幽遊白書強さ議論スレ改7
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前スレ
幽遊白書強さ議論スレ改6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1511346452/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ウボーみたいな筋肉馬鹿が無双できるくらいだから
戸愚呂弟とウボーのどっちが強そうかって言うと戸愚呂弟に見えるし
蟻の王でもB級上位止まりじゃね? 王をB級上位におくと旅団とかクロロヒソカがC下位で他はD以下になるだろうな…全体的にもうちょい上だろ
王≒仙水くらいの位置じゃない?S級下位くらい 護衛とネテロは戸愚呂より強くてA級入っていそう
キルアのジジイや親父がB級中〜下位クラスじゃね? >>142
棗に鍛えられ大会のときより強くなってると言われたから
陣たちはそれを眺めてる描写しかないから差がついた 大会開始時同じ妖力10万以上だとしたら強さ順は陣>鈴木>酎>若>凍矢>鈴駒にならないか?
鈴木は10万になって虚弱体質克服チート技多数、酎もここから強化出来る
陣は空中戦強化されたらかなり有利、S級だからといって全員飛べるようになるわけじゃなさそうだし B級上位 戸愚呂100%
B級中位 戸愚呂80%
B級下位 戸愚呂60%
C級上位 戸愚呂45%
C級中位 戸愚呂20%
C級下位 戸愚呂1%
でOK?o 実は何%とかいうのはハッタリで全部B級上位
これで兄者瞬殺した説明もつくな 海藤は物理による攻撃は無効でも環境変化には対応できるのかな?火事に巻き込まれて酸欠熱攻めとか・・
ゴールド・E・レクイエムみたいに相手の敵意があるかないかで自動的に対応するのか 幽助(戸愚呂20%編)
幽助(朱雀編)
幽助(乱童編)
幽助(邪眼飛影編)t
の強さについてはどう思う? 対飛影D級中位、怒りD級上位
対乱童D級上位、怒りD級最上位
対朱雀C級下位、怒りC級最上位、命を燃やすC級中位
対戸愚呂C級下位、こんなとこか?朱雀戦だけは武術会大将組にも通ずる特別な状態だと思う 対鴉戦で蔵馬は命を燃やすと絶命するのに(実際はしなかったけど)
対朱雀戦で幽助が命を燃やしても特にリスク無かったな
蔵馬の命は安すぎ 朱雀んときは、桑ちゃんがぶっ倒れる程の霊力与えなかったら幽助普通に死んでたでしょ 兄者が鴉武威より強いなら仙水編でグルメのとこが鴉武威戦に変わったとしても蔵馬は楽に勝てたのか? 相性もあるだろうけど勝てるんじゃない?
武威とか兄者と同じやり方で終わりでしょ 洞窟内で鴉とかマトモに戦えるんだろうか
いくらデカイ洞窟とはいえ全力で爆破なんてしたら崩落するんじゃないか? でも蔵馬は兄者にキレてたけどすぐ冷静になってたから補正は少な目か?
ぶちキレ補正あったなら平常心なら鴉には簡単に勝てそうにないけど 感情補正があるのは幽助と桑原だけ
飛影と蔵馬はその補正が無いから仙水戦の幽助死亡では元の妖力に戻った、って話になってる
事前に樹が飛影と蔵馬は元A級とかいきなり設定を言い出したのはその布石 >>163
いや蔵馬はキレたようにみえて常に冷静だが飛影は補正あったろ青龍戦では確実に…まぁそこだけだけど 飛影にそういう補正はのらなそう(裏飯戦をみながら) 基本的なパワーが上がるのは幽助と桑原のみで飛影と蔵馬は怒りで戦い方が変わる感じに見える
こう書くと幽助&桑原は便利なように見えるが逆に安定感が無いとも言える
格上食いも起こり得る反面、格下から見てワンチャンあるのは幽助や桑原の方と言うか >>164
あのシーンで蔵馬は「飛影の闘気が今まで感じた事が無いほど強い」
って言ってるから幽助や桑原みたいに妖力そのものが上がった訳では無い >>129
発動条件なんてあったんだ
どの辺で言及あったんだい? 闘気と妖気、霊気はまた別物なんかな?。変換はできそうだけど 幻海の享年って
肉体ピークの20歳時と50年前の暗黒武術会で外観でそんな差が無いから
80歳行かずってとこか?
