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ドラゴンボール超強さ議論スレ23
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0001マロン名無しさん
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2018/02/13(火) 20:32:49.94ID:???
シャンツァとズーナマは強い!


SSS ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(再戦時)、超2ケフラ、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ(ジレン戦)、超1ケフラ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌
A ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、超最高速モードディスポ、コイチアレータ

B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、マジ=カーヨ、ノーマルケフラ、
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス、ディスポ
D 超3悟空、伝説ケール、オブニ
E 超2悟空(他超2サイヤ人)、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空(他超1サイヤ人)、現代ザマス、ジーミズ、モンナ
G ノーマル悟空(他ノーマルサイヤ人)、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ

H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ
0450マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:13:01.35ID:???
>>449
?今まで攻撃力とか防御力とかそういう類の一切言われてないのに急に言い出してるしどう考えてもお前が頭腐ってるだろ
荒らしと同じだから消えてろよ
0453マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:14:27.54ID:???
見返してみた

>>414
攻撃力ってのはここからだな
戦闘力パワーってそういうことだろ
0455マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:14:58.89ID:???
17号厨はジレンと同等とか寝言ほざいたかと思ったら今度は攻撃力防御力とかな
ほんとに勘弁してほしいわ
0460マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:17:16.78ID:???
スレ伸びてるかと思ったらいきなり攻撃力とか防御力とか出てて草
なんじゃこりゃ
0461マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:17:26.78ID:???
>>457
でも構うキモ助くん
逃げて逃げてでも悔しいから構ってまた逃げる
気持ち悪い
0463マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:19:02.25ID:???
>>427
でも耐久力は4000程度には見えないんだよな
悟空も驚いてるし
>>433
やっぱ攻撃力ってあるのか…?
0464マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:20:57.63ID:???
17号とヒットは元の戦闘力に特殊能力でブルーより上がしっくりくる
0468マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:24:57.74ID:???
ジレンの目力は誰にも破られてないねあれも特殊能力になるか
0469マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:26:28.34ID:???
>>468
ジレンの目力は特殊能力か今の所判断出来んだろ
ジレン自体が他の奴らと比べて圧倒的に強いし目で気合い入れただけで攻撃かき消したり出来てもおかしくない
0470マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:27:35.81ID:???
>>467
と考えるとやっぱ攻撃力防御力はあるって結論になってしまう
困ったな。。
0472マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:29:39.56ID:???
また変なの出てきたな
バリアガイジの次は攻撃力防御力ガイジか
0473マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:30:50.17ID:???
ディスポもスピードは速いけど悟飯以下だけどゴルフリには負けないから戦闘力は高いだろ
0475マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:33:23.28ID:???
フリーザはディスポ→トッポ→ジレンと順番にいいようにやられてもうなんかアレだな・・・
0476マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:34:15.20ID:???
ケフラの件でポタラ合体のポテンシャルの高さが確認できたし
現状悟空とベジータのベジットなら
ノーマルベジットですでに超サイヤ人ブルーと同等
超ベジットなら限界突破ブルーやブルー20倍界王拳さえ超えるんじゃないか
現状の超ベジットなら破壊神トッポにも普通に勝てそうだし
0477マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:41:07.25ID:???
ポタラ合体のポテンシャルもクソもケフラは普通のポタラ合体だったろ
ポタラの性能はブウ戦のベジットでわかっていたし、ケフラで驚くような展開はなかった
0478マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:44:10.43ID:???
ブウ編の超ベジットはどれくらいの強さだったんだろうな
0480マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 22:59:50.37ID:???
>>477
いやあるぞ
本来パワーアップ倍率はゴッド>ポタラなのに
それが素の戦闘力で悟空に大幅に負けてるカリフラケールのポタラ>ゴッド悟空になった
0481マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 23:07:10.92ID:???
ブウ編ベジット
あの世とこの世で3本指に入る実力者同士でさらにライバル同士ならポタラの威力も増加する最強ベジット
ザマス編ベジット
宇宙をあわせると28位から30位でライバル関係から友達に近い関係になってしまったからポタラの威力も弱くなったとすれば
アニメのブルーベジットも納得
0482マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 23:08:06.25ID:???
横からだが、記憶だとあの時のゴッドはバテバテ悟空だったはずだが
周りからも突っ込まれていたし
0483マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 23:10:58.83ID:???
老界王神が原作でポタラで発揮できる力は両者の相性によっても変化するみたいなこと言ってたから
かつてのフリーザを確殺できる強さのシンとキビトのポタラ合体だとブウには敵わないけど
ベジットは超1で悟飯吸収ブウを圧倒してるし
0484マロン名無しさん
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2018/02/15(木) 23:13:39.08ID:???
>>481
異形の合体ザマスが強かったのと不死身だからだろ 
単に吸収しただけのブウと違ってザマス戦では相手もポタラ合体なんだぞ
0485マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 00:18:29.95ID:???
漫画の合体ザマス>ブルーベジータ修行後>ロゼ>超2ブラック2回目>ブルーベジータ修行前>超2ベジータ修行前>超2ブラック1回目>
ノーマルブラック1回目>超2トランクス=
超3悟空
0486マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 00:58:20.07ID:???
合体ザマスは合体直後から異形腕巨大と大幅にパワーアップしてる
アニメ版の合体ザマスのパワーアップを考慮しない奴多すぎだな
0487マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 01:01:34.85ID:???
ちなみに漫画版だと、ノーマルベジットは仙豆を食べる前の状態で
不意討ちとはいえ、ブルー単体を上回るような火力を発揮している
ブルー悟空のかめはめ波を不意討ちで喰らっても余裕だった合体ザマスも
ノーマルベジットの不意討ちはかなり痛そうだった
0488マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 01:05:44.89ID:???
>>482
体力は言われるが形勢を逆転するほどではないでしょ
じゃあ今のジレンとの戦いなんか、
ケフラ戦、第2宇宙戦、第3宇宙戦、再戦ジレンとそこから一切回復するようなことしてないし、もはや瀕死の状態のはず
0489マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 01:18:13.92ID:???
今の悟空とべジータって1分で体力回復してるよな
マジでこっそり仙豆でも食ってるのか
0490マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 01:53:44.96ID:???
タンバリンとセルジュニアにやられた頃が嘘みたいだな、もはや超は別作品
0491マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 02:23:18.51ID:???
>>486

