位だったろ
0702マロン名無しさん (ワッチョイ dfc9-AFWJ)
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2018/10/07(日) 08:47:52.81ID:???0
幽助戸愚呂やナイフエッジを押し退けて一位になるほどか?
8割キャラクター人気投票みたいなもんだぞ、だからいってんじゃんガワだけはいいって
妖狐さま!鴉さん…!みたいな腐が暴れただけよ内容すかすかなのに
0703マロン名無しさん (ワッチョイ bcd6-Qng4)
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2018/10/07(日) 09:33:20.94ID:???0
お話としては別に嫌いじゃないわ
戦闘部分は舐めプと油断の応酬で二流展開って感じだから嫌いって人の気持ちも分かる
強さ議論スレ的にもなんだかなーって対決なのは間違いないし、ここでは特に評価低くなるわな

でもオジギソウさんは頑張ってたw
0705マロン名無しさん (ワッチョイ d90a-IqwR)
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2018/10/07(日) 18:10:59.44ID:???0
ありがちな展開を魅せ方うまくやれば王道って評価になるからそれでいいんだよ
仙水編以降の色々ひねりを加えた展開もいいけどそれだけが正しいわけじゃない
0706マロン名無しさん (ワッチョイ 9a74-BDxq)
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2018/10/08(月) 07:44:55.24ID:3l64f5F50
>>661他の面々は、既に他の戸愚呂チームメンバーと戦って妖力や霊力等を消耗した状態(本編でも、妖力等がほぼ無く、万全のコンディションでも戸愚呂よりも弱かった(飛影ならば、第三者の霊界評価で、B級中に対して、戸愚呂がB級上と明確な力量差がある)
その状態で、筋力特化且つ、明確に上位の相手である戸愚呂と殴りあいで戦うのは流石に3人居ても無謀過ぎる。
0708マロン名無しさん (ワッチョイ 524d-WR8A)
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2018/10/08(月) 17:17:01.85ID:???0
同ランクでも位が1つ違えば数人がかりでも勝てない、下手したら瞬殺されるほどの差があるはず
B級下位の鴉と武威2人がかりでもB級中位の戸愚呂80%に勝てないだろうし
劣勢であろうが勝負になってるということは同ランクと見ていい

どこかのスレで劇場版の耶雲がS級にランクされていたのもあり得ないと思ったよ
B級揃いの武術会後メンバーが力を合わせて勝てるということは強く見てA級下位ぐらい
蟻をつまむほどの力で幽助の腕を折った仙水の方がはるかに強い
0713マロン名無しさん (ワッチョイ 9536-2qZe)
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2018/10/08(月) 20:06:40.44ID:xKKt+ylN0
>>708
特防隊がチームで戦えばたとえ相手がA級妖怪でも無事に済まないと言ってるからそれはない
同じ階級の位の差は数人がかりなら戦える程度の差だよ
0714マロン名無しさん (ワッチョイ 9a74-BDxq)
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2018/10/08(月) 20:24:31.45ID:3l64f5F50
>>712
80%と100%との間の2割の差だけ、やたら差がある説はあるかと。
100%=戸愚呂本人も話している通り、「今までの俺とは別」で、100%は酷く腹が減る(燃費が悪く、周囲の生物を食べ続けないと維持が危ない)が、本人の力とは別に、吸収し続けてる分のエネルギー+それを短時間で使いきる瞬間的な出力を出している筈なので。
0722マロン名無しさん (ワッチョイ bcc8-Wb38)
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2018/10/09(火) 18:58:01.10ID:???0
これ見ると、最近の漫画が露骨にインフレしないように配慮してる気持ちがよくわかるな
真面目に読んでいくと一番冷める要素の一つだ
0725マロン名無しさん (ワッチョイ e7c8-gBSZ)
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2018/10/11(木) 01:03:10.21ID:???0
八つ手もそうだし朱雀とか乱童とかカイレンとか、明らかに強くて裏世界に名が通ってる連中が総じて台詞一行で雑魚認定されたからな
あの白け具合は酷い。暗黒武術会もお遊戯会みたいな次元に成り下がったし
仙水は仙水で戦い方の上手さや能力バトルで個性出すかと思いきや、結局は単に滅茶苦茶強いだけだった
多分に編集の指示もあったんだろうけど急に出た強さの序列設定は蛇足という他なく勿体ない
0726マロン名無しさん (ワッチョイ 67c9-Vdtx)
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2018/10/11(木) 01:16:44.57ID:???0
戦いは凡戦だったがコエンマの行動まで全て仙水の願い通りに…ってのは面白かったな
でもグルメが倒された時だけは珍しく驚いてたなもう少し粘ると思ってたのか
0729マロン名無しさん (ワッチョイ 67c9-fbiU)
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2018/10/11(木) 20:38:48.74ID:Vc0r4Cs00
>>725
そのせいで矛盾でまくりだしな
戸愚呂が弱いのが気に入らないんじゃなくてB級にしてしまうと他のキャラまで相対的に弱体化されるからな
0732マロン名無しさん (ワッチョイ 5f74-fSDD)
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2018/10/12(金) 02:42:17.33ID:A+G9ufWc0
>>730
本当にこれ。人間界にA以上の妖怪が誕生した時点で霊界側が即狩ってしまう以上、戸愚呂をはじめとするBクラスが人間界での最強妖怪な訳なので、武術界やら裏社会有名妖怪のレベルは自然とは思う。
0733マロン名無しさん (アウアウカー Sa7b-9XL0)
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2018/10/12(金) 03:01:18.45ID:???a
初期飛影がD級上位、戸愚呂がB級上位は確定してるからその間に詰め込むと変な感じにならよなあ
上中位みたいに勝手に作ったほうがわかりやすいかもしれない
0734マロン名無しさん (ワッチョイ a74c-4Hut)
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2018/10/12(金) 03:18:54.07ID:FWEXE72u0
>>403
昔自分が作ったやつかと思った
0735マロン名無しさん (ワッチョイ 0736-fbiU)
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2018/10/12(金) 20:15:55.61ID:+SfIQq430
>>732
陣のチームは魔界でも有名な忍びの妖怪って設定だったはず
あと武威のバトルオーラを見て妖狐時代から魔界にいた蔵馬があれほどのものは初めて見たと言ってたが
0738マロン名無しさん (ワッチョイ 5f74-fSDD)
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2018/10/12(金) 23:45:39.17ID:A+G9ufWc0
>>735
あくまでも、武術会時の、A級以上の妖力の持ち主は魔界から来れない&人間界でA級未満がA級まで成長しても即狩られてしまうという分かりやすい前提で、武術会参加者や有名妖怪の強さを考えると人間界での強妖怪としては妥当なのかな?という一意見です。
後々の魔界関係が入ると矛盾するのは私も思います。
0742マロン名無しさん (ワッチョイ dfbd-Wfkc)
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2018/10/13(土) 11:23:50.99ID:???0
四聖獣編で魔界に行ったくせに
後の魔界への穴編で設定が変わって
迷宮城と真の魔界は違うとか話になったんだっけ
死々若丸が死出の羽衣で魔界にも飛ばせる云々の話や
C級に過ぎない魔性使いTが魔界最強の忍って言ってたのは迷宮城の方の魔界かもな
0743マロン名無しさん (スプッッ Sd7f-e8vE)
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2018/10/13(土) 15:31:19.39ID:???d
過去蔵馬まわりの設定ってどうなってるんだっけ?
黄泉といたのは魔界だよね
特防隊に追われてる時はどこにいたの?人間界にいくには結界があるし(結界が出きる前の時代に人間界に来た?)
特防隊が魔界に来てたなら何しに来たのか、雷禅や躯の国、S級妖怪に気がつかないって事がありえるのか?が疑問
0744マロン名無しさん (ワッチョイ e7c8-gBSZ)
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2018/10/13(土) 20:05:59.54ID:???0
迷宮城も後半の魔界も深さが違うだけで同じ魔界だよ。浅いか深いかだけで、別世界とかいう設定は出てない
だからこそ蔵馬の台詞諸々はどう解釈しても矛盾するから「インフレの弊害」って言われる
0749マロン名無しさん (ワッチョイ 5f74-fSDD)
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2018/10/13(土) 23:12:54.09ID:Lph77oWN0
>>747
武術界時の戸愚呂兄弟がA↑は無いかと。
大前提として、A↑の妖力を発揮した瞬間に、A級妖怪よりも部隊単位で上の特別防衛隊や、S級妖怪をも封じる魔封環を持っているコエンマ等を有する霊界に目をつけられ、直ちに殲滅されてしまう。
上の様な状況なので、戸愚呂本人も「俺もこっち(人間界)で強くなりすぎた」、「浦飯を倒しちまったらいよいよ向こう(魔界)に行かないと戦う相手が居ない」と話している訳では?
0750マロン名無しさん (ワッチョイ 27d6-Zu1O)
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2018/10/13(土) 23:18:04.33ID:???0
100%中の100%はAの実力に一時的に届いてるんじゃないかな、と信じてやまない
あの形態は今の自身の限界を超えたパワーだからB級最上位→A級最下位
少なくともA最下位クラスとも互角に闘えるみたいな。すぐ100%を超えた反動で瓦解するけどね
0751マロン名無しさん (ワッチョイ 5f74-fSDD)
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2018/10/13(土) 23:20:56.02ID:Lph77oWN0
>>749
続き。それを踏まえて一設として以下の様に。