この手の漫画のジジババってあり得ないほど長生きなのに
幻海は日本人女性の平均にすら行かないって割とリアルだな この表見て、いつも思うが、
酔が妖狐蔵馬より強いってやっぱり変だろ
棗との闘いでレベルアップはしてるだろうけど、
蔵馬には頭が良いから、小細工が出来ないただ強い妖怪は頭で勝ちそうだ 作中描写にないだけで他のキャラもアップしてるだろうからねえ
ほんとは陣と酎あたりなら格差はなさそう
今回完全燃焼しちゃって、その後人間界での生活の方に馴染んじゃってる蔵馬は知らんが、
飛影や(次の大会でリベンジに燃えてる)幽助なんかはもっと上に行ってると予測はできる ここでは時雨も強くなってた説が濃厚だったな
蔵馬の妖力152000は当時No.2の麒麟よりも全然上でそれが苦戦したんだから、
側近最弱の頃の時雨ならあっさり勝てなきゃおかしいって事で アニメだと蔵馬は時雨戦で妖狐の姿にならずに戦うんだよね
この方が側近最弱から急激にパワーアップするよりいくらか納得いくよね そうなるとなんで妖狐にならなかったの?まだ自在になれないままなの?って疑問が出るんだよな
鯱の時みるにもう好きに変身できるようになったと思うんだけど明言されてないからな 奇淋はトーナメントだと誰に負けたの?
組み合わせを見るに陣と当たる事になるけどどっちが勝ったんだ? 陣なんじゃない?
初期奇琳でも10万をギリギリクリア程度なら充分勝負になるし、
時雨同様奇琳も強くなってそうな上に、大会後の会話の立ち位置がNO2であった頃とそう変わってない印象受けるから
鈴駒あたり相手なら、もしかしたら奇琳じゃね?みたいな気しちゃうけど >>1のランクでも奇淋と陣は同ランクだし良い勝負になってるはずか
500年間No2がぽっと出に負けたんだから会場内で話題になっても良いはずなのにスルーとは だって躯黄泉と同等以上クラスのが大量にでてきてるんだからそれどころじゃないんじゃないかなw
武闘会なら突然A級妖怪がわらわら出てきた感じでしょ >>175
時雨は医者だからな、ドクター神谷と同じで、
「ここぞ」という時は自分の力を異常に高める事が出来るんだろうな
普段は側近最弱でも、魔界トーナメントの時は十分に準備して
なんらかの能力や施術を使って特別に自分の力を高めていたんだろ 強さ議論スレでそんな適当な憶測は通らないだろ
っていうか医者じゃなくて整体師だし ごめん、魔界整体師だけど医者と患者とも言うてたね
たまに読み返しするもんだね 飛影って時雨の所で手術なんて受けないでA級のまま業魔の剣盗みに行った方が良かったんじゃないかな 全てのバトルで飛影vs時雨を読んで冨樫信者になったわ
あの描写で完全に心を掴まれた 舐めプじゃない戸愚呂20%に武道会時の酎や陣などのC級妖怪が勝てるイメージがわかないお。 作中描写だけを重視するのなら、
常に問題になる酔の評価に関しては棗相手に戦い続けてるってだけで、
別に一回でも棗を圧倒したり、勝った、一本を取ったという描写もないんだし、この高評価はおかしいでしょ?
ひょっとすると漫画終わったずっと先では強くなる可能性もあるが、
そんな描写は最終回までには一度もないからさ 棗も全力でやってるわけじゃないだろうけど、棗の能力値って躯や黄泉の数値に近いわけでしょ?
妖力値10万くらいなら瞬殺されるでしょ アイツどんどん強くなる、このままだと負かされるかも?的な発言だったよな
ただ実際は転がされてるだけみたいだし、名前忘れたが二人のバトルを観てる奴(九浄だっけ?)には説明しなきゃ分からんくらいの違いしかないと
棗が言う強くなってるの基準がどこまでのもんか分からんので確定してるのはトーナメント終了時よりは強いって事くらいか
陣や鈴駆達よりは強くなってそうだが妖狐を超えてるって確定的な証拠は無いので、
>>2の暫定ランクは良くて妖狐と並べるくらいがちょうど良いんじゃないかと
少なくとも>>2のように修羅より強く飛影と同列って事は無いと思う
修羅の自称だがトーナメント始まる前の幽助と修羅は互角くらいの強さ
これまた自称だが飛影が幽助と自分は互角の発言をしている
とりあえず二人とも幽助に近いレベルだとは思うので修羅より酎が強いのであれば棗に手傷くらいは負わせられるんじゃないか?