それな
宇宙ザマス>>>>異形ザマス>>合体ザマス>巨大化ザマス
0492マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 04:47:09.72ID:???
ドラゴンボールzって歴史がなかっとらこんな力の大会 誰が見るんだってレベル
0495マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 05:23:46.81ID:???
次は復活した第6宇宙の魔人ブウが目覚めて世界壊滅を防ぐため悟空とベジータが助っ人に行く話しにしよう。ヒットは吸収されてる
0496マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 05:26:08.27ID:???
ドラゴンボールZを思い出補正で神格化しすぎだってそれ一番
0497マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 05:29:11.94ID:???
強さ議論スレだから関係ない話は他所でやってくれ

鎌持ちのロゼブラックとサバイバル編フリーザだとどっちが強いだろうか
0498マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 05:45:49.98ID:???
フロストって第6宇宙の復活が願いだと復活しないのかな。
全王に消された全てを復活ならするのか
0499マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 05:55:05.99ID:???
>>495
それだと悟空とヒットの方がいいなゴヒット
ベジータはキャベでベジキャベ
>>497
フリーザは戦闘力は確かに強いが
扱いを見ててわかるように誰かに勝てるように設定されてない
0501マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 07:51:49.45ID:???
破壊神とか天使とかの強さの根拠もあくまでドラゴンボールっていう基盤があってものものだしな
「悟空やベジータより強い」っていうね
単体で見たらただの3流ライトノベルの厨二キャラ
0502マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 08:03:54.64ID:3H/XPGLA
漫画版は全体的にパワーアップ率を矛盾なく考える

