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幽遊白書強さ議論スレ改7
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0198マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf8-4jXv)
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2018/03/29(木) 23:45:26.75ID:???0
酔をこの位置に最初に置いた奴のせいで、それが何年も続いてるんだよね
それで「酔のランクはおかしい」と言う人はちょくちょく現れるけど、
その度に「伝統的なランキングだから変えられない」と反論されてしまうんだよな
0201マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-7Iwu)
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2018/03/30(金) 14:47:16.17ID:???0
黄泉クラスとどれだけやりあえるかだからな
黄泉と三日間やりあえる幽助
躯黄泉棗に瞬殺されないまでも１日もたない飛影修羅酎
黄泉クラスどころか時雨なんかといい勝負な蔵馬
酎を飛影修羅と一緒におかないならどこにどんな理由でおくの？
0202マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-2ZNh)
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2018/03/30(金) 18:08:08.55ID:???0
強さ議論スレは描かれたもん勝ちだからな
後日談で戦闘の描写が唯一あった酎は得したってだけ
修羅の可能性より酎の確実な今を優先して評価するのは当たり前
0203マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf8-4jXv)
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2018/03/30(金) 19:26:33.92ID:???0
だから、棗も本気じゃないでしょ？
棗が本気で酔を殺しにかかったら、あっという間に殺されるって

時雨に関しては「お前の相手、結構、強そうだぜ」とか言われてる程だしな
こういう事言うのもなんだけど、単に作者が時雨が躯側近最弱という
最初に出した設定をコロッと忘れてただけだろうな
ジャンプ漫画ってのは伝統的にそういう適当な所があるからな
作者も強さに関しては完璧な設定を作ってから描くわけではなく行き当たりばったりだろ
0205マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf8-4jXv)
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2018/03/30(金) 20:10:44.19ID:???0
男塾強さ議論でも伊達が羅刹以外、大して強い奴と戦っていず
しかも微妙に苦戦しているという理由であまり高い評価を与えられなかったりしてるんだよね
赤石は宋江将軍を倒しているし、邪鬼はゼウスやスパルタカス倒してるしね

蔵馬は裏浦島や画魔に苦戦してるが、それを言うなら飛影も黒桃太郎に敗北寸前の大苦戦してるし
小細工してくる相手って結構、微妙に苦戦してもおかしくないだろう
本気の時雨は多分、小細工して戦ったんだろうな、医者だ知性派だしな
酔は棗と真っ向の殴り合いをしてただけなわけだし、
0207マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-2ZNh)
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2018/03/30(金) 20:49:16.27ID:???0
こんなとこでしょ
時雨→妖狐になれない設定もない蔵馬に善戦=10万以上陣たちより上かは不明
酎→大会時よりは確実に強くなった=最低でも武術会組六人の中では最強妖狐以上かは不明
0209マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-eAac)
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2018/03/30(金) 21:52:06.23ID:???K
棗は酎と戦っているというより稽古をつけてやってる感覚でしょ
ちょっと好意あるから自分より強くなって欲しいって気持ちがあるんじゃないかと
さすがに旧友クラスが戦闘のつもりで戦ったら瞬殺されると思うが
0211マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-uaFS)
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2018/03/30(金) 23:30:04.02ID:???0
幽助も最後は人間界でラーメン屋だから、ボヤボヤしてたら酎に追い抜かれても不思議じゃない
DBでは悟空が日夜鍛錬をし続けてトップを維持してるけど、幽助はわりと人並みの生活（幸せ?）を掴もうとしてるよね
0212マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-2ZNh)
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2018/03/31(土) 00:02:48.75ID:???0
幽助は黄泉との修行によるパワーアップの貯金があるから酎には簡単には抜かされないし博打技と覚醒あるからサボってても実戦でカバー出来るな
0214マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-2ZNh)
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2018/03/31(土) 00:22:11.77ID:???0
幽助と悟空の立ち位置は結構似てるよね
いつかはナンバーワンに戻るが一時は妖狐やピッコロや黒龍波やベジータに抜かされたりしてる
超は超で旧友と神々って上の存在いることも似てる
0215マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8936-cFZc)
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2018/03/31(土) 09:30:21.12ID:neUx3KOx0
正直武術会より後の続編の強さランクはもはやどうでもいい
やっぱ戸愚呂までで終わるべきだった
ドラゴンボールとは違って周囲からブーイングが起こる嫌なインフレの仕方だったし
0216マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-eAac)
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2018/03/31(土) 20:37:16.92ID:???K
仙水や雷禅を生み出さないまま終わるのはもったいない
ラストまでの流れがイマイチだったのは分かるけどね
せめてトーナメントの試合くらいは全部キッチリ描いて欲しかった
0218マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8936-cFZc)
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2018/03/31(土) 22:01:29.41ID:neUx3KOx0
>>217
編集が無理矢理戸愚呂以降も書かせた
0220マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf8-4jXv)
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2018/04/01(日) 15:16:41.93ID:???0
富樫自身は暗黒武術会で終わりたかった
でも編集に言われて無理に仙水篇描いた
仙水篇でさらに終わりたかったけど、続きの魔界篇を編集部が無理矢理描かせた
魔界篇以降は本人もやる気なくなっててグダグダ、
0222マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf8-4jXv)
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2018/04/01(日) 17:42:15.37ID:???0
ちょっとスレ違い気味で申し訳ないが、
魔界篇当初の「人は食わない」「遠慮がちだが人を喰う」「人なんていくらでも増えるしいくらでも食う」の
雷禅、躯、黄泉の三妖怪の主義問題はどうなったんだ？
煙鬼の魔界新政府が「人を襲ってはいけない」とかいう法律を制定した筈、
となると、人しか食えない、躯、黄泉、あと北神なんかはどんどん弱体化してくんじゃないか？
まあ、描写されてないだけで雷禅、躯、黄泉、北神以外にも人しか食えない妖怪はいると思うけど
0225マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-eAac)
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2018/04/01(日) 23:24:01.89ID:???K
妖怪の味覚が人間=国産牛みたいな感じで味や栄養が極上なだけで牛や豚でも我慢すりゃ喰える気はするんだけどな
空想の世界にマジレスしても仕方ないが同じ動物性たんぱく質なんだし