@戸愚呂(弟)は、人間界で戦う相手が既に、浦飯幽助を除いて存在しない程の妖怪ではあるが
0752マロン名無しさん (ワッチョイ 5f74-fSDD)
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2018/10/13(土) 23:56:19.14ID:Lph77oWN0
>>749
誤送信、文字化け申し訳無い。
結論として、戸愚呂弟はコエンマの言う通り、B級上位妖怪。それ以上の可能性を考えても、極めて短時間且つ、力を発揮した直後に本人が反動で死亡してしまい霊界側から刺客を送るタイミングが無かった100%中の100%が、瞬間的にA級に触れた可能性があるかもしれない程度。
0753マロン名無しさん (ワッチョイ e70a-e8vE)
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2018/10/14(日) 00:12:46.22ID:???0
それだとB級妖怪とは戸愚呂くらいの妖怪だってコエンマが言ってるのがおかしいんだよな
100%はB級上位の中では弱い方、100%中の100%でも最上位ではないんじゃないかな
0754マロン名無しさん (ワッチョイ 5f74-fSDD)
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2018/10/14(日) 00:18:32.32ID:hiQfcrwU0
>>752
ただ、戸愚呂兄弟の雇用主である左京が魔界の穴の開通を現実的な所まで進めていた上で、人間界で最強クラス、魔界でも十分上位クラスの強さを得ている戸愚呂が魔界へ行ったならいくらでも伸び代はあったと思う。
0755マロン名無しさん (ワッチョイ 5f74-fSDD)
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2018/10/14(日) 00:44:59.25ID:hiQfcrwU0
>>750 753
どっちもあり得るかと。
コエンマの発言に関しては、まず戸愚呂兄を忘てないだろうか?彼も「戸愚呂」な訳で…
B上位の戸愚呂弟、B中位の飛影、このスレだとB下位に位置づけされてる戸愚呂兄やらを全部ひっくるめてB級妖怪。そして、「戸愚呂クラスの妖怪」が兄、弟、兄弟2人どれを指していたかでいくらでも可変するかと。
0756マロン名無しさん (ワッチョイ 27d6-Zu1O)
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2018/10/14(日) 01:12:06.82ID:???0
B級を戸愚呂弟クラスだけにして狭めようとしても、武術会飛影でB級中位言われてるからそうもいかないし
B級中位のこの時点で戸愚呂クラスと見るには相当な差が…
0758マロン名無しさん (ワッチョイ 67c9-Vdtx)
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2018/10/14(日) 02:07:11.46ID:???0
そうなんだよ妖力値はあくまで総合力だからな魔界で凍矢たちの計った時だって平常時だったろ
だから戸愚呂や南野が瞬間的に上位ランクの力発揮出来ても不思議じゃない
0759マロン名無しさん (ワッチョイ e7c8-gBSZ)
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2018/10/14(日) 02:53:26.13ID:???0
冨樫が実際にどう考えてたのかが気になる
トーナメント、強さの数値化、インフレ等の陳腐な記号は間違いなくジャンプ編集部の思考停止として、そういうノルマ入れなかったら力の戸愚呂と技の仙水で綺麗にテーマも住み分け出来てたんじゃないのか

魔界の三強は別格としても、鈴木達が人間界での数ヶ月のトレーニングで500年変わらなかったNo.2と同等以上になるタチの悪いギャグみたいな展開も無かったと思いたい
あと、支配者クラスとか魔界最強の忍集団とは何だったのか。飛影は戸愚呂をバケモノとも言ってたな。もう滅茶苦茶
0760マロン名無しさん (アウアウカー Sa7b-jTUb)
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2018/10/14(日) 10:13:04.60ID:???a
100%と同クラスの浦飯とタイマン張れる飛影が数年修行したくらいレベルアップした状態がA級
100%だろうがトグロ程度はB級いっぱいいっぱいだよ
0761マロン名無しさん (アウアウカー Sa7b-fSDD)
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2018/10/14(日) 10:18:50.95ID:ab4u7eA3a
書き忘れ。
漫画だと↓
戸愚呂弟(弟単体と明言)=B上位
戸愚呂クラス(上の台詞のすぐ前後に弟と明言していない)=B級妖怪

