とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論51

**マロン名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:38:21.57

前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論50

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**マロン名無しさん** · 2018/02/07(水) 23:39:28.89

あっちもコロンゾンの手があるからな
そう簡単じゃないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:15:08.11

鎌池は意味ありげに傍点で強調してたのに何もなかったということを平気でやるから当てにならない

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:22:25.67

魔神が原石に注目してたのは結局なんだったんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 00:04:24.82

何時もの様に特に意味はない

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 00:33:51.92

吸血鬼とかどうなんだろうな
無限の魔力らしいが今更出られても聖人よりは強いぐらいだし

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 00:36:09.87

>>30
魔神みたいに後になってひょいと出せば伏線スゲーーー！！と喜んじゃうんだろ？
わかるよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 01:06:08.88

>>31
初期は連載決まって妖怪とかも絡めようと思ってたんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 01:21:36.02

吸血鬼は滅んでる可能性あるしな
原石の方は魔神が現世に出てきたから何かしらあるかも

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 07:44:13.53

原作の売り上げ的に仕方ないが本当に過疎になったんだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 08:08:54.04

>>26
クーデター編で傍観決め込んでた真の実力者達と☆軍団で拮抗してんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:36:21.71

このランキングドッペルゲンガーちゃんいないの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:59:39.01

ねーちんって結局聖人の中ではどれくらい強いの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/14(水) 14:54:48.13

神裂は「近接格闘をメインに戦う聖人の限界点」らしいから普通に聖人としての力を扱う魔術師としては最強クラスのはず
ウィリアムみたいに普通じゃない聖人も居るし通常の魔術の技量だけで聖人クラスに達してる奴も居る訳だから未登場の聖人含めてどの程度強いかは知らん

**マロン名無しさん** · 2018/02/15(木) 00:23:08.85

強さ的には魔術サイドの美琴ポジだから
同サイドの雑魚には圧勝できるが格上には歯が立たず相性が悪いと格下にも割と負けるので戦績は微妙だが強さ的には結構上の方

**マロン名無しさん** · 2018/02/15(木) 00:35:28.81

言い方は悪いが結構強い設定の二人を圧倒できるでそのキャラが強いってのを示す噛ませ枠だからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/15(木) 07:51:04.64

当時は色んな作品に喧嘩売って他作品とまで対決しまくってた禁書も今ではここまで過疎るのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 07:47:34.32

昔の幻想殺しならどんな能力も一方的に消せるからとか一方通行なら反射できるからは本当に凄かったなｗ
今なら他作品との対決もそこまで荒れないだろうが当時は対決のふりした禁書が最強なんだってごり押しでしかなかった

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 08:13:29.87

原作読んでれば一方通行が最強の時期なんて無い（というか初期の巻ボスで一番弱い）ってのはわかるはずなのになんであんな一方通行最強！って言ってる人多かったんだろう
ガチの一方通行信者？ただの対立煽り？

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 08:44:04.23

アンチとにわかだからだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/19(月) 21:11:05.57

その点アウレオルスってすげーよな

**マロン名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:04:04.24

そこら辺は幻想殺しの方が酷い
一巻から普通に消しきれないとか出てたのに他の作品のどんな能力や魔法でも問答無用で消せる事にしろって言い続けてたし

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:10:02.60

能力者は一方通行がインフレ防止になってるおかげで今でも互角の作品はゴロゴロ有るが魔術師を含めると比較できる作品が殆ど無いのがな

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:42:03.60

他作品との対決が少なくなったのは人気キャラ集中してる科学サイドの能力者がインフレに置いていかれたっても大きい

**マロン名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:44:17.49

旧約序盤ですでに置いていかれてる定期

**マロン名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:32:34.05

そうでもない
魔術サイドは初期より思いっきりインフレしてるが科学サイドは兵器はともかく能力者は垣根以外は殆ど成長してない

**マロン名無しさん** · 2018/02/22(木) 02:20:22.85

もはや聖人とか魔術サイドだと大して強くもない存在に成り下がっちゃったからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 08:13:43.17

ゲートキーパーズとかの超能力のスペック的には同じぐらいの作品相手でもレベル５の圧勝に決まってるで議論にならなかったな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 10:38:41.09

聖人も今じゃ中級か

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:16:32.92

聖人は元からレベル５より強いのに数も多い上に同等クラスの魔術師もゴロゴロ出だして本格的に科学サイド置いてきぼりの要因になったからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 18:21:52.39