ただ一部の妖怪は人間しか喰えない的な事を言っていたような気もする
それはポリシーで言ってるのか実際そうなのかは分からんが
0230マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3d-eAac)
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2018/04/03(火) 03:15:54.44ID:???K
>>227
個人的には人を喰う妖怪として生まれた雷禅のプライドが許さなかったって考えてる
代用品はあったのかもしれないが他の物を食ったら負け的な

そういや雷禅は食人鬼だから分からんが北神のセリフ見るに人間を食べないと必ず死ぬという訳でも無さそうなんだよな
今は力が要るから人間食べてるけどいずれは止めますというのは三竦みが終わったら集団餓死しますって意味では無いだろうし
0233マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-uaFS)
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2018/04/03(火) 10:13:29.65ID:???0
抵抗する権利くらいはあるよ、ただ腕力でこられたら人間に勝ち目はないな
遊び半分で大量虐殺に走らないだけでも理性あるよ人間以上に
0235マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-2ZNh)
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2018/04/03(火) 12:07:10.95ID:???r
幽白の世界もライオンくらいつよい人間がいるだけで結局は現実世界と一緒で権力あるやつが勝つよ
閻魔は核使い放題妖怪も洗脳できるわで人間界では無敵
0240マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-2ZNh)
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2018/04/04(水) 18:27:28.87ID:???0
>>236
最終章酎>魔界編妖狐>魔界編酎ってだけ、妖狐が修行続けてるか不明だから修行の成果出してる酎が上なのは仕方ない
妖狐と六人は元々僅差だったし、かといって修羅や飛影クラスとかいうのは妄想だけどな
0242マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-eAac)
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2018/04/04(水) 23:45:21.18ID:???K
>>240
棗相手に善戦してるとは思えないけどな
トーナメント終了後も修行描写あって成長中なのは間違いないがどの程度か確定出来る描写が無い

仮に躯と棗が戦った時みたいに棗が血を流してる描写でもあれば酎は幽助越えたんじゃね？まであるが、
酎を特訓してる棗は無傷だし戦闘後も余裕で雑談出来るレベルなんで成長が分かりづらい

>>241
瞬間的な速さなら走った方が速いとしても長距離走ならチャリのが良いんじゃね
つか幽助が全力で漕いだら耐えられるチャリが存在しない気もするｗ
0243マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6f8-HWhB)
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2018/04/05(木) 18:04:50.90ID:???0
蔵馬には妖力値とか戦闘力うんぬん以前に知恵があるだろうが・・・・
頭が良いから、それで勝てる、
画魔の術で半死人の状態にも関わらず凍矢にも勝ってるのが良い例