修羅は黄泉に一方的にやられたが、あれは妖力というより戦闘技術の差だと思うし >>188
45%は婆状態霊丸で肩を吹っ飛ばされた、若は若返り幻海の反衝で死ななかったから45%くらいとなら差はないぞ >>191-192
そりゃ、基本的にナメプだからでしょ?
それに「女心」ってのもある、
まあ棗といい躯といい、幽遊の女妖怪は恋をすると弱くなっていく傾向があるからな
確かに酔は棗と戦っているうちに作品終了後に強くなっていく「かもしれない」「が
「かもしれない」だけで、ここの高ランクはないだろう >>191
雷禅の墓前で全妖力開放した時に
黄泉が1人1人が自分くらい、いやそれ以上って言ってたな
まぁ、漫画の大袈裟な表現だから素直に黄泉以上かは怪しいが >>194
どんどん強くなってる発言は作中の進行形の描写だから考慮しても良いと思う
ただ棗との実力差がありすぎて「どの程度強くなってるか?」が未知数って話よ
だから妖狐を超えてるかどうかも分からんし>>2のランクはおかしいと言っている
もし仮に自分がランクを作るとしたら陣や凍矢達と同列の一番左に置くかな
蔵馬の修行を受けて皆同じくらい強くなったと仮定して、
トーナメント終了後にも修行描写があるのは酎だけだからね
少なくとも修羅より強いってのはまず無いと思う 酔をこの位置に最初に置いた奴のせいで、それが何年も続いてるんだよね
それで「酔のランクはおかしい」と言う人はちょくちょく現れるけど、
その度に「伝統的なランキングだから変えられない」と反論されてしまうんだよな 酎の位置に違和感しかないなぁ
とても飛影や修羅と同ランクとは思えん 黄泉クラスとどれだけやりあえるかだからな
黄泉と三日間やりあえる幽助
躯黄泉棗に瞬殺されないまでも1日もたない飛影修羅酎
黄泉クラスどころか時雨なんかといい勝負な蔵馬
酎を飛影修羅と一緒におかないならどこにどんな理由でおくの? 強さ議論スレは描かれたもん勝ちだからな
後日談で戦闘の描写が唯一あった酎は得したってだけ
修羅の可能性より酎の確実な今を優先して評価するのは当たり前 だから、棗も本気じゃないでしょ?
棗が本気で酔を殺しにかかったら、あっという間に殺されるって
時雨に関しては「お前の相手、結構、強そうだぜ」とか言われてる程だしな
こういう事言うのもなんだけど、単に作者が時雨が躯側近最弱という
最初に出した設定をコロッと忘れてただけだろうな
ジャンプ漫画ってのは伝統的にそういう適当な所があるからな
作者も強さに関しては完璧な設定を作ってから描くわけではなく行き当たりばったりだろ それは152000の妖狐ではなくあくまでも蔵馬で挑んだ結果だろ
酎も500000クラスとはとても思えんわな 男塾強さ議論でも伊達が羅刹以外、大して強い奴と戦っていず
しかも微妙に苦戦しているという理由であまり高い評価を与えられなかったりしてるんだよね
赤石は宋江将軍を倒しているし、邪鬼はゼウスやスパルタカス倒してるしね
蔵馬は裏浦島や画魔に苦戦してるが、それを言うなら飛影も黒桃太郎に敗北寸前の大苦戦してるし
小細工してくる相手って結構、微妙に苦戦してもおかしくないだろう
本気の時雨は多分、小細工して戦ったんだろうな、医者だ知性派だしな
酔は棗と真っ向の殴り合いをしてただけなわけだし、 こんなとこでしょ
時雨→妖狐になれない設定もない蔵馬に善戦=10万以上陣たちより上かは不明
酎→大会時よりは確実に強くなった=最低でも武術会組六人の中では最強妖狐以上かは不明 棗は酎と戦っているというより稽古をつけてやってる感覚でしょ
ちょっと好意あるから自分より強くなって欲しいって気持ちがあるんじゃないかと
さすがに旧友クラスが戦闘のつもりで戦ったら瞬殺されると思うが そんなん躯に対する飛影や黄泉に対する修羅も同じだろ 幽助も最後は人間界でラーメン屋だから、ボヤボヤしてたら酎に追い抜かれても不思議じゃない
