とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論51

**マロン名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:38:21.57

前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論50

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1508994991/l50

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:34:03.62

一応レベル４状態では策略駆使してたし、電撃も完全には防げなかったり

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:42:14.30

本気出せば(あるいは条件揃えば)レベル5級ってのは最近多いがそれでも美琴麦野食蜂クラスだがらまだセーフ
実は一方垣根クラスも大量にいますよとか言われたら怖い

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:56:56.09

とある科学の一方通行ェ……

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:07:13.14

博士が言ってたとはいえゲームで出た機械による外部からの演算力補助とか今回の洗脳で精神ドーピングとかで本当に簡単にレベル５級は量産できるんだな

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:19:26.37

当時は博士のこと馬鹿にしてたけど実際は一方と垣根がおかしかっただけという
たぶん科学者視点で見ると人工能力者としてはこの2人本当に規格外だったんだなって

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:36:40.47

演算力強化ってのは実は思い込みだけどね
つまり結論としては自分だけの現実(思い込み)があれば演算はいらない

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:48:57.52

新しくレベル5誕生するたびに順位下がっていくのが確定している軍覇よ

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:12:02.15

>>856
ゲームやってないんだろうけど柊元はプラシーボ以前に本来は演算力の問題でレベル０なのを機械でレベル４相当まで引き上げてる

**マロン名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:19:28.00

>>855
二人は想定の範囲内での最高傑作なだけで規格外なのはこんなん成長のさせ方が分からないって放置されてた滝壺じゃ

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:00:07.38

レベル5男組とレベル5女組の差＞レベル5女組とレベル4上位の差だよね
前者は下克上起きる気がしないけど後者はいくらでも起きそう

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:04:17.19

そもそも黒子が公式でガチなら美琴と五分に近くてあわきんなんてトラウマ状態でも戦法次第では勝てたと言われてるし

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:55:41.24

いやテレポーターはヨーイドンの勝負じゃ弱いし
能力発動までのタイムラグが大きい上にキャンセルされちゃうからなあ

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 01:42:45.57

>>862
それが大前提の上で>>861が公式設定だぞ
あわきんに至っては移動時間と再使用時間まで黒子より短いという完全上位互換だし

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 01:45:21.75

テレポより殴った方が早いと黒子なら判断する距離でもあわきんは余裕でテレポ攻撃決めてくるからな

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 04:59:35.09

柊元はプラシーボ前でも美琴と大差ない強さで相園にも少し判断ミスれば負ける
少なくても美琴と戦闘が強い類のレベル４なら強さ的には同等か微妙に美琴の方が上ぐらいの差しかないな

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 05:31:27.49

美琴≒黒子で結標＞黒子だから結標＞美琴だわな
レベルは強さの指標じゃないし問題ないない

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:55:27.55

>>863
公式って？

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:40:50.47

>>867
>>861は鎌池が言ってるんだから公式以外の何でも無いだろ
黒子との時とか今まで美琴の圧勝と思われてたから美琴厨がかなり逆ギレして割と騒がれたんだが

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:46:06.12

つーても面と向かった状況じゃ勝ち目が見えないしなあ
スナイプ的な理由入ってないか

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:50:00.70

それが単なるオタのイメージってだけ
鎌池も美琴は能力が派手だから強そうに見えるがって前ふりして言ってるし

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:32:40.75

実際空間移動能力は強いよ
1発当てたら勝ちだし
電気よりもたぶん対魔術師でも有効だろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:19:48.55

つうか電気系は魔術師相手だと不利
日本だと雷に対応できないのは魔術師とは呼ばないレベルらしいし

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:56:11.43

日本だとね
他は不明

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 14:32:38.47

でも騒音出して集中力乱したら勝てそう

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:41:15.52

なんで最大がレベル6なんだろうな
名称の問題なんだからレベル7＝絶対能力者にしてレベル6に一方と垣根放り込めばいいのに
上位レベル5と下位レベル5の差>下位レベル5と上位レベル4の差ってそれつまり一方垣根にとって三位以下のレベル5とレベル4なんて誤差みたいなもんじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:45:19.13

元々は成績の五段階評価から来てるだろうし
あと最大レベル7だと絶対可憐チルドレンになる

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:01:48.90

学園都市的にはレベル６なだけでアレイスターが目指してるのはその先の段階みたいだから実質的にはレベル７じゃね

まあ絶チルと被るってのが大きいんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:29:42.73

>>845
大型トレーラーの衝突に耐えるのをワンパンで壊してるからな
防御に特化した能力でもないと掠った時点で良くて再起不能

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:40:59.89

そこら辺を知ってるはずの入鹿が本気出せって思ってたから親友は耐えられる可能性も

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:11:28.92

>>875
それどころかレベル２とかとの差も誤差の範囲
一方通行とか戦っても暫く美琴と妹達の違いに気付かなかったって自分でも言ってたが同じレベルってのが変な圧倒的な格差