相撲とか柔道でもパワーのある奴が必ず勝つとは限らないしな
参考までに、魔金太郎最強説、貼っとく
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13188117263?__ysp=6a2U6YeR5aSq6YOO
攻撃力に限定すれば奴は最強クラスという事になってしまう
マサカリケンは当たれば相手を必ず殺す事が出来るって凄い
0244マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sred-RS4N)
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2018/04/05(木) 19:12:46.63ID:???r
そりゃ鴉の爆弾見えないのに倒したからな
ただそれが妖力値には関わらんからランクでは酎より弱いままだ
もし知力も関係するならこの議論スレのランク上から下まで新規でやらなくちゃだめだぞ
0247マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6f8-HWhB)
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2018/04/06(金) 03:04:11.11ID:???0
でなきゃ「金星」という現象は発生しない
ちなみにソマリアでトムソンガゼルの角が刺さったライオンの死体が発見された事例がある、
ガゼルを襲ったライオンが死に者狂いで抵抗したガゼルの反撃で倒れたってことだ、
「ライオンが鹿に負ける事もある」、それが勝負ってもんだ
0248マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6f8-HWhB)
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2018/04/08(日) 18:09:03.56ID:???0
そもそも、魔界篇ってあまりに適当すぎ、ドラゴンボールも真っ青なインフレぶり
幻海と蔵馬が協力して指導すればB級下位中位の妖怪をほんのわずかの期間で妖力値10万以上の
SS妖怪に出来るなら、何で暗黒武術会の時にそうしなかったんだと思う
0250マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-+Nsf)
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2018/04/08(日) 23:59:54.36ID:???K
>>248
仮に全員に才能があったとしても無茶苦茶過ぎるわな
あれが強さを伸ばせる最大値だというなら百歩譲って秘術の類で納得するが酎を見てるとまだまだ強くなるみたいだし
そんなら棗と修行なんかするより蔵馬の修行をもう一回受けた方が早いだろと
0253マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a12f-qsTR)
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2018/04/09(月) 01:39:36.17ID:SmNaDLu10
若は武術会じゃ頭一つ抜けてると思うけどね
幻海が喰らえば死ぬ攻撃が反射して生きてるくらいだし
0254マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a136-iCuI)
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2018/04/09(月) 19:34:01.14ID:yw9gaDBC0
>>249
鴉武威ってＢ級中位じゃないの？
0257マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-+Nsf)
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2018/04/10(火) 21:11:14.97ID:???K
負けたのは戸愚呂弟にだろうし同格くらいのイメージ
鴉や武威戦の描写無いから何とも言えないが兄者は弟の武器になって戦った勝ちも自分の勝ちにカウントする性格だろうし
0258マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-Ru6x)
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2018/04/10(火) 21:44:53.17ID:???0
そもそもあの6人再登場させても大した事してない
黄泉が幽助からトーナメントの話を聞かされた際に受けざる得なかった話に持って行った位
それさえも幽助北神蔵馬の3人で同じ流れに出来たはず
0266マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cff8-FHGt)
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2018/04/17(火) 19:01:48.21ID:???0
でも、本当に妖怪の強さが級位だけで決まるのかな？
Ｄ級の状態で地上にやってきた時の北神が一応は幽助に勝ってるように
戸愚呂B級といってもA級やS級に勝てるのでは？
0268マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-LJHW)
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2018/04/18(水) 03:55:38.55ID:???0
通用するものがあってそれが刺さるなら
戸愚呂はパワーにパラメータ振り切ってて尖ってるから、総合力では劣っていても展開次第じゃ突破できるかもしれん
逆に相性悪い格下にボロ負けすることもありそうだけど
0270マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1336-wnac)
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2018/04/18(水) 07:08:22.48ID:H4/4Wn5O0
>>264
戸愚呂がA級かどうか
鴉や武威はB級のどこに位置するのか
妖狐はA級だがなぜ鴉といい勝負になったのかなど
まだまだ決着のついてない議論は多い