上を踏まえて、この辺りの台詞を考えると、戸愚呂クラスの妖怪=戸愚呂兄弟クラスの妖怪なんじゃないかと思う。
0763マロン名無しさん (ワッチョイ 4790-s7HZ)
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2018/10/14(日) 15:34:49.83ID:K+QxdsjG0
結局場面によって強さ変わるよな
霊光玉受け取る前の幽助が桑原より弱いとは思えないし
たぶん霊光玉前の幽助でも婆さんが殺されたら戸愚呂兄なんて余裕で倒せると思う
0764マロン名無しさん (ガラプー KK4f-cK2j)
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2018/10/14(日) 16:48:55.49ID:???K
>>759
いやだから冨樫は多分何も考えてねーってw
そこまで細かく考えてない
場面場面で話の流れに合わせて台詞考えてるだけだろ
戸愚呂がB級とか言うのだって次の敵をより巨大に見せるためにインパクト狙いでしょう
0765マロン名無しさん (ガラプー KK4f-cK2j)
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2018/10/14(日) 16:53:11.89ID:???K
戸愚呂が幽助達に勝って魔界に行ってたらどうなってたかも分からんしね
暗黒武術会の時点で戸愚呂の足下にも及ばない雑魚共が魔界でちょっと修行したらA級とかに簡単になれるような世界なんだからさ
戸愚呂が魔界に行ってたら普通にS級に近い妖怪になってた可能性だってある
そう思われても仕方ないぐらい説得力のない世界だからな
0766マロン名無しさん (ワッチョイ e7c8-tx+y)
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2018/10/14(日) 23:07:36.08ID:???0
少なくとも鈴木とか自分で戸愚呂との格の違いを痛感してる奴が、幻海と蔵馬の修行メニューを数ヶ月こなしたら仙水さえ遥かに上回る魔界上位レベルになるんだから精神と時の部屋を笑えない
鈴木であれなら爆拳とかイチガキ程度でも可能なんだろうな
武術会は完全に茶番。玄武様とか修行したら最強だったんじゃないのかw
0773マロン名無しさん (ワッチョイ 5f74-fSDD)
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2018/10/16(火) 12:10:52.11ID:dBVyfk4W0
>>766
精神と時の部屋は、使用上限時間とかがある上に、人間(サイヤ人等)位の寿命の中で、元々味方最強クラスとかの奴らが実際数年とか異空間で修行のみをストイックにしてる訳だし強くなるのは分かる。
蔵間達の修行は擁護できません。
0774マロン名無しさん (ブーイモ MMff-rra1)
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2018/10/16(火) 12:37:37.69ID:???M
>>743
人間界に行く方法はいくつかあると雷禅の部下が説明してただろう
人間界か霊界にお宝盗みに行ったときに特防隊が出動したか魔界に来たとすれば盗まれたものを取り返しに来たんだと思う
魔界にいるだけのA級妖怪相手に特防隊がわざわざ出動するってことはないはず
0775マロン名無しさん (スプッッ Sd7f-e8vE)
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2018/10/16(火) 14:29:20.29ID:???d
それでも結界は越えられないんじゃない?A級以上が越えてきちゃうならやべー話だよ
北神達みたいに妖力抑えて行ったならB級以下の妖狐なんて特防隊からしたらただの雑魚なんだから武勇伝にならんでしょ
0776マロン名無しさん (ワッチョイ dff6-nrTH)
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2018/10/16(火) 15:19:39.70ID:???0
結界がなかったか、なんらかの事情で弱まったとかで修復作業中に妖狐が出現とかかね
または掟で禁じるどころか魔界でも非難される方法で、当時悪名高い極悪非道の蔵馬がA級のまま行けたのかもしれない
0777マロン名無しさん (スフッ Sdff-aba8)
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2018/10/16(火) 15:34:25.50ID:???d
>>775
方法はいくつかあるって言ってるくらいだから他にもあるんやろ
霊界に対策されないために普段はなるべく使わないようにしているがどうしても欲しいお宝があったから使ったのかもしれない
誰でも知ってるわけではなくごく一部の妖怪しか知らんから目立ったことは少なかったんやろ
0778マロン名無しさん (スッップ Sdff-BBzf)
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2018/10/16(火) 18:42:25.44ID:???d
3巻の蔵馬の話だと追跡者に深手を負わされ霊体の状態で人間界に逃げ込んだ
って言ってるから霊体なら結界を超えられるもよう
霊体だと人間に化ける能力すら使えないリスキーな状態だから
そんな方法で結界を超える妖怪は他にいないってことだな
北神のやったD級まで妖気を落とした方がリスクが少ない
霊体だとほとんどの妖怪が目的にしてる人間を食べる事すら出来ない訳だし
0783マロン名無しさん (ワッチョイ e7d7-e8vE)
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2018/10/16(火) 20:54:37.57ID:???0
そうはいうけどS級妖怪でも(ピンキリあるから上位には効かない気もするけど)何とかできる予定だった魔封環をコエンマが持っていたし、閻魔大王もなんか持っていて特防隊より強いんじゃないかな
0784マロン名無しさん (ワッチョイ 27d6-Zu1O)
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2018/10/16(火) 20:56:16.67ID:???0
>>781
S級の存在を知ってる大竹以外の特防隊員が想定している『魔界最強のA級妖怪』とは力を合わせて五分に闘えるって見立てだったから
(※実際に勝てるかどうかは別として)
A級の上の方にランクされてる妖怪相手だと特防隊メンバー単体じゃちょっと勝ち目薄い。本人達もそこは自覚あるだろう

今の蔵馬飛影がA級のどこら辺に位置するかは分からないけど
昔の特防隊の一人に追い詰められた時の妖狐はA級の中位〜下寄りっぽいなーて感じ
0788マロン名無しさん (ワッチョイ a7db-SmB1)
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2018/10/17(水) 00:38:13.63ID:???0
>>784
蔵馬は霊界の組織的な奸策には手こずったと
黄泉に言われているから特防隊も単独で
妖狐を追い詰めたわけじゃないでしょ
仕留めそうになったのがあいつというだけで
0789マロン名無しさん (ワッチョイ 3736-YQEo)
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2018/10/19(金) 21:32:02.14ID:ZSENnP0u0
特防隊が力を合わせれば相手がA級妖怪でも無事では済まないって言ってるんだから
特防隊単体がA級妖怪レベルとは考えにくい
0790マロン名無しさん (スフッ Sd8a-OzYq)
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2018/10/19(金) 23:32:51.12ID:???d
ごっちゃになってるぞ
俺達の手にかかればA級妖怪とて無事ではすまん
魔界最強のA級妖怪でも力を合わせれば五分に戦える

結論は同意
0791マロン名無しさん (ワッチョイ dbd6-7PZ0)
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2018/10/20(土) 00:16:58.46ID:???0
特防隊が全員B級だったら、A級だけ範囲狭すぎな上弱すぎでしょ
一ランク下げて考えれば
C級連中が束になってかかっても、現状B級最強妖怪の戸愚呂100%にとても勝てそうにないのに

特防隊の中に実力がB級の奴が混ざっててもおかしくはないと思うけどさ
0796マロン名無しさん (ワッチョイ 3736-YQEo)
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2018/10/20(土) 13:48:09.01ID:H8izpFo60
>>790
整理してもらってすまない
A級妖怪とて無事ではすまないって台詞は自分達がA級妖怪じゃないレベルつまりB級じゃないと出ない台詞だよね
0797マロン名無しさん (ワッチョイ 3736-YQEo)
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2018/10/20(土) 13:51:49.83ID:H8izpFo60
A級妖怪=戸愚呂100%クラスが何人かいれば一応戦えるレベル
戸愚呂100%の強さがB級妖怪レベルとは思えないが
80%がB級上位なら納得できるかな
0800マロン名無しさん (ワッチョイ 4bdb-j6wj)
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2018/10/20(土) 17:52:15.41ID:???0
>>798
B級すべてよりA級1体を人間界に入れる方が危険とまで
言われるぐらいだから1ランク差でも級の壁はとても大きいと思うよ
武威、鴉、兄者はB級下位だろうが武術会のC級全員を1人で皆殺しに
できるぐらい強さには差があるだろうし
0801マロン名無しさん (スフッ Sd8a-OzYq)
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2018/10/20(土) 19:04:17.18ID:???d
実質もう1ランクあるんじゃないの
・A級下位
・B級最上位
・B級上位
・B級中位
・B級下位
人間界でB級最上位に成長したら特防隊が即処分するので
「B級すべて」には含まないものと考える
0804マロン名無しさん (ワンミングク MMda-ZGAc)
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2018/10/21(日) 03:04:25.63ID:???M
>>801
こういう解釈でもしないと11と10でAとBに分かれるはずだよ
結局はB全てよりAがやばいなんて霊界の判断の話だからそこまで開くと中間はどうなるかがわからない
数字で言ったらB10とA50だとしたら30はどっちになるんだよ?って話な
0807マロン名無しさん (ワンミングク MMda-ZGAc)
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2018/10/21(日) 03:12:13.72ID:???M
境界ギリギリはどっちに入るにせよ、ランク差をひっくり返す可能性がなければおかしい