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:29:47.45

視力に例えてたやん

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:35:13.08

そもそも一方通行が自分はレベル５が最高ランクだからレベル５なだけで他のレベル５とは別格って言ってるからな

個人的には何の差が有るのか分からないレベル１とレベル２統合してレベル５女性陣をレベル４に下げるか男性陣をレベル６に上げた方が分かりやすいとは思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:36:37.55

お前はレベル基準を粗くしたいのか細かくしたいのか

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:46:18.26

レベル１とレベル２の違いは確かに分からない
そもそもレベル２が全然居ないが

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:48:44.03

そもそも公式設定さえレベル２はレベル１と同じ日常では役に立たないって差はない説明だからな
本当に何で分けてるんだよと

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:53:53.39

>>884
妹達の一部がレベル2なので、それなりの戦闘力はあるのでは

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:55:31.14

初春て深海や宇宙に行けばかなり役に立ちそうな能力だと思うんだよな
あとシェルパとか移植臓器の運搬なんかもね
冥土還しのもとでオペ室の看護士とか適任なんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:58:54.17

上位能力者がいるだろうし、レベル1を活かす意味なくね
普通にプログラマーでええやん

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:02:53.60

>>886
妹達の強さは学園都市製の兵器と学習装置でぶち込まれた達人レベルの戦闘技術が九割以上だし

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:04:01.27

一応学園都市中の風車回せるだけの出力はあるんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:15:46.77

＞＞873
五和が十字教の聖アンドレ術式で雷を吸収して強化される投槍をしてる
アニェーゼ部隊も10億倍の時のビームは雷属性だから恐らく十字教もその系統は得意

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:22:49.45

欠陥電気飛ばせるスタンガンくらいの威力だよ
スタンガンが大体それくらいのボルトだからいだからそれをイメージしてるんだろ
逆にワンピのエネルさんが現象と比較して数値が大人しすぎると思う

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:54:44.70

飛道具のスタンガンは学園都市なら普通に売ってるからな
ドラマＣＤでステイルがそれでやられてスキルアウトにボコられてた

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:36:39.77

物語の都合とはいえインデックスがレイプされそうになってて本気だったのに簡単に負けて神裂に助けて貰ったって流れは悲惨だったわ

**マロン名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:49:31.00

>>856
原石は要らないっぽいが学園都市製は演算力は必要
我が強いだけで高レベルなら学園都市は高レベルだらけだわ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:57:43.85

頭脳の高さとイカれ具合を兼ねてこその高レベル能力者やな

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 01:51:49.47

我が強いかと思い込みが強いかは別問題じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 02:04:40.28

どっちも結局は自己中だから大差なくね

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 02:12:47.89

>>98見ればわかるけど単に普通の人と同じように現実を認識することができないだけ
普通の人と同じ世界を見れないから性格もお察し

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 07:38:46.13

よく勘違いしてる人がいるがPRは現実とは違うミクロの現象を認識することで
高レベル能力者＝性格が悪いとか自己中という設定ではない

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:17:06.89

PR?

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:21:08.94

高レベルなほど人格が破綻してるは作中で言われてるのに否定されても

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:15:18.10

>>894
姫神が発言からして塾内で集団レイプされてたり初期はその手のネタも多かったな

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 14:26:24.72

ドラマCDは中期じゃね

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 15:44:21.08

ドラマCDって脚本鎌池なの？

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:18:42.07

アニメより前の最初のは鎌池＜ドラマCD

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:27:30.02

ステイルのはアニメ一期のときだよな

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:03:22.54

>>902
レベル５が人格破綻者の集まりといわれたことはあるけど
高レベルなほど人格が破綻してると言われたことはない

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:05:32.62

人格破綻者かつ知能が高い学生で低レベル能力者はいなかったよな

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:11:52.27

低レベルな人格破綻者なら浜面だけど知能はどうかな
学園都市で最新の鍵もピッキングできる才能が後付けでついたけど

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:13:06.54

上条さんも人格破綻してるけど知能は低いなw

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:18:37.83

>>910
お勉強できるタイプじゃないだろ
あとアイツはただの一時期グレた不良で精神的にもフツー

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:20:59.11

>>912
ちょっとグレたでATM強盗や殺人未遂はしねーよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:21:58.48

>>913
カツアゲ止めたら鉛弾とんでくる学園都市やぞ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:25:13.78

そもそも鎌池がそういう極端なキャラやシチュエーションしか書けない作家だしな
まぁ美琴なんかが人格破綻者なら浜面もそれ以上の人格破綻者だろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:36:20.56

姫神はマトモやで

だから出番が…

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:46:16.18

>>914
銃使ってくるスキルアウトは一部で誰でも持ってる訳じゃないよ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:47:57.31

電子カツアゲするレベルの雑魚が持ってたんだよなあ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:32:25.48

超電磁砲2期後半のアニオリのあいつらは？

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:36:12.75

演出上そういう描写が多いだけで実際には少ない
そもそもレベル4でも銃に対応できるのは一握りでスキルアウトが誰でも持ってたらジャッジメントなんて撃たれて終わる

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:53:50.38

>>920
演出上黒子がスキルアウトの相手することが多いが
そもそもジャッジメントは学校内の風紀を取り締まるだけで学外で暴れてるスキルアウトを取り締まったりはしない

