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ドラゴンボール超強さ議論スレ23
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0001マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 20:32:49.94ID:???
シャンツァとズーナマは強い!


SSS ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(再戦時)、超2ケフラ、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ(ジレン戦)、超1ケフラ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌
A ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、超最高速モードディスポ、コイチアレータ

B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、マジ=カーヨ、ノーマルケフラ、
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス、ディスポ
D 超3悟空、伝説ケール、オブニ
E 超2悟空(他超2サイヤ人)、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空(他超1サイヤ人)、現代ザマス、ジーミズ、モンナ
G ノーマル悟空(他ノーマルサイヤ人)、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ

H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ
0496マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 05:26:08.27ID:???
ドラゴンボールZを思い出補正で神格化しすぎだってそれ一番
0497マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 05:29:11.94ID:???
強さ議論スレだから関係ない話は他所でやってくれ

鎌持ちのロゼブラックとサバイバル編フリーザだとどっちが強いだろうか
0498マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 05:45:49.98ID:???
フロストって第6宇宙の復活が願いだと復活しないのかな。
全王に消された全てを復活ならするのか
0499マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 05:55:05.99ID:???
>>495
それだと悟空とヒットの方がいいなゴヒット
ベジータはキャベでベジキャベ
>>497
フリーザは戦闘力は確かに強いが
扱いを見ててわかるように誰かに勝てるように設定されてない
0501マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 07:51:49.45ID:???
破壊神とか天使とかの強さの根拠もあくまでドラゴンボールっていう基盤があってものものだしな
「悟空やベジータより強い」っていうね
単体で見たらただの3流ライトノベルの厨二キャラ
0502マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 08:03:54.64ID:3H/XPGLA
漫画版は全体的にパワーアップ率を矛盾なく考える

・ブルーの強さは超1の10倍未満(超1悟空は10分の1ブルーベジータより強い)
・超3とゴッドには大きな差がある(ゴッド悟空は超3並のトランクスを1発KO)
・ゴッドとブルーにはそこまで大きな差はない(ベジータはゴッド状態でロゼの攻撃を防ぎきれる)

ノーマルを1とすると

超1:2
超2:4
超3:6
ゴッド:15
ブルー:18

こんなかんじでは?
0504マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 09:11:55.43ID:???
漫画ではブルーベジータの体力が10分の1以下に落ちてヒットに圧倒されるがヒットはゴッドに負けるってのが描写されてるからな
0505マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 09:13:06.67ID:???
倍率とか無茶苦茶だろ。
ゴッドでノーマルケフラにボコられて

超1ケフラで50倍になったけどブルーでそこそこたたかえたし
0506マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 09:29:20.55ID:0y2q3Wpm
ケフラ戦後に体力回復シーンはないって言うけど一応ある。
コイチアレータ戦時に悟空本人が「体力が回復した」と言っている。
なぜ回復したかって?そんなことは知らん。本人がそう言ってるんだからそうなんだろ。
0509マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 11:15:34.99ID:???
>>500
サバイバル編に関してはむしろドラゴンボールの名が足枷になってる気がする
戦闘力の違いを順守しないといかんからバトルロイヤルとかさせにくいし 格下が格上を狩るという描写もそれだけでブーイング喰らうし
0511マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 11:27:35.87ID:???
>>501
戦いの余波で宇宙を破壊しそうになるという今までのドラゴンボールには無い強さの表現されてたじゃん
0512マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 11:30:06.16ID:???
>>509
戦闘力の倍率とかはぶっちゃけセル編の時点でアテにならんと思う
超2の倍率が超1の2倍てあるけどその程度でセルとか倒せるとは到底思えんし
0513マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 11:34:17.82ID:???
>>505
悟空側が体力消耗によって本来のゴッドの出力を出せて無かったのと
ポタラは単純倍率だけじゃなくて相性でも効果が変わるということもお忘れなく
0517マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 12:46:07.75ID:QWBeGnQS
>>514

こういう仮説を立ててみるとどうか?