最上位とか最下位があるとしてもA最下位B最上位どっちが勝つかわからないことになる
0808マロン名無しさん (ワンミングク MMda-ZGAc)
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2018/10/21(日) 03:21:43.89ID:???M
それにメタ視点だが、冨樫は単純なパワーだけでは勝負は決まらないという作者でもある
特殊な能力テリトリーをわざわざ出した後にA級のヤバさを語った訳だしな
0809マロン名無しさん (ワッチョイ eaf6-ZGAc)
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2018/10/21(日) 03:29:28.51ID:???0
A級以上のヤバさのひとつには人間との遺伝交配がある
あれはA級以上しか出来ないらしいからな
B級以下と違ってA級以上は自分の遺伝子を人間相手に増やせるのはかなり脅威だろう

妖狐なら魔界の植物を好き勝手に呼べるとかそういうヤバさは単なる強さより恐ろしいだろ
0810マロン名無しさん (ワッチョイ dbd6-7PZ0)
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2018/10/21(日) 05:33:46.50ID:???0
霊界は領土維持の為にマッチポンプしたり話盛ってるところあるから
内部告発でその辺がなくなったら、魔界情勢が安定した影響もあるだろうとはいえ、段階もふまず一気に結界解いちまうレベル

A級以上の妖怪は一匹たりとも人間界に入れてはならんとか、結局コエンマの話ほど深刻ではなかったし
政治的にはどうなんだろう、なんかパワーバランス崩れるんかな?とか思ったりもするが、人間界の未曽有の危機としてはね…
0811マロン名無しさん (ワッチョイ dbd6-7PZ0)
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2018/10/21(日) 05:36:30.72ID:???0
Q、幽助 「そんなにやべーってのかよ、B級以下全部よりA級以上一匹の方が…」
A、ほんとはそんなにヤバくないです

一言で言うとこんな感じ
0814マロン名無しさん (ワッチョイ f30a-UQ7o)
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2018/10/21(日) 10:33:53.78ID:???0
そうは言っても特防隊じゃS級に勝てないから結界無かったら鯱一人にでも人間界やら霊界やらぶっ潰されてるわけですよ
魔封環みたいな切り札で数回はなんとかなる可能性もあるけどな
0816マロン名無しさん (ワッチョイ 3736-YQEo)
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2018/10/21(日) 12:07:24.91ID:1+2HpCXf0
B級以下全てよりA級1体を人間界に入れる方が危険って幽助が言ってただけで信憑性あまりないんじゃない?
A級下位がどこまで脅威なのかによるけどA級上位までは特防隊が何とかできると考えれば大差ないんじゃ
0819マロン名無しさん (ワッチョイ cabd-aFI9)
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2018/10/22(月) 22:07:41.84ID:???0
コエンマと新隊長は幽助と仲が良いから
当人同士で意識していなくても幽助は霊界の戦力になってる感はある
審判の門も結果的には皿屋敷市を狙ってたけど
最初の段階じゃ幽助が新隊長に力を貸す理由は無いし
0823マロン名無しさん (ワッチョイ 6a58-9Hga)
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2018/10/23(火) 11:40:32.87ID:???0
コエンマは戸愚呂止めようと思えば止めることが出来たんだよなあ
戸愚呂が幽助に勝とうが左京の思い通りにはならんかった
コエンマが動かず仮に左京が金使って工事して結界開けても特防隊が閉じに行ってただろうしな
0824マロン名無しさん (アウアウカー Safb-0EpX)
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2018/10/23(火) 14:24:09.66ID:???a
刃霧の評価低すぎい
不意打ち気味とは言え幽助死にかけたんだぞ
てかトラック1台の爆発であのダメージならB級って大したことないのかもしれない
0829マロン名無しさん (スフッ Sd8a-OzYq)
垢版 |
2018/10/23(火) 21:34:52.81ID:???d
まあS級になってもD級のナイフにビビる奴だし

刃霧は剛鬼に刃が通るかとか、武術会の開幕距離では爆拳の霧にも苦戦とかだったかな
バイクすれ違いざまの死紋十字斑は体術的にもかなりのものだと思うが
0831マロン名無しさん (ワッチョイ 4b4c-nBLa)
垢版 |
2018/10/23(火) 23:28:22.88ID:JuOoO5N40
神谷が青龍や朱雀に勝てるかなって
0832マロン名無しさん (ワッチョイ 4bdb-j6wj)
垢版 |
2018/10/23(火) 23:51:45.88ID:???0
>>829
B級中位の飛影とほぼ互角の格闘ができる幽助に
死紋十字斑を当てたのは不意をついたとしても
相当、高い体術がないと無理だろうな
あれじゃ気で強化した刃物で直接刺した方が
良かったんじゃないかと思うぐらい
0834マロン名無しさん (ワッチョイ cabd-aFI9)
垢版 |
2018/10/24(水) 21:56:17.99ID:???0
室田を撃ったときも幽助は反応出来なかったから
そもそも死紋十字斑を使わず幽助の見えないとこから撃ち殺せば良い
霊気が無ければ温子のバットでも気絶する位だから幾らでもやれる
蔵馬が言った彼らがもっとずるくやってればいくらでも俺たちを倒せた、ってセリフは漫画の都合上そうできない事への皮肉
0836マロン名無しさん (ワッチョイ 9f90-xqtf)
垢版 |
2018/10/25(木) 04:58:39.99ID:xCB9Vpla0
よろしく
0841マロン名無しさん (ワッチョイ a3bd-ywhy)
垢版 |
2018/10/29(月) 21:03:27.48ID:???0
審判の門での桑原って他のS級連中と遜色ない動きをしてるけど
いつの間にかS級になってたの?
少なくともA級が限界の霊界連中よりずっと強い
0845マロン名無しさん (アウアウウー Sac7-Hveh)
垢版 |
2018/11/01(木) 23:14:58.87ID:ljM57F2Ba
らいぜんのくにはS級1人しかいないの?

弱すぎない?
0850マロン名無しさん (ワッチョイ 8bc9-0ONB)
垢版 |
2018/11/05(月) 02:23:33.12ID:???0
雷禅には誰も手を貸さないだろうなライバルだから
むしろ幽助のほうがライバルではなく仲間を集める力はありそうカリスマならナンバーワン
0851マロン名無しさん (ワッチョイ d190-orMy)
垢版 |
2018/11/13(火) 18:08:47.73ID:nooLuW+s0
ハ ッ ! !
0857マロン名無しさん (ワッチョイ b590-9pRW)
垢版 |
2018/11/21(水) 07:58:22.71ID:im8VH2ug0
0858マロン名無しさん (ワッチョイ d5a6-xL3o)
垢版 |
2018/11/21(水) 20:10:04.61ID:k8O70Sle0
人間食うのを
我慢してやってるのが躯で
食いたいだけ食ってたのが黄泉かな?