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:59:55.49

銃持ってたら設定上は大半の能力者に圧勝できるからな

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:02:39.73

>>919
あいつら一応暗部で人工的にレベル５級を作り上げてるんやで

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:38:12.27

>>923
いや本人達のレベルの話よ
人格破綻してて演算力高くてレベル低いやつらの集まりじゃなかったっけ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:39:42.69

そこら辺を考慮するとナルや清ヶは強さは相当な上位になっちゃうんだよな
下手すると落ちこぼれのはずの二人は二桁前半ぐらいの強さになってナルが落ちこぼれ扱いのスカベンの三人が居たとこが魔境に

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:41:32.65

>>924
レベルが高い＝人格が破綻してるであって、人格が破綻してる＝レベルが高いではないだけ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:45:05.20

初春とかも電脳戦なら美琴と特別製じゃない普通のＰＣで対等以上に張り合えるがレベル１だし学園都市一番の名門校は低レベルでも何らかの技能で高レベルと張り合えれば入れる学校だしな

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:50:21.50

>>926
それも違う
レベル5＝人格破綻者の集まりであって
高レベル能力者＝人格破綻者ではない

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:52:12.85

>>926
いや俺は別に人格破綻者じゃないと高レベルになれないとは思ってないが
人格破綻者じゃなくて精神障害者だろ？
思い込みが激しく普通の人と認識を共有できないからその結果として性格も歪んでいくと

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:55:51.97

初春なら起動直後の温度を保ったまま超OCして処理速度爆上げも可能なんじゃ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:03:13.04

>>928
レベルが高いほど精神面はアレになるは学園都市有数の人格者で生徒至上主義のの小萌さえ言っちゃってる事だぞ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:05:03.33

>>929
その最後の行の「思い込みが激しく普通の人と認識を共有できないからその結果として性格も歪んでいくと」とかは作中で言われたことない
超能力の自分だけの現実を認識する能力はあくまでミクロの現象を認識するだけ
美琴や食蜂なんかも思い込みの強さで歪んだというよりは強大な能力ゆえに周囲の人間とズレてるみたいな書かれかたしてるし

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:05:16.40

>>929
演算力高くても自分だけの現実が弱いだけだろ
高レベルほど残念な人格になるのは自分だけの現実が強すぎて周囲と噛み合わなくなるからだし

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:06:21.97

>>931
そんなことどこに書かれてるんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:07:24.75

必死で否定してる人は何か自分だけの現実の強さ＝演算力の高さとか思い込んでる気が

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:08:15.27

>>933
＞高レベルほど残念な人格になるのは自分だけの現実が強すぎて周囲と噛み合わなくなるから
こんな設定どこにもないんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:09:53.82

性格が歪んでると人格が破綻してるは違うって無茶な理屈のゴリ押しぶりはフィクションの人か

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:11:41.45

>>928とか見るとフィクションの人的にはレベル４は高レベルじゃないんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:15:52.48

相変わらず知能指数の低さ丸出しだな

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:18:48.92

あれだ
高位能力者＝人格破綻者なんて設定は明確にない
でも事実作中で登場する高位能力者のほぼ全員が人格破綻者なのが悪い
なお低位能力者や非能力者もキチガイばっかの模様

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:19:01.24

>>925
強さ的になレベル４とは言われてるが不意討ち紛いの連射も余裕で防いでるからな
作中描写で判断しても能力者で二人に勝てるの少ないし

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:20:44.47

>>940
自分だけの現実が強いほど認識と我の強さで歪んでいくっての思いっきり言われてるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:24:18.95

少しでいいから幼少期の過去話とかやってくれればどこで性格歪んだかわかるんだけどな
一方通行とかなんでああなったのかは旧約5巻でだいたいわかるし

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:28:35.67

>>940
今んとこ禁書キャラで一番常識あったの成田が書いたSSの削板だからな
「犯罪だけはいけねえよ」とかど正論ぶちかましてた
まあそのSSでも本編でも「レベルなんて些細なことだ」とか言っちゃってるからアレなんだが

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:35:17.28

軍覇は素でああなだけで原石だからそもそも関係ないって問題が
高レベルほどっての学園都市製の話だし

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:37:11.57

軍覇がマシに見えるってのは単に作者の違いだろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:45:20.38

>>946
成田が書いた削板は鎌池が書く削板よりユーモアや茶目っ気があって普通に明るくていいやつで学園都市の暗部とか全然知らなそうな印象だった
あくまでイメージだが

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:09:02.55

>>941
ナルとか描写で考えると能力者限定なら普通にトップ10ぐらいじゃ
ゴーグルとか描写ないだけでナルより強いんだろうなってのは居るが

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:12:11.84

「レベルなんて些細なことだ」この発言一つでアレ扱いされるなんて可哀想に

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:18:25.56

軍覇は他のレベル５みたいに性格が悪いではないが普通に人格は破綻してるだろ
行動だけで見ると一番奇行だし

**マロン名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:19:38.73

上条さんに近いからな