「ノーマル時の戦闘力が高いほどパワーアップ倍率は低くなる」

その最たる例がゴクウブラック。
ノーマル時で超2のトランクスを圧倒し、
ブルーベジータのラッシュを受けてもピンピンしていた。
それがロゼになってもあのザマ。

仮にノーマルでゴッド吸収説を採用しても
ロゼ化して50倍以上になったとはとても思えない。
0519マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 13:00:42.62ID:???
原作やZはいかに描写上の矛盾があろうと擁護するのに超はダメってお笑いだな
0520マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 13:03:10.91ID:???
さっきも言った通り
ポタラは単純倍率ではなく相性が大きく反映される これは原作のブウ編で証明済み
そして悟空はゴッドのときには体力が回復しておらず満足に力を出せなかったがブルー変身時には全快に近いパワーを出せてた
0522マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 13:40:25.77ID:0y2q3Wpm
>>514
ブルー変身時に突然全快に近いパワーを出せた理由を聞こうか。

相性が左右するかは正直曖昧なんだよね。老界王神がポタラの持続時間を
知らなかったことからすると、人間同士のポタラ合体を試みたのはあれが初。
「ライバル同士だから最強になる」発言は、合体性能が上がるともとれるが、
単に「ライバル同士だからそりゃ最強になるだろ〜」っていう感想を述べた
だけの可能性もある。現にヴァドスはポタラの性能を説明した時に相性が関係
するかについてはなにも言ってないし。
0523マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 13:41:05.76ID:0y2q3Wpm
ごめん514に対してじゃなく520に対してだわ
0524マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 14:00:21.50ID:???
>>517
ベジータも超2だけは強くてブルーと差があまりなかったぞ、超2だけを極めたって感じだろ
0525マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 16:05:06.34ID:???
>>522
ライバル同士発言もそうだけど
それぞれナメック星フリーザをワンパンできるシンとキビトのポタラ合体でも純粋ブウすら倒せるレベルじゃなかった
対してベジットは超1ではデブブウにも及ばない状態だったが合体したら悟飯吸収ブウすら圧倒するレベルになった
固定倍率ならキビト神とて純粋ブウぐらいなら倒せるレベルになってるハズなんよ
0526マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 16:49:57.30ID:???
ベジータが自爆して17号と同様、ジレンにカスリ傷を負わすがベジータ死亡
0527マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 16:59:11.98ID:iovOWAzS
クリリンて何で奥さんにさんづけしてるの?キモいんだけど。呼び捨てにできない理由あるの?夫だろ?
0528マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 17:01:33.03ID:???
>>527
田中由美子さんが言ってたけど番号で呼ぶのはかわいそうということでさん付けになったらしい
0531マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 17:11:00.54ID:iovOWAzS
>>529
ずっと一緒に暮らすのに毎回さんづけだとしんどくないか?
0532マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 17:44:35.47ID:???
17号と18号がポタったらさん付けしてもいいよな35号さんって
0533マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 17:45:52.34ID:???
第7宇宙でビルスに認められて褒められてないのってクリリンと天津飯だけ?
ピッコロや人造人間もだっけ
0534マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 18:23:29.13ID:???
ブルーと対峙した変身直後の超ケフラはまだフルパワーではない
戦いながらさらに気が強くなったと言ってたし
ブルー界王拳(おそらく10倍)に対抗するためノリノリのアゲアゲとさらに気を放出してる
おそらくこれが超ケフラとしてのフルパワー
悟空も「ならオラも!うりゃー!」とさらに界王拳を放出(おそらく20倍)
超ケフラのフルパワーは、元気玉を浴びたときのパワーに匹敵すると言われ
ブルーどころかブルー20倍界王拳の悟空すらまともに喰らうとダウンし、身勝手の極意が発動するほど
0535マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 18:31:53.07ID:???
ジレンは全然身勝手出せてないね今の所
ケフラ以下か
0536マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 18:48:40.31ID:???
ウイスも言ってたが、あまり極限状態も何度もやると身勝手の極意発動のハードルが上がってるんだろうね
0537マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 18:51:38.21ID:???
ジレンの見えない攻撃は元気玉以下
確定だな あれで身勝手でなかったもんな
0538マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 19:01:55.18ID:???
一戦目わりとジレンにボコスカ殴られてたけどそんなにダメージはなかったみたいなんだよね悟空
元気玉押す時体力は有り余ってたみたいだし
0539マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 19:05:17.63ID:???
いよいよ攻撃力、防御力、スピード、気、技術の個別ランクが必要になってきたな
順位によるポイント制でそれを足した値で総合ランクを決める
0541マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 19:12:32.34ID:???
個別にしたいのって17号好きだけでしょ?正直要らんわ
0544マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 19:43:31.57ID:???
1時間スペシャルの際にブルー20倍界王拳でもまともにジレンにダメージ与えられないというが
ブルー20倍界王拳はジレンに突っ込んで行ったが無数のエネルギーを受けただけだよね
それとも肉弾戦のときにもブルー界王拳使ってたが既に20倍だったのかね