躯なんて自分が人間みたいな姿してるのに
よく人間食えるよな
0864マロン名無しさん (ワッチョイ 4390-RHT+)
垢版 |
2018/11/24(土) 20:37:48.80ID:VPaB3mXj0
うむ
0873マロン名無しさん (ワッチョイ 3b90-fFar)
垢版 |
2018/12/04(火) 19:47:50.46ID:hCpvLAM50
ハ ッ ! !
0874マロン名無しさん (ワッチョイ d190-9+Wo)
垢版 |
2018/12/12(水) 23:16:25.06ID:F7fkt7ET0
まだ死にたくないだろ?
0875マロン名無しさん (ワッチョイ 8390-WkRi)
垢版 |
2018/12/19(水) 17:06:08.58ID:W6IPWlMX0
0876マロン名無しさん (ワッチョイ f590-5002)
垢版 |
2018/12/26(水) 02:56:19.45ID:aXRK72kt0
今年中に完走なるか
0877マロン名無しさん (スッップ Sd43-5002)
垢版 |
2018/12/26(水) 12:07:17.87ID:Ixfu59SVd
それもよかろう
0878マロン名無しさん (ワッチョイ 69d0-h5Ay)
垢版 |
2018/12/28(金) 08:27:19.82ID:???0
>>140
ヒソカは暗黒大陸から来たとしたらA級以上のポテンシャルを秘めてそう
(閉鎖社会であるハンターの内側の大陸が人間界に相当するという考えで良いんだよね?)
0879マロン名無しさん (ワッチョイ 69d0-h5Ay)
垢版 |
2018/12/28(金) 08:37:49.15ID:???0
>>180
奇淋は武術会の10万以上の6人に比べたら一段見劣りしそうだからランキング見て違和感があった
統一大会に向けて鍛えたって可能性もあんまり急激な変化はなさそうだと個人的には思う

>>185
まず氷河の国を見つけるために邪眼は必要だっただろ
氷河の国で雪菜の出奔を知ったからこそ人間界に行く気になった

>>195
全員が黄泉より上、あるいは1人か2人をのぞいて黄泉より上かなと思った

>>198
伝統的なランキングだから変えられないワロタw
現行スレでの議論が全て無意味になっちゃうじゃん
0880マロン名無しさん (ワッチョイ 69d0-h5Ay)
垢版 |
2018/12/28(金) 10:12:58.30ID:???0
>>845
らいぜんと北神の2人
↓ゆうすけ来て強くなる
らいぜんとゆうすけと北神の3人
↓らいぜん腹へって死ぬ
ゆうすけと北神の2人

S級1人の時期ってなくね?
0881マロン名無しさん (ワッチョイ 9d90-CM+O)
垢版 |
2018/12/28(金) 16:33:16.26ID:Jv9B18M10
ハ ッ ! !
0884マロン名無しさん (ワッチョイ aad7-gCxX)
垢版 |
2019/01/02(水) 00:02:19.34ID:F8NLL9oS0
仙水は強かった
0885マロン名無しさん (スップ Sdda-+c0C)
垢版 |
2019/01/02(水) 17:32:35.12ID:???d
仙水戦って最初は味方サイド全員B級だったのに
A級になったと思ったら設定覆した幽助がS級
雷禅に操られたらS級でも更に上とかインフレが凄すぎる
人間幽助が死亡してから1、2時間でこれだし

暗黒武術会は期間や対戦回数が多いから強くなったのも納得するけど
仙水戦は無理がある
0886マロン名無しさん (ワッチョイ 9d89-gCxX)
垢版 |
2019/01/02(水) 20:37:30.99ID:pt3f77vL0
仙水戦の桑原ってA級?
0888マロン名無しさん (ワッチョイ 8924-CPrS)
垢版 |
2019/01/03(木) 03:18:42.98ID:???0
ないない。桑原の霊力は仙水編ではC級(グルメにあっさり捕まる程度なのでBはない)
そこからの覚醒なんでね、B級中位がせいぜいだろう
0889マロン名無しさん (ワッチョイ a989-Z9cQ)
垢版 |
2019/01/06(日) 01:22:06.39ID:kIgbnFFj0
桑原のが戸愚呂より強いと思う……
0890マロン名無しさん (スプッッ Sd73-Z9cQ)
垢版 |
2019/01/07(月) 17:18:25.15ID:PfNUCiSfd
うむ
0891マロン名無しさん (ワッチョイ 51d0-mHCk)
垢版 |
2019/01/08(火) 01:30:56.55ID:???0
仙水相手に傷つきながらも生きてたのがA級の証拠…みたいな風潮だけど、桑ちゃんがやられてるシーンがないからな
やられたらヤバいから他二人と違ってダメージ負わすシーン挿入しなかっただけで

あの事後ダメージ描写も
実はほんのちょっと小突かれただけとか、飛影蔵馬に対する攻撃の余波で喰らっただけだったりするかも
0892マロン名無しさん (ワッチョイ a989-Z9cQ)
垢版 |
2019/01/08(火) 16:11:59.95ID:1r373I590
魔界でB級妖怪達に
「凄い力を持った奴等が来た」みたいなこと言われてなかったっけ?
0893マロン名無しさん (スプッッ Sd73-vF3b)
垢版 |
2019/01/08(火) 16:58:51.44ID:???d
人間幽助死亡後の桑原の強さは過去に散々言われてるけど結果は出てない。
桑原はレア種で感情によって霊気が上がる、幽助死亡の流れ
で飛影蔵馬桑原は全員同じ強さだと個人的には思ってる。
飛影は戦闘向きの能力だから肉弾戦では一歩強い。

感情によって変わるから幽助が魔族になって戻ってきたら飛影蔵馬より弱くなってるはず。
0895マロン名無しさん (ワッチョイ 6d89-aDiW)
垢版 |
2019/01/12(土) 00:50:05.51ID:1mRDvDBw0
で、結局仙水戦の桑原は何級よ?
0896マロン名無しさん (ワッチョイ 3ae7-kZrb)
垢版 |
2019/01/12(土) 22:26:39.00ID:???0
A級でいいんじゃないのかね
明確な覚醒描写があって、次元刀という独自の強力な能力も手に入れて
他の2人と一緒に戦って、例のセリフを仙水に言わせてるんだから
あと何気に3大勢力のどっかからも誘われてたっぽいし
わざわざ桑原を明らかに格落ちのB級とする積極的な理由ってないんじゃないかね
0897マロン名無しさん (ワッチョイ 6d89-aDiW)
垢版 |
2019/01/14(月) 00:11:51.52ID:uuyK+TfK0
なるほど ありがとう
0898マロン名無しさん (スッップ Sd9a-aDiW)
垢版 |
2019/01/16(水) 15:00:11.22ID:Zu9BXVwEd
戸愚呂より強いのか
0899マロン名無しさん (ワッチョイ 6189-A7VS)
垢版 |
2019/01/17(木) 23:59:08.78ID:c7Qx7IjS0
次元刀が当たれば戸愚呂でも
0900マロン名無しさん (アウアウウー Sa15-4aa1)
垢版 |
2019/01/18(金) 18:16:20.58ID:???a
武術会時点でもブチ切れで兄越えてたし、そっからレベルアップして幽助死亡で覚醒したしな仙水戦はA級かと
感情なしの普通状態ならB級っぽいが
0902マロン名無しさん (スッップ Sd33-A7VS)
垢版 |
2019/01/21(月) 15:06:47.59ID:DctBkadNd
ハ ッ ! !
0904マロン名無しさん (ワッチョイ 6189-A7VS)
垢版 |
2019/01/21(月) 18:34:31.13ID:qzvwC36M0
次スレはワッチョイなしで