DBでは悟空が日夜鍛錬をし続けてトップを維持してるけど、幽助はわりと人並みの生活(幸せ?)を掴もうとしてるよね 幽助は黄泉との修行によるパワーアップの貯金があるから酎には簡単には抜かされないし博打技と覚醒あるからサボってても実戦でカバー出来るな 幽助と悟空の立ち位置は結構似てるよね
いつかはナンバーワンに戻るが一時は妖狐やピッコロや黒龍波やベジータに抜かされたりしてる
超は超で旧友と神々って上の存在いることも似てる 正直武術会より後の続編の強さランクはもはやどうでもいい
やっぱ戸愚呂までで終わるべきだった
ドラゴンボールとは違って周囲からブーイングが起こる嫌なインフレの仕方だったし 仙水や雷禅を生み出さないまま終わるのはもったいない
ラストまでの流れがイマイチだったのは分かるけどね
せめてトーナメントの試合くらいは全部キッチリ描いて欲しかった 仙水をいきなりS級にしたのは連載続けたくなかったからなんだろうか 富樫自身は暗黒武術会で終わりたかった
でも編集に言われて無理に仙水篇描いた
仙水篇でさらに終わりたかったけど、続きの魔界篇を編集部が無理矢理描かせた
魔界篇以降は本人もやる気なくなっててグダグダ、 ハンターも終わるなら蟻編が良いタイミングだったように感じるんだがな
ただグダグダでもそこらの漫画よりは面白いから困る ちょっとスレ違い気味で申し訳ないが、
魔界篇当初の「人は食わない」「遠慮がちだが人を喰う」「人なんていくらでも増えるしいくらでも食う」の
雷禅、躯、黄泉の三妖怪の主義問題はどうなったんだ?
煙鬼の魔界新政府が「人を襲ってはいけない」とかいう法律を制定した筈、
となると、人しか食えない、躯、黄泉、あと北神なんかはどんどん弱体化してくんじゃないか?
まあ、描写されてないだけで雷禅、躯、黄泉、北神以外にも人しか食えない妖怪はいると思うけど どの位のペースで人間食べないと体に異常がでるかにもよりそう。自殺者とかの死体は食料に使えるんかな 本気で人しか食えないなんて妖怪いないと思うけどね
人間で言うヴィーガンみたいなもんだろ 妖怪の味覚が人間=国産牛みたいな感じで味や栄養が極上なだけで牛や豚でも我慢すりゃ喰える気はするんだけどな
空想の世界にマジレスしても仕方ないが同じ動物性たんぱく質なんだし
ただ一部の妖怪は人間しか喰えない的な事を言っていたような気もする
それはポリシーで言ってるのか実際そうなのかは分からんが 妖怪には食べるもの一つとっても、作品によっていろんな解釈があるからね 四聖獣が作って食ってた養殖人間で代用できればいいが(味はともかく) >>227
個人的には人を喰う妖怪として生まれた雷禅のプライドが許さなかったって考えてる
代用品はあったのかもしれないが他の物を食ったら負け的な
そういや雷禅は食人鬼だから分からんが北神のセリフ見るに人間を食べないと必ず死ぬという訳でも無さそうなんだよな
今は力が要るから人間食べてるけどいずれは止めますというのは三竦みが終わったら集団餓死しますって意味では無いだろうし 人間も牛や豚喰ってんだから妖怪が人間喰うのを咎める権利なんかないんだけどな
S級妖怪から見たら蟻みたいなもんだろうし 権利はあるだろ、食われる種そのものなんだから
同種が食われてるのに黙ってろは無い
牛や豚だって言う権利はあるけど言う能力がないだけ 抵抗する権利くらいはあるよ、ただ腕力でこられたら人間に勝ち目はないな
遊び半分で大量虐殺に走らないだけでも理性あるよ人間以上に 閻魔大王の強さってどこなの?
一種の神様だから無敵? 幽白の世界もライオンくらいつよい人間がいるだけで結局は現実世界と一緒で権力あるやつが勝つよ
閻魔は核使い放題妖怪も洗脳できるわで人間界では無敵 久しぶりにゆーはく見てここ来た
蔵馬より酎のが強いとかマジで? >>236
それは、このスレに来た人は初見で皆、そう言うよ
ただ、スレ古参の人が異論を許さないってことだ 蔵馬が黄泉クラスに瞬殺されない描写があれば蔵馬も酎クラスでいいと思うよ
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