ただしコエンマ発言だけを根拠にした議論は話し合いにならないので却下
0273マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZEwF)
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2018/04/18(水) 07:37:43.60ID:???d
武威は戸愚呂と前戦った時より差が開いてるんだから戸愚呂80%が中位ならば武威は下位だろ
そして80%と100%にはそれなりの差があるのは裏飯戦で見ての通り
0274マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-LJHW)
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2018/04/18(水) 07:46:01.92ID:???0
武威（Ｖ）とかいう作者が5秒で付けてそうな名前のせいで過小評価されてる奴
是流がなすすべなく殺された黒龍波を受けきった実力はただ事ではない
浦飯と戸愚呂弟以外にこんなの防げる奴おらんでしょあでもＢ級下位で妥当です鴉より上にしてあげて
0275マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-gWuD)
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2018/04/18(水) 11:15:45.90ID:???K
>>270
俺は武術会妖狐は本調子じゃなくB級だった派だけど妖狐は武術会から仙水戦まで変わらずA級派との対立が面倒で止めたわ
妖狐が武術会の面子の中で一番強いって違和感ありすぎるんだけどなー
戸愚呂が幽助に負けてもまた前世の実の液を飲んで蔵馬が戦えば問題無しって漫画としてどうなのよ？っていう
0277マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZEwF)
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2018/04/18(水) 12:16:33.03ID:???d
黒龍喰ってない飛影はＢ級下位相当だろうしＢ級なら状況しだいではなんとかなるんじゃない？直撃したら死ぬにせよ
鴉ならマスクとった状態の爆破で相殺狙うとか兄者なら核を地中に逃がすとか
0278マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-LJHW)
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2018/04/18(水) 14:18:44.64ID:???0
黒龍を爆弾で相殺したら飛影がガス欠で眠くなるから鴉が勝つって線はあるな、やっぱボマーって強いわ
本調子じゃないからＡ級妖怪はＢ級何位まで落ちるのか? それは本調子じゃないＡ級であってＢ級にはならない
0280マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-gWuD)
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2018/04/18(水) 17:37:28.91ID:???K
>>278
>>266の例のようにランク低くても上位相手にワンチャンあるみたいだから、それは否定しない
MAX時はA級の力出せる武術会決勝〜仙水編魔族覚醒前幽助も病気になったら全力出せないだろうしな
妖怪の頂点であろう雷禅ですら空腹でガクンと力が落ちるようにコンディションはかなり大切なんだろう
0282マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZEwF)
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2018/04/18(水) 17:59:17.02ID:???d
朱雀戦幽助は生命力使い込んでるから実力以上出してるんだろうけど
桑原はあれがきっかけで強さレベル上がっただけで準決勝桑原より吏将戦のが強い訳じゃないだろ
0283マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1336-wnac)
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2018/04/18(水) 20:02:50.41ID:H4/4Wn5O0
>>278
元A級の妖狐に出会えて嬉しいと言わせた妖怪だからね
B級下位はありえないと思うわ
0285マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-LJHW)
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2018/04/18(水) 21:26:01.00ID:???0
鈴木（武）がC級中位っていうのは納得イカーン、せめてC級上位でしょ
桑原に完勝してんだぞ、吏将(武)の隣で円、梁、魁の下ってひどくないですか
0287マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-Nlus)
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2018/04/19(木) 18:47:38.96ID:nxgXpQdj0
B級を境に知性や理性が芽生えるって設定だから陣のチーム辺りからB級な気がするなあ
魔界でも有名な忍者集団って馬鹿じゃできないだろうし
0288マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-4knZ)
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2018/04/19(木) 20:03:13.08ID:???K
とはいえB級以下は知性が無いわけじゃないからね
飛影の修行に使われたA級妖怪の束を見るにB級以上は知性が〜ってのも怪しいもんだと思ったｗ
確かA級以上は伝説になるような生き物でS級だと神とかそういうレベルなんだよな？
S級がインフレした終盤を見るとどうにもそこら辺の信憑性が無くなってくる…
0291マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-C7VK)
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2018/04/20(金) 19:13:22.02ID:???a
今更だが朱雀の暗黒妖籠陣ってチートだと思ってたけど
強さは細分化されないといっても当然ながら分裂するのに妖力は使うし
回収できるとはいえ消費した分やダメージ受けた分は確実に減るはずだから
妖力が続く限りっていう制限はあるんだよな
あと同一方向への攻撃ばっかりで幽助を囲んだりしていなかったから
一定範囲内に全員が居ないといけない(一人でも離れたらそいつ以外全員消える？)
というような制約もあるのかも
あとオリジナルの妖気が強力になると
さすがに完全な分裂はできず劣化コピーになるのかもしれん
案外穴は多そうだし、魔界的には雑魚が使う姑息で非効率な術という扱いなのかもしれない
0292マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wgWx)
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2018/04/20(金) 20:52:07.05ID:???d
妖籠陣使用前は霊丸を弾いたのに
妖籠陣使用後はショットガンすら食らうので弱くなってる
というかショットガンを持ってる幽助相手に分裂技は相性悪い
朱雀の狙いは人間界への移住であって幽助や螢子を殺すことが目的じゃないのに
変なとこで蟲笛にこだわるから自滅に等しい
0295マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73db-HDkP)
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2018/04/24(火) 19:51:16.37ID:???0
>>285
完勝と言っても瞬間移動させる技で飛ばしただけだしな
鈴木の攻撃は見せかけだけで軽いと霊力の弱った幻海にすら
ダメ出しされてるしまともに戦ったら桑原も倒せないと思うぞ
0297マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-vRv0)
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2018/04/26(木) 17:46:26.56ID:???d
裏お伽T戦は3人しかいなかった浦飯チームへの救済もあったんで
生きていれば何度も出られるように死々若が提案してくれた
何だかんだでフェアにしてくれる妖怪達
逆に魔性使いT戦ではフェアにしてくれなかった人間の豚尻
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