・ブルーの強さは超1の10倍未満(超1悟空は10分の1ブルーベジータより強い)
・超3とゴッドには大きな差がある(ゴッド悟空は超3並のトランクスを1発KO)
・ゴッドとブルーにはそこまで大きな差はない(ベジータはゴッド状態でロゼの攻撃を防ぎきれる)

ノーマルを1とすると

超1:2
超2:4
超3:6
ゴッド:15
ブルー:18

こんなかんじでは?
0504マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 09:11:55.43ID:???
漫画ではブルーベジータの体力が10分の1以下に落ちてヒットに圧倒されるがヒットはゴッドに負けるってのが描写されてるからな
0505マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 09:13:06.67ID:???
倍率とか無茶苦茶だろ。
ゴッドでノーマルケフラにボコられて

超1ケフラで50倍になったけどブルーでそこそこたたかえたし
0506マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 09:29:20.55ID:0y2q3Wpm
ケフラ戦後に体力回復シーンはないって言うけど一応ある。
コイチアレータ戦時に悟空本人が「体力が回復した」と言っている。
なぜ回復したかって?そんなことは知らん。本人がそう言ってるんだからそうなんだろ。
0509マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 11:15:34.99ID:???
>>500
サバイバル編に関してはむしろドラゴンボールの名が足枷になってる気がする
戦闘力の違いを順守しないといかんからバトルロイヤルとかさせにくいし 格下が格上を狩るという描写もそれだけでブーイング喰らうし
0511マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 11:27:35.87ID:???
>>501
戦いの余波で宇宙を破壊しそうになるという今までのドラゴンボールには無い強さの表現されてたじゃん
0512マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 11:30:06.16ID:???
>>509
戦闘力の倍率とかはぶっちゃけセル編の時点でアテにならんと思う
超2の倍率が超1の2倍てあるけどその程度でセルとか倒せるとは到底思えんし
0513マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 11:34:17.82ID:???
>>505
悟空側が体力消耗によって本来のゴッドの出力を出せて無かったのと
ポタラは単純倍率だけじゃなくて相性でも効果が変わるということもお忘れなく
0517マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 12:46:07.75ID:QWBeGnQS
>>514

こういう仮説を立ててみるとどうか?

「ノーマル時の戦闘力が高いほどパワーアップ倍率は低くなる」

その最たる例がゴクウブラック。
ノーマル時で超2のトランクスを圧倒し、
ブルーベジータのラッシュを受けてもピンピンしていた。
それがロゼになってもあのザマ。

仮にノーマルでゴッド吸収説を採用しても
ロゼ化して50倍以上になったとはとても思えない。
0519マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 13:00:42.62ID:???
原作やZはいかに描写上の矛盾があろうと擁護するのに超はダメってお笑いだな
0520マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 13:03:10.91ID:???
さっきも言った通り
ポタラは単純倍率ではなく相性が大きく反映される これは原作のブウ編で証明済み
そして悟空はゴッドのときには体力が回復しておらず満足に力を出せなかったがブルー変身時には全快に近いパワーを出せてた
0522マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 13:40:25.77ID:0y2q3Wpm
>>514
ブルー変身時に突然全快に近いパワーを出せた理由を聞こうか。