そもそも科学で魔術を滅ぼすのがアレイスターの目的なんですけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 20:58:18.07

科学で魔術を滅ぼす言うてもアレイスターも結局魔術しか使ってない茶番
魔神倒したAAAも☆の力を経由してるだけだったし

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:50:03.50

そもそも科学で魔術滅ぼすなんて言ってたっけ？
最終的に位相消滅させられれば手段は何でもありって感じだと思うが
アレイスター自身位相に恨みはあっても魔術理論自体は大して抵抗なく使ってるし

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:16:04.17

>>53
ゲートキーパーズってレベル５と同等以上とかの強さだったのか

>>58
最終的には魔術の一掃する気っぽいが自分が魔術を使わないとは言ってないな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:28:26.48

プランのために友人だって犠牲にしたのに憎んでるからという理由で魔術を使わない方がおかしいしな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:37:30.82

科学の英知で魔術を滅ぼす的なことは地の文で何度か書かれてたけどむしろ魔術に頼りっきりだとは思うな

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:57:40.92

それエイワスのことでしょ
AIM使って支えてるし魔術に頼りきりは間違いだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:04:49.75

でも超能力の仕組みが魔術（錬金術）と変わらない時点で…

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:04:57.56

>>59
身体能力が向上する上に第二段階まで行けば短距離の転移とかロボ召喚可能になるのでレベル５より普通に強い
一方通行を抜ける能力もそこそこ有るし

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:08:45.56

>>63
今になってこのスレに来る人が魔術の始まりが偶発的に発生する能力を真似た物って基本設定を知らないだと

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:16:08.96

未だにレベル5認定はプラン寄与が絡むとか言ってる奴もいるしバレだけ見て適当なこと言ってる層は健在

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:32:03.81

>>65
原石も学園都市製の能力者も仕組みは一緒じゃないっけ
自分の頭の中の現実で世界を歪める
旧約2巻のステイルが「魔術の世界において『頭の中の想像を現実に持ってくる』というのはそれほど珍しい手法ではない」ってわざわざ二重鉤括弧付きで言ってるし
超能力も魔術も大差無いってことじゃないの？
旧約3巻の小萌先生超能力説明シーンと合わせて学園都市のトップ（アレイスター）は魔術師！ってやるための布石だと思ってたんだけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:41:29.33

どっちも原石を真似たものなんだから魔術と超能力が似てるのは当たり前だろ
原作読んでそれって割と読解力ヤバいぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:47:28.38

>>64
能力バトルって能力に目覚めると身体能力も上がるの多いからな
そこら辺は基本的に変わらないから禁書の能力者は他作品と対決すると厳しくなっちゃうのが

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 01:37:35.95

・魔術と科学、二つの世界はそもそも存在しない。それぞれ統一した理論で説明できる
・アレイスターが述べる科学の定義は「霊的・物理的問わず物事の因果を美しく順序立てて説明できること」。その頂点に立つ存在がエイワス
・エイワスを一方通行と幻想殺しで制御して位相を滅ぼすのがアレイスターの計画

そもそも魔術対科学論争がナンセンスというか、魔術を滅ぼす手段があるってことはアレイスターの目的が完遂することを意味する訳でだな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 01:51:19.39

まあエイワスもやってることや作中での解説内容見ると魔術っぽくも見えるしね

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 02:16:08.88

魔術方式でも科学方式でもどっちでも召喚できる辺りエイワスに取って差はないんじゃね
アレイスターからしたら世界に影響を与えるか否かで違いはあるけども

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 03:26:30.40

一方通行が単純な物理現象に対しては無敵に近いから槍玉に挙げられるだけでレベル５でも能力バトル物だと基本弱いからな
ゲートキーパーズ＞レベル５は流石に予想外だが

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 03:29:12.73

>>68
なんというかつまり魔術も科学も変わらないんだから科学の力で魔術を滅ぼすとか言ってるのがすでにおかしいというか
あとアレイスター的にアウレオルスの黄金錬成（世界の法則をすべて理解し頭の中で正確にシミュレートする）は科学なのか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 03:52:37.46

方式が違うし世界に与える影響も違うからおかしくもないけどな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 04:03:59.18