よろしく
0905マロン名無しさん (ワッチョイ 02e7-h/iE)
垢版 |
2019/01/24(木) 16:23:46.51ID:8VzimV1a0
>>116>>570
ソレは作者が言ったのか?
0906マロン名無しさん (ワッチョイ 02e7-h/iE)
垢版 |
2019/01/27(日) 03:01:11.54ID:???0
ネタなのかもしれんが、海藤のランクはおかしすぎ
海藤のテリトリーに付き合わずに出ちゃえばいいだけだろう
S級どころかB級にも勝てないんじゃないの
0907マロン名無しさん (ワッチョイ e989-PIge)
垢版 |
2019/01/27(日) 19:06:20.03ID:49TRyVwM0
うむ
0908マロン名無しさん (ワッチョイ 066d-zkZ5)
垢版 |
2019/01/27(日) 19:13:06.82ID:???0
最強:全盛期雷禅 2番手:ぶち切れ躯 3番手:煙鬼
このあたりに異論はほぼないだろう
ただ最近気になっているのは桑原の強さ 連載当時は
幽助の死亡でB級上位の強さを得たと思っていたが
凄い力を持った奴が4人も出てきた発言からはA級扱いでもおかしくない
ような気がしてきた 次元刀だけは仙水も避けていたようだし次元刀込みの強さでも
0909マロン名無しさん (スプッッ Sdc2-PIge)
垢版 |
2019/01/30(水) 12:12:06.20ID:LLUY3UTtd
ふむ
0910マロン名無しさん (ワッチョイ 8124-54gY)
垢版 |
2019/01/30(水) 12:34:40.38ID:???0
アニオリだけど北神が獅子若からギブアップを勝ち取ってるんだよな
北神も幽助との修行で獅子若以上になったって事だし
北神の場合は単純な戦闘力よりあの軟体がかなり厄介そう
0911マロン名無しさん (スプッッ Sdc2-PIge)
垢版 |
2019/01/30(水) 15:04:12.88ID:YR8gn/fMd
チェックメイト
0914マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe7-qf6r)
垢版 |
2019/02/01(金) 21:47:09.98ID:???0
本気躯の位置はおかしいと思う

・衰弱雷禅、黄泉と三すくみだった
・作中に表示された数値データ
・当時の雷禅を見たらションベンちびっとる

本気躯はこの範疇のはず
飛影たちのセリフは、あの大会では上記の力を出し切れなかったということであって
上記の状態から跳ね上がるという話ではない
0915マロン名無しさん (ワッチョイ 7f3c-yOEH)
垢版 |
2019/02/01(金) 22:06:29.13ID:???0
雷禅の死ぬ直前のセリフと死んだ直後の躯と黄泉を見ると
餓死直前の雷禅を楽に潰してもう一方と交戦しようと思えば出来たけどあえて止めてたんでしょ。
強さ的には三すくみにはなっていなかった。
そうなるとヨーダのデータの正確性も疑われるけどさ。
0917マロン名無しさん (ワッチョイ 7fd0-qf6r)
垢版 |
2019/02/01(金) 22:17:13.15ID:???0
餓死寸前でも消耗させられる程度の強さはあるし、そうなると残ったもう片方にやられるんだろう
躯はともかく、(改心前の)黄泉は楽に倒せるなら止める理由はない
0922マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe7-qf6r)
垢版 |
2019/02/03(日) 21:23:49.86ID:???0
でもそもそも本気を出すと通常躯より強くなるって根拠自体がないんじゃないかな
そんな強くなれるなら数百年間何してたって話で、三すくみストーリーが根本から違ってしまう
餓死寸前雷禅は三すくみ雷禅より弱ってるだろうね 幽助の発言もそんな感じだし
0923マロン名無しさん (ワッチョイ 7fd0-qf6r)
垢版 |
2019/02/03(日) 22:57:27.27ID:???0
本気躯があの数値通りなら、楽に優勝できる躯と互角の黄泉が楽に優勝できないのはおかしいし
飛影と奇淋と時雨三人分の発言否定しなきゃならんから、数値通りとするのは厳しい

全盛期雷禅>通常躯
本気躯>現旧友=通常躯黄泉

ここまでは確定じゃろ。もし躯の本気を見た旧友が雷禅との力関係をどう評するかは分からんという
0924マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe7-qf6r)
垢版 |
2019/02/03(日) 23:09:46.78ID:???0
いや、それについても飛影のセリフの一方で、
時雨は「本気を出せば倒せない相手ではなかった」って言ってて見方にバラつきがある
本気躯≧今煙鬼 くらいだと思う
衰弱雷禅含む三巨頭と今旧友は互角に近いトップ集団で、その中で強いて言えば本気躯と煙鬼が抜けたって感じくらいじゃないかな
黄泉も幽助戦で消耗した後に孤光に負けてるし、別におかしくはない
0925マロン名無しさん (ワッチョイ df24-vqQj)
垢版 |
2019/02/03(日) 23:40:41.54ID:???0
恐らく部下のセリフから本気躯は安定して大会優勝するくらいの力はあるんだろ

ただ、雷禅の場合しょんべんチビるほどという旧友のセリフがある通り規格外の強さだったと思う。
躯が本気になっても通常躯すらしょんべんチビるくらいのバケモンにはならないだろうし
それができるのならとっくに雷禅潰して黄泉も片づけてるだろ
0926マロン名無しさん (アウアウウー Saa3-5aE2)
垢版 |
2019/02/03(日) 23:56:27.40ID:???a
躯の場合本気ってのは全力を出す事じゃなくて感情によるものだからな
あと、雷禅も躯も黄泉と違って魔界統一に興味はなかった
ただ他の奴に従うのが嫌で国を作ってただけでしょ
0927マロン名無しさん (スップ Sd9f-yOEH)
垢版 |
2019/02/04(月) 12:30:27.27ID:???d
そもそも人間を食料とするか否かで揉めてたのに
雷禅は死ぬ直前に最初は感情だけで争っていたが今は違う
とか微妙に否定を始めて
幽助がトーナメントで優勝したらそれに従う、とか根本的な問題を解決しないまま話を進めて何故か大団円だしな
煙鬼が人間界に迷惑をかけない=もう人間を食べること禁止なったんで
人間以外を受け付けない北神や躯はどうするのさ?
玄武と白虎は養殖人間を食べてたからそれで解決か?
0928マロン名無しさん (ワッチョイ 7fd0-qf6r)
垢版 |
2019/02/04(月) 17:32:58.99ID:???0
人間界に迷惑をかけない≠人間を食べてはいけない
これまでも大して迷惑かけてなかったから、要するに大半の知性ある妖怪にとっては今までと大差ない