相性が左右するかは正直曖昧なんだよね。老界王神がポタラの持続時間を
知らなかったことからすると、人間同士のポタラ合体を試みたのはあれが初。
「ライバル同士だから最強になる」発言は、合体性能が上がるともとれるが、
単に「ライバル同士だからそりゃ最強になるだろ〜」っていう感想を述べた
だけの可能性もある。現にヴァドスはポタラの性能を説明した時に相性が関係
するかについてはなにも言ってないし。
0523マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 13:41:05.76ID:0y2q3Wpm
ごめん514に対してじゃなく520に対してだわ
0524マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 14:00:21.50ID:???
>>517
ベジータも超2だけは強くてブルーと差があまりなかったぞ、超2だけを極めたって感じだろ
0525マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 16:05:06.34ID:???
>>522
ライバル同士発言もそうだけど
それぞれナメック星フリーザをワンパンできるシンとキビトのポタラ合体でも純粋ブウすら倒せるレベルじゃなかった
対してベジットは超1ではデブブウにも及ばない状態だったが合体したら悟飯吸収ブウすら圧倒するレベルになった
固定倍率ならキビト神とて純粋ブウぐらいなら倒せるレベルになってるハズなんよ
0526マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 16:49:57.30ID:???
ベジータが自爆して17号と同様、ジレンにカスリ傷を負わすがベジータ死亡
0527マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 16:59:11.98ID:iovOWAzS
クリリンて何で奥さんにさんづけしてるの?キモいんだけど。呼び捨てにできない理由あるの?夫だろ?
0528マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 17:01:33.03ID:???
>>527
田中由美子さんが言ってたけど番号で呼ぶのはかわいそうということでさん付けになったらしい
0531マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 17:11:00.54ID:iovOWAzS
>>529
ずっと一緒に暮らすのに毎回さんづけだとしんどくないか?
0532マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 17:44:35.47ID:???
17号と18号がポタったらさん付けしてもいいよな35号さんって
0533マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 17:45:52.34ID:???
第7宇宙でビルスに認められて褒められてないのってクリリンと天津飯だけ?
ピッコロや人造人間もだっけ
0534マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 18:23:29.13ID:???
ブルーと対峙した変身直後の超ケフラはまだフルパワーではない
戦いながらさらに気が強くなったと言ってたし
ブルー界王拳(おそらく10倍)に対抗するためノリノリのアゲアゲとさらに気を放出してる
おそらくこれが超ケフラとしてのフルパワー
悟空も「ならオラも!うりゃー!」とさらに界王拳を放出(おそらく20倍)
超ケフラのフルパワーは、元気玉を浴びたときのパワーに匹敵すると言われ
ブルーどころかブルー20倍界王拳の悟空すらまともに喰らうとダウンし、身勝手の極意が発動するほど
0535マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 18:31:53.07ID:???
ジレンは全然身勝手出せてないね今の所
ケフラ以下か
0536マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 18:48:40.31ID:???
ウイスも言ってたが、あまり極限状態も何度もやると身勝手の極意発動のハードルが上がってるんだろうね
0537マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 18:51:38.21ID:???
ジレンの見えない攻撃は元気玉以下
確定だな あれで身勝手でなかったもんな
0538マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 19:01:55.18ID:???
一戦目わりとジレンにボコスカ殴られてたけどそんなにダメージはなかったみたいなんだよね悟空
元気玉押す時体力は有り余ってたみたいだし
0539マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 19:05:17.63ID:???
いよいよ攻撃力、防御力、スピード、気、技術の個別ランクが必要になってきたな
順位によるポイント制でそれを足した値で総合ランクを決める
0541マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 19:12:32.34ID:???
個別にしたいのって17号好きだけでしょ?正直要らんわ
0544マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 19:43:31.57ID:???
1時間スペシャルの際にブルー20倍界王拳でもまともにジレンにダメージ与えられないというが
ブルー20倍界王拳はジレンに突っ込んで行ったが無数のエネルギーを受けただけだよね
それとも肉弾戦のときにもブルー界王拳使ってたが既に20倍だったのかね

まともにダメージ与えられないって表現から既に20倍だった可能性高いか・・・
0548マロン名無しさん
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2018/02/16(金) 21:25:18.32ID:2hlIGYKI
ベジータ厨が悔しくて17号に嫉妬してるなかな?
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