まともにダメージ与えられないって表現から既に20倍だった可能性高いか・・・
0548マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:25:18.32ID:2hlIGYKI
ベジータ厨が悔しくて17号に嫉妬してるなかな?
0550マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:28:51.88ID:???
悟空は身勝手あるから余裕あるけど
キラべジ以上の描写根拠とも取れる17号にベジータ厨房が嫉妬してるようにしか思えない
0551マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:28:56.64ID:???
17号好きな人ってほんとに頭おかしい奴しかいないな
嫉妬とかどうやったらそんな考えに至りつくんだ
0552マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:29:46.29ID:???
17号厨ってほんとにジレンと17号が対等とか思ってそう
0553マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:30:56.22ID:???
破壊神トッポにどうしようもなかったし本人も認めてる17号の方がキラキラベジータより強いとか脳に腫瘍あるだろ17号厨
0554マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:34:24.82ID:???
ブルーベジータもやられてたろ。
それが成長して勝てた
17号も成長してるんだよ。
0555マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:35:18.54ID:???
一気にレスが増えるなんて痛いとこつかれたのか無視でいいだろ
0556マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:35:30.05ID:???
>>553
ジレン戦の17号は明らかに破壊神トッポ戦よりパワーアップしてるだろ
キラベジより強いかは知らん
少なくとも界王拳ブルーレベル
0557マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:36:50.03ID:???
弱きお前ら守った17号このセリフからすると
17号が一番強い未完成身勝手よりも
0558マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:37:38.27ID:???
17号厨が一番頭おかしいだろ
ブルーレベル確定しただけでも大躍進なのにまだ我儘言ってるのか
0559マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:38:22.46ID:???
ベジータの回、何やんだろ
ノーマルベジータが立ち上がりブルーになってノーマルベジータが立ち上がりブルマ回想だろうからのキラキラベジータと舐めプジレンかな
トッポ戦で回想をやったばっかだからイマイチ盛り上がりにかけるな
0560マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:39:08.15ID:???
その17号が桁違いにパワーアップしたといわれるヘルファイター17号
そのヘルファイター17号と今の17号が合体した超17号ならジレンや破壊神なんか余裕だな
0561マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:40:17.32ID:???
17号好きのヤツらの願望どんどんエスカレートしてってるな
ブルーレベル→ブルー界王拳orジレン並!
出てけよこいつら
0562マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:42:35.51ID:???
消耗ベジータvs舐めプジレン
こりゃ盛り上がりに欠けるな
0563マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:43:07.60ID:???
17号まだ生きてるかもな
悟空がジレン倒して疲れた所フリーザ悟空落として
17号が生きてましたでフリーザ倒してendもあり得る展開だ
0564マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:44:38.82ID:???
第7宇宙は個別に活躍度書いてたけど(まだ纏まっていない)一応17号が活躍度とサポート面では1番凄いよ。
1番酷かったの天津飯、元気玉をアシスト敵を道連れ脱落
セル編並の格好良さがほしかったな
0565マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:49:42.78ID:???
なんかここ3日くらいで一気に17号厨の要望がでかくなったのはなんでだ?
0566マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:53:33.59ID:???
単純に17号の回がかっこよかったからだろうな
力の大会決めるところは決めて仲間をサポートしてきたからわかる気はする
0567マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:55:05.38ID:???
放送直後なら分かるけどこの時差はなんなんだろ
17号好きなくせにリアタイで見てなかったのかな
0568マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:22:37.87ID:xfVpGS6L
17号は界王拳ブルー並はあるだろ、不意討ちとは言え本気のジレンにダメージおわしたからな