魔術って言うからややこしくなる気がする。要は魔術の源である位相を破壊するってことだから

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 08:25:32.55

>>73
ゲートキーパーは強いキャラだと一人で軍隊潰せるとか普通な設定
影山とか手を抜いてもアメリカの精鋭部隊を一分ちょいで皆殺しにしてる

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:44:54.78

つまり科学（魔術）で位相を滅ぼすってこと？

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:56:09.61

能力者は自分の中に一つの世界（位相）を持った神なのではないか、って妄想してるやつはいたな
能力者が魔術使うとダメージくらうのは位相の衝突で～みたいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:15:07.28

チャロンのおまけで姫神の話が出たみたいだけど読んだ人いる？
灰の翼がどうとか

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:31:35.78

>>78
というかエイワス

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:05:20.69

全盛期以前に流行ってた作品で禁書と対決してないのとか一つもないってぐらい他作品に喧嘩売ってたな
そして割と返り討ちにされてたのが面白かった

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:36:14.15

バーチャロンに乗っても基本的に戦闘能力は元の力関係とほとんど変わらないのな、バーチャロンは実際の能力戦闘力＋機体性能と操作能力＋精神エネルギーで弱いキャラでも精神力次第で強者に勝てる設定なのに結局強者は能力以外も強いという結論になったな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:43:19.81

実際と大きく変わったのは操作能力がチートのインデックスと聖人じゃなくなっても精神力で強いアックアだけ、一方は今回黒幕に対抗するためにレベル6進化実験みたいな事やってたからラスボス除けば最終段階では最強。

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:46:32.34

元々戦闘に特化してる連中の方が操作や精神が上回るのは当然というか

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:15:45.73

食蜂も能力を氷操作にコンバートして美琴と同格になってるやん
アックア>ねーちん (曰く本当に聖人じゃなくなってるのか？)
インデックス>ねーちん
怨念暴走一方>アックア>通常一方
ねーちん>美琴 (曰く勝てる気がしない)
アックア>美琴＋食蜂(曰くレベル5が2人でも勝てる気がしない)
美琴＋食蜂>黒子＋レッサー(勝てるかもと思って挑んだけど敗北)
初期一方通行>凛鈴
凛鈴>上条(最終戦前に何回も挑みまくって負けまくり)
一方通行>美琴(アックアと同じ精神限界突破現象起こしても勝てない)
一方通行>食蜂(雑魚カス扱いされるけど話術で撤退させられる)
タングラム>オティヌス(話術ではオティヌスの圧勝

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:34:20.82

>>86
精神系は本質は水分操作で潜在能力だけならレベル５クラスの蜜蟻が暴走した時に周囲を凍結させてたから元からの設定じゃ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:54:14.67

>>83
そもそも禁書も自己中な我が強い奴ほど能力とか強い設定だし変わらないのは当然な気が

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:18:27.47

自己中だから強いんじゃなくて強いキャラが自己中なだけ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:27:44.65

>>89
能力者は思い込み激しいやつほどレベル上になりやすいでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:42:05.73

自分だけの現実はミクロな現象を観測する力であって性格が自己中かどうかは無関係
今のレベル5は人格破綻者の集まりといわれてるけど人格破綻者だからレベル5になれたわけじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:55:15.15

>>91
能力者は精神障害者って小萌先生が言ってるんですが、それは

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:00:29.50

能力は現実を自分の妄想でねじ曲げる力って設定
だから精神障害扱いされるほどの自己中な方がパーソナルリアリティが強くてレベルは高くなり易いってのは公式で言われてる

演算能力も関係するから自己中なだけだと弱いけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:02:05.11

>>91
真逆だ
人格破綻者ってぐらい我の強い我儘な奴だからレベル５になれる

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:15:24.76

>>93
精神科案件並に思い込みが激しい+科学の勉強できるやつ、が一番レベル上がりやすいはず
学園都市で素養のある子を集めてるってのはつまり↑みたいな子を集めてるってことかな？

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:37:07.13

>>94
そんな設定どこにも出てきてないよ

自分だけの現実はあくまでミクロの現象を観測するだけで
その力が強いから性格が自己中心的になるとかそんなことは一切言及されてない

それに高レベルでも普通の性格のキャラとか逆にレベルが低くても自己中心的な悪党キャラもたくさんいるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:42:18.89

そもそもこの小説の登場キャラ「優しい」ってキャラ付けされなきゃほとんど自己中心的のような…

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:43:03.85

https://i.imgur.com/TMeM9ys.jpg
https://i.imgur.com/VSuAaHC.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:43:07.27

>>97
それを言ったら元も子もない…
まぁその通りだけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:44:05.92