迷惑かけてなかったはずなのに好きなだけ人間喰いまくる主張してた奴もいるんだから、魔界でも色々方法あるんだろ
養殖人間もありよね。魔界に住んでる種族人間の奴等もいるかもしれんし
0930マロン名無しさん (ワッチョイ df89-t91s)
垢版 |
2019/02/04(月) 19:44:52.80ID:wW0Ss1jS0
そんなものかもね
0931マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe7-qf6r)
垢版 |
2019/02/04(月) 21:30:51.36ID:???0
鞍馬の話からすれば、人間との利害関係なしでは何もしないってだけで、利害関係があればやるヤツはいるんじゃね
タルカネのとこのヤツらとかそうだろうし 黒の章のヤツらみたいに、妖怪を食い物にする人間もいる
そういうヤツは大して気にせず食っちまうだろう 向こうから攻撃してくる妖怪の敵なんだし、気を使う必要がない
0932マロン名無しさん (ワッチョイ 7f3c-yOEH)
垢版 |
2019/02/04(月) 21:59:09.94ID:???0
養殖人間だの
人間を妖怪にするだの
物語後半の根底問題を解決する技術だけは凄かった四聖獣。
魔回虫で魔界にいながら人間界を攻撃したのもこいつらが最初で最後。
0933マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe7-qf6r)
垢版 |
2019/02/04(月) 22:16:50.38ID:???0
個人的には人間界の中でも、下劣な凶悪犯罪者とかはエサにしてもらっていいけどな
証拠不十分だの犯罪者の人権だの精神鑑定だの責任能力だのコネだの裏取引だの、人間界の法では裁けずとも、
妖怪から見れば朝飯前で一目瞭然だったりするだろうからな
そういうのはいくらでも食ってくれていい、食わずに黄泉の仇みたいに徹底的に骨の髄までオモチャにしてくれてもいいわ 雷禅とか煙鬼みたいなのの管理下なら尚更
0935マロン名無しさん (ワッチョイ df89-t91s)
垢版 |
2019/02/05(火) 23:21:51.64ID:k0vTobw60
海藤の位置……
0936マロン名無しさん (ワッチョイ 7fe7-0mle)
垢版 |
2019/02/06(水) 05:39:58.71ID:???0
飛影と海藤が普通にやれば100飛影が勝つ
でも油断すればやり方次第でああやって飛影達が殺される側になることもあるんだぞっていうストーリーで
作中でもハッキリそう言われてんのにな
海藤にせよ天沼にせよ、テリトリーの外から攻撃なり兵糧攻めや水攻めでもされりゃオワリじゃね、あんなランクはない
0939マロン名無しさん (ワッチョイ 22d0-/WZR)
垢版 |
2019/02/09(土) 14:21:28.51ID:???0
(話の展開の都合を考えないなら)変身前に負ける率が一番高そう
蔵馬が好みな鴉だからこそ舐めプしてくれて、南野でも変身するまで保ったけど
0940マロン名無しさん (ワントンキン MM52-5evv)
垢版 |
2019/02/09(土) 18:46:41.69ID:???M
威力のある遠距離攻撃に飛影は意外と苦戦しそうだ
持久戦に持ち込まれたらマズイ
そこで焦点になるのが鴉が黒龍波を凌げるかどうかだな
跳ね返せなくとも、上手くいなして凌げるイメージがなくもない

蔵馬武威は割と蔵馬が勝ちそうだけどな
斧は植物で絡め取れそう
バトルオーラは鞭で上手く牽制しつつ、円舞陣あたりで削り続けて消耗を待てばあるいは?
飛影みたいに圧勝は無理でも、作戦で勝ちそう
0942マロン名無しさん (スッップ Sd22-Jag9)
垢版 |
2019/02/10(日) 11:57:22.75ID:???d
舐めプというより相手が本気を出すまでは待つ武人タイプなだけ。
飛影と戦う時までは。
幽助対戸愚呂の戦いが始まる回の扉絵では鎧を外して観てたから
鎧で舐めプにしてた設定になっちゃったけど。
0943マロン名無しさん (ワッチョイ 254a-rhks)
垢版 |
2019/02/12(火) 03:53:47.00ID:???0
>>908 >>924
煙鬼は組み合わせの妙であってあいつらの中で煙鬼が一番かは不明だと思うが
まぁ最初っから交渉役してたし一番強い可能性もあるが
(単に人当たりの良さのせいかもしれんが)
0944マロン名無しさん (アウアウウー Sa05-XbAo)
垢版 |
2019/02/12(火) 07:34:04.11ID:???a
トーナメント運に恵まれて体力を残したまま勝ち上がれたから同格に勝てたってだけでトーナメントをシャッフルして繰り返したら結果は変わってくる
0946マロン名無しさん (ワッチョイ bf15-yRtK)
垢版 |
2019/02/14(木) 15:47:47.46ID:Y/6JXoJn0
うーむ
0947マロン名無しさん (ワッチョイ bf6d-HmRf)
垢版 |
2019/02/17(日) 15:48:07.89ID:LA7dVbc70
裏御伽チームがもし戸愚呂チームと戦ってたらどうなってたと思う?
戸愚呂チームの先鋒は鴉として
0949マロン名無しさん (ワッチョイ 4789-yRtK)
垢版 |
2019/02/17(日) 20:27:38.86ID:mWcTgVrE0
爆吐髑触葬は当たれば強力
0950マロン名無しさん (アウアウエー Sa1f-A2tD)
垢版 |
2019/02/17(日) 20:34:47.82ID:???a
躯は本気を出すと強くなるというより、状況次第で弱くなる これは致命的な弱点だ
躯が顔隠してたのも、三強随一の軍事力も、身を守るためだったのかもとか考えると興味深い
0951マロン名無しさん (ワッチョイ 07bc-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 21:35:40.42ID:knJpnmet0
>>300
また幽助が生命を燃やし初めたら多分吏将は負ける
ボンバータックル以外にも色んな技を駆使してたらわからん
0952マロン名無しさん (ワッチョイ 5f3c-vR9F)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:02:13.90ID:???0
アニメ版だと桑原は命を燃やして吏将と戦ってたけど雪菜が来るまでは負けてた。
霊丸を撃ちきった幽助だと命を燃やしても桑原と結果は変わらんだろう。

幽助が負けても魔族大隔世で吏将は死ぬけど。
0953マロン名無しさん (ワッチョイ 07bc-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 22:13:47.05ID:knJpnmet0
まぁ腐っても陣同等の大将クラスだしね

大将クラス()みたいにはなっているけどねw
0954マロン名無しさん (アウアウエー Sa1f-A2tD)
垢版 |
2019/02/17(日) 23:24:37.27ID:???a
躯がションベンちびるほどの全盛期雷禅とやり合ってたくらいだから
SSS級 全盛期雷禅
SS級 全盛期旧友
S級特上 本気躯、煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
って感じだと思う
0963マロン名無しさん (ワッチョイ 4789-yRtK)
垢版 |
2019/02/20(水) 22:21:54.95ID:YBh1kUMA0
>>962
スレ立て
ありがとう
0965マロン名無しさん (ワッチョイ 8a3c-LLwY)
垢版 |
2019/02/21(木) 19:37:30.52ID:???0
旧友も人間を食べるのはやめているのだろうか?
やめていたら雷禅みたいに弱くなる一方だけど。
煙鬼の発言を見てると雷禅と袂を分かった当初は食べていただろうけど
雷禅餓死前後は食べていない雰囲気がある。
0966マロン名無しさん (ワッチョイ aae7-uGSY)
垢版 |
2019/02/21(木) 19:44:49.73ID:???0
というか旧友達が人間を食うタイプかは不明じゃないかな 3強は全員食うタイプだけど