その前も界王拳ブルーとキラキラべジータと一緒に戦いについていけてる
0569マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:32:30.03ID:???
100万のフリーザ第2形態に数万のクリリンがキエンザンで尻尾切ったとかそういうレベルだろ けどベジータとクリリンの戦力差は歴然としてる
今回もそう
0570マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:39:48.29ID:???
>>564
一応、亀仙人のアシストもしてる
ピッコロは途中まで一番酷かったけど脱落前に集中的に活躍したな
0571マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:41:00.46ID:???
そもそもアレはダメージと言えるのかどうか かすり傷程度な上に本人が全く堪えてないからなぁ
0572マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:42:21.90ID:???
ピッコロもそこそこ活躍してたと思うが
魔空包囲弾で第10宇宙のナンバー2を仕留めてたし
0573マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:43:56.84ID:???
ピッコロは落ち方がダサすぎた
あんなんなら第6ナメック達と相打ちにしとけや
0574マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:44:23.03ID:???
>>571
一応最初のジレン戦で気の圧力だかなんだか知らないがそんな防御膜で悟空の攻撃を完全に遮断してたから、ダメージを届けたのは結構強いと思う
0575マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:45:04.98ID:???
第六ナメック星人戦の魔貫光殺砲は歴代最高のカッコよさだと思う
0576マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:46:12.76ID:???
ピリオが悟飯の戦果、サオネルがピッコロさんの戦果で良いのかな
0577マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:48:25.45ID:???
ゴクウブラックてあのまま行けばもっと強くなってただろうな
メタルクウラやブロリーみたいな理論上無限に強くなれるタイプだと思う
0579マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:50:44.73ID:???
身勝手の極意とベジットブルーならどっちが上だろうか
0580マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:51:35.05ID:???
ブロリーが無限に気を高めてくのは映画作った人が否定してるよ
0581マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:52:47.29ID:???
>>578
まあブラックのも元々悟空本人の体だしな
成長スピードが本人より速かったが
0582マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:52:59.78ID:???
まだブロリーが無限に強くなってくと思ってるガイジいたんだ
0583マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:54:27.05ID:???
>>579
身勝手じゃないか
ベジットブルーや合体ザマスでもビルス超えたかどうか微妙なのに対して
あっちは明確に破壊神超えしてるし
0584マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:55:21.30ID:???
ブロリーは本編だとせいぜい超2よりちょっと強いぐらいだよね
0586マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:56:52.06ID:???
もともと、ゴジータと戦う案があったしssj3よりは強そうだ
0587マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:57:03.63ID:???
ザマスやゴクウブラックの気の剣はやろうと思えば悟空やベジータでも出来るのかな
ベジットになったときに使ってるけど
0588マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:59:04.85ID:???
漫画だとブラックは死の淵からパワーアップが機能してたよね
逆に悟空達は鍛え上げたせいでそれみたいな急激なパワーアップは期待できないらしいが
0590マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 22:59:24.23ID:???
ゴジータと戦う案あったから超3より強いとか言うからブロリー厨はどこまでも害悪なんだよ
監督がとことんオナニーしただけで最後に自重しただけだろ
小山なんてビルスよりブロリーの方が強そうとかブログに書いてるし人間としてゴミ以下だろ
0593マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 23:11:51.62ID:???
>>591
変身倍率考えたら超1が3人よりも遥かに超3の方が強いわ
悟飯はあの時超2だったかもしれんけどそれでも遥かに超3の方が上
おまけに超1の中でも最弱候補の悟天が3人の内の1人だし
0594マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 23:12:15.49ID:???
死の淵パワーアップが出来なくなっただけで修行ではまだまだアップするよ
伸びしろに関してはセル編やブウ編でも同じようなこと言ってたし けどまだ強くなれてるし
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