自己中と思いこみ激しいのはまた違うよねって話では

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:48:38.65

自己弁護下手だな>>96ｗ

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:51:28.15

>>98
能力開発が自分だけの現実＝ミクロの現象を歪めて力を得ることで性格が変わってしまうとかではないってことか
超電磁砲でレベル5は人格破綻者と言われてたイメージで高レベルになるには性格が歪まないといけないって思いこんでたのかな

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:52:47.82

>>101
反論できなくなると煽りだすよなこういう手合いは…

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:57:18.44

性格がいい悪いの話じゃないんだよな
単に普通の人と同じように世界を認識することができないってだけ
まあ普通の人の中に混ざれないから性格はアレになる可能性は高いだろうが

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:02:42.86

あとそれっぽいのは旧約2巻のここか
https://i.imgur.com/Kzmy7sk.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:03:43.82

>>104
新約18巻で美琴と食蜂が自分たちは普通の人とは違うみたいなこと言ってたのはレベル5の強大な力を持っているが故のことだしな

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 07:17:29.77

久しぶりに伸びたと思ったら何時もの僕の美琴たんをディスるなの人が暴れてただけかよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 14:00:21.22

バーチャロンでの聖人勢と一方の対戦は両人とも最初の遭遇戦は殴ってもまったく反応がない事に驚いて、一方は初耳で反射されてもすぐに対処して能力を行使しまくっても仕留め切れない事に驚いてる感じだった。
ねーちんは軽い手合わせだけで終わって最後まで戦ったのはアックアだけだったけど
レイヴィニアはアックアと戦ってタンコブ作って負け(その程度で済んでるのはおかしいってレッサーに突っ込まれてるけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:06:41.82

>>108
順当なとこかね
レイヴィニアは素の宇宙空間でねーちんとガチケンカできる人だし

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:16:46.29

最新号読んだら忍者って技術と道具の併用で能力と変わらない事普通にできるのね

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:51:32.17

大半の能力者は魔術使えなくなっただけの劣化改造ってのが余計如実に

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:18:10.79

レベル５の能力も兵器で再現可能になってるから能力者自体が魔術使えなくされただけに近い
まあ道具を持たなくて良いとか体力が続く限りは連続で使えるって利点も有るけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:27:12.63

身一つでできるのは強みだよね（例外もいるけど）

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:48:17.23

現時点だと能力より魔術が圧倒的に便利かつ強力すぎて魔術を使えないデメリットがあまりに大きすぎる

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 01:49:41.86

人手があれば誰でも使える黄金錬成はぶっ壊れだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 02:06:47.33

一方通行と妹達はエイワスにアクセスする儀式のためのもので
それ以外は幻想殺しの当て馬に作ったもんだし別に強い必要もあるまい

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 02:09:43.19

そもそも一方通行関連の設定は全部後付けで確定してるから強くしても問題はないんだけどね

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 04:44:28.51

魔術と能力で差が付き過ぎたんだよな
単一能力なのに単純な威力とかレベル５でも魔術に劣るし

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 06:14:48.46

木原なり恋査なり、そもそも本編での魔術に対抗する手段って能力者そのものというよりは能力者を兵器として利用する奴らだと思うんだけどな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 06:16:44.90

というか虚数学区か

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 07:22:48.58

既にレベル５級の能力も兵器で再現できてるから能力者自体が基本的にもう要らない

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 09:50:52.32

いやAIM拡散力場とか兵器じゃ無理だから必要だろ
それに御坂のファイブオーバーとかレールガンは再現できてもそれ以外を再現しきれてないしな

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 10:11:13.22

一つの兵器で全能力を再現する必要が全く無いんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 11:11:41.19

逆に砂鉄操作なんかの応用性を再現できるなら、しない理由がないんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 11:43:16.04

砂鉄操作を再現するなら砂粒状物質操作特化で別の能力を再現したほうがいいと思うね機械で再現するなら出力は関係ないし
我愛羅が3代目風影や父親の完全上位互換であるように

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 11:46:55.14

学園都市の技術なら砂鉄で作るより便利で強いのとか出来るから砂鉄操作なんて作る価値が全く無いわｗ
ルートがないラノベとかだと常に周囲に異常に砂鉄が有るってご都合主義環境なだけでゲームとかだと砂鉄が足りないとか今から操作しても間に合わない展開とか普通に有る

ぶっちゃけ砂鉄は異常な量が側に有るってご都合主義無しだと全く使えない