>>961
でもそういう話になると、旧友にも躯みたいなタイプがいるかもしれないし、まあそういうこと言い出したらキリがないかも
0968マロン名無しさん (ワッチョイ c589-PGCu)
垢版 |
2019/02/21(木) 23:29:44.96ID:Ad3CaSLA0
ハ ッ ! !
0969マロン名無しさん (ワッチョイ aae7-uGSY)
垢版 |
2019/02/23(土) 20:30:35.56ID:???0
>>943>>944
まあとりあえず煙鬼が優勝したのは事実だから
作者の中でとりあえずあの中では煙鬼ってイメージがあったんじゃね
一番目立ってたし 煙鬼が優勝した時、読んでてああなるほどって思った
0970マロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-vAqM)
垢版 |
2019/03/01(金) 22:43:35.42ID:???a
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)

黄泉はこの中では一段落ちると思うけどどうかな
理由
・幽助とほぼ互角だった
・旧友たちの妖力を自分以上と評していた
・視覚を補う戦闘スタイルで体力の消耗が激しく、他の選手に比べて連戦による影響をより大きく受ける
→トーナメント表をシャッフルすれば煙鬼以外の旧友や躯が優勝する場合もあると思うが、黄泉だけは優勝するビジョンが見えない
0971マロン名無しさん (ワッチョイ 1789-dN8y)
垢版 |
2019/03/01(金) 23:32:11.56ID:v9SHy6RN0
幽助とほぼ互角……?
0972マロン名無しさん (ワッチョイ 9f3c-LVN4)
垢版 |
2019/03/01(金) 23:58:35.48ID:???0
幽助自身が修羅と大して変わらないと言いつつもアニメでは善戦してたっけ。
あれって黄泉が幽助の戦い方に合わせたからであって互角では無いと思う。

あと大会で優勝出来るのと旧友と強さが同等かどうかは話が違うと思う。
0973マロン名無しさん (アウアウエー Sadf-IBRN)
垢版 |
2019/03/02(土) 13:02:55.84ID:???a
まず幽助がみるみる上達したって言われてたし、幽助自体が黄泉と戦いながらトップクラスに肉薄するまで成長したんだろう
手加減された上に全く手も足も出なかった修羅とは大きな差があるのは明らか

あと黄泉は幽助相手だとペースが狂うってわざとパンチ受けたりして、幽助の望む肉弾戦に応じたりもしてた
黄泉が完全に幽助に付き合う形になってた
確かに長時間戦うと消耗するってのはハンデかもしれんが、幽助以外が相手なら罠や知略で補うとか消耗しないように戦ったりするんじゃないか
0974マロン名無しさん (ワッチョイ 1789-dN8y)
垢版 |
2019/03/02(土) 16:32:40.45ID:q3HYYFYW0
さすが黄泉様
0977マロン名無しさん (ワッチョイ 9789-m0xT)
垢版 |
2019/03/10(日) 14:51:49.42ID:xEGWm54z0
ハ ッ ! !
0978マロン名無しさん (ワッチョイ 9789-m0xT)
垢版 |
2019/03/13(水) 19:35:19.32ID:m3t+sLOX0
失礼
0981マロン名無しさん (ワッチョイ 6989-u+0w)
垢版 |
2019/04/12(金) 16:13:28.28ID:w1ZiM+pf0
次スレは?
0982マロン名無しさん (スプッッ Sd73-u+0w)
垢版 |
2019/04/13(土) 16:02:29.88ID:rEDsImTWd
ハ ッ ! !
0983マロン名無しさん (スプッッ Sd73-u+0w)
垢版 |
2019/04/14(日) 14:32:11.48ID:/oAkmTf3d
0984マロン名無しさん (ワッチョイ 6989-u+0w)
垢版 |
2019/04/14(日) 22:00:05.12ID:a5FJhjty0
まだ死にたくないだろ?
0985マロン名無しさん (ワッチョイ 7a3c-0Akr)
垢版 |
2019/06/17(月) 00:23:14.57ID:???0
蔵馬は是流を飛影が未完の必殺技を出さざる得ない程の強敵だった
って言ってるけど
実際のところ飛影は腹を貫かれて炎を浴びせても大したダメージは受けず
むしろ黒龍波を使った際の右腕の方がヤバかった訳だし
炎殺拳を使わずそのままやってりゃ勝てたんじゃないか?
0986マロン名無しさん (ワッチョイ cfef-kwHp)
垢版 |
2019/07/06(土) 15:09:42.89ID:VNDyWfMi0
http://youtubelib.com/yu-yu-hakusyo-songs
アニメ『幽☆遊☆白書』とは
アニメ『幽☆遊☆白書』の歴代主題歌まとめ
オープニング曲編
OP1: 馬渡松子 『微笑みの爆弾』(1 – 112話)
エンディング曲編
ED1: 馬渡松子『ホームワークが終わらない』(1 – 29話)
ED2: 馬渡松子『さよならbyebye』(30 – 59話)
ED3 高橋ひろ『アンバランスなKissをして』(60 – 83話)
ED4: 高橋ひろ『太陽がまた輝くとき』(84 – 102話)
0987マロン名無しさん (ワッチョイ 9f6d-8cCB)
垢版 |
2019/10/10(木) 19:43:01.27ID:???0
>>985
蔵馬は飛影が人間界の炎を使えると知らなかった
(ガタスバル戦で飛影が炎を使おうとしたら即黒龍波だと思って「止せ!」と止めた)
という読み違いしてましたってシーンが後に出てきたからな

黒龍波を使わなくても
苦戦はしただろうが普通に飛影が是流に勝ってただろう
0991マロン名無しさん (ワッチョイ 0b24-tbXy)
垢版 |
2020/06/19(金) 00:53:45.28ID:???0
全盛期雷禅 500万〜1000万
本気躯   300万
雷禅旧友  150万〜200万
躯黄泉   150万

黄泉の旧友へのビビリっぷり、飛影の躯は本気出したら楽にトーナメント優勝発言、旧友の躯は昔の雷禅にションベンちびるを額面通り受け取るなら妖力値このくらいだろ
つくづく黄泉のピエロっぷりが悲しい
0992マロン名無しさん (ワッチョイ 9a3c-W7Um)
垢版 |
2020/06/20(土) 22:42:43.48ID:???0
妖力値においては話が進むにつれてヘタレていった感はあるけど
施政が1番優秀だったのは間違いないんだよなあ。
最初は国単位の戦いだったのに個人の戦いにシフトしちゃったからしょうがないか。
0993マロン名無しさん (スッップ Sd0a-ljrn)
垢版 |
2020/09/14(月) 13:36:59.41ID:???d
二回戦でお前と当たる柘榴だ
そのうち忘れられない名前になるぜ
まずお前を殺す
次にあいつ
最後にオレが残り魔界は真の闇の世界になるのだ

柘榴──┐
┝━
枢━━━┛
0997マロン名無しさん (ワッチョイ 5389-ET9P)
垢版 |
2020/12/16(水) 19:50:01.04ID:HKAbC5pU0
雪菜……
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