読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その143
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【読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その142】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>884劇画オバＱでは居候ものについてもリアルに切り込んでいたな いっぱいご飯食べるQちゃんに、正ちゃんの奥さんが
漫画ならいいけど、食費かさんで困るわ…(うろ覚えだけどこんな感じ)みたいなセリフあったね >>901あと家事に忙しい奥さんにおやつを催促したり >>884ヒーローを居候させるとかなら只飯食らいでも戦う使命という大義名分があるが おもちゃを利用して世界征服しようとする組織
おもちゃの大会で世界征服の資金を集めるのかもしれないがそんなに賞金多いのか >>905
昔、漫画の理不尽スレで「劇中どう見ても超能力としか思えない戦いになることがあるだろう。
そう、あれは実は超能力バトルでおもちゃはその媒体（組織も超能力狙い）なのだ！」と、
すさまじく説得力のある説がでていたなw あれって非現実的すぎておもちゃの宣伝にならなくないか 過去ログ（その23）より引用
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
655 ：マロン名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 06:11:31 ID:???
嫌いというか苦笑いするのが玩具促販漫画で世界の運命を決める展開
大会程度ならまだしも世界はねえよ
659 ：マロン名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 08:32:30 ID:???
>>655
わかるわかるｗ嫌いというほどでもないがイラッとくるな
なんでたかがガキが軍隊より強いんだよとか思う。大人は何やってんだ
つかそんな危険なおもちゃを子供に持たせるなという…
663 ：マロン名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 15:55:50 ID:???
>>655 >>659
あの世界の子供は超能力が使えるのですが、大人になるとその力がなくなってしまうのです。
だからただのガキが軍隊より強くなることもあるのです。
おもちゃは子供の集中力を高め、超能力を安定して発現させるためのツールなのです。
ミニ4駆が「行っけーー○○！！」とか「××曲がれーーっ」とかでその通りに加速したり曲がったりするのも
「△△を攻撃表示で召還、□□を撃破っ」とかでカードからモンスターを具現化させるのも
すべて子供の超能力なのです。
大人たちはその超能力を軍事利用するため、おもちゃの大会に見せかけたエスパーの選抜を行っているのです。
そして、そんな大会を勝ち抜いた強力な超能力者が世界の運命を握る戦いに臨んでも何も問題はないのです。
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>>900-903
http://iup.2ch-library.com/i/i1896537-1521381506.jpg 「漫画の描き方を教える」という名義の漫画で
「これが漫画家の作業部屋だ！」と紹介されてて、木でできた斜め台（画業以外にも使えそう）や
オタクしか名称を知らないカラーインク（一般人で、学童用絵の具、マジック以外の画材を知らない人は多いと思う）や
腰痛止めのクッション等が説明されてて「欲しい。これ、どこに売ってるの？」と思うパターン
なのに、そこが説明されないパターン
ひょっとして、構ってちゃん過ぎる？
ガッシュの雷句が、ガッシュのおまけ漫画で
「腕カバーの名称が分からない、売ってる場所が分からない人を馬鹿にするな。
案外こういう人は多いはずだぞ？」って言ってたけど、本当にそう思う
こういう知識のほうが、高尚なトリビアよりも知りたい カラーインクの説明なら、昔ICから出てた
少女漫画絵の描き方本に載ってたが
コピックマーカー以外の説明が、やたら専門的で不親切だった記憶があるし
（水張りが、マスキングテープが、フィキサチーフが、やら、用語を用語で説明されてる状態。
「エアブラシを使う時は、こういうマスクの付け方をすれば安心だよ☆」みたいな説明もなかったような。）
各画材の通販の仕方までは載ってなかったな（載ってたっけ？記憶違いだったらごめんね） >>899
やべえ、説明されても意味が分からんw
映画見ろってことかw >>905
現実にもおもちゃの会社がエゲツない商法で球団買ったりしてるから 悪いことが起こることを察した奴が、悪いことが起こることを教えたりすると、
「ばかやろう、分かってるならお前がやっておけ！」などと怒るだけの奴。
礼を言うとか、礼を言わなくても「ああ、確かにな」と同意するならともかく、
礼を言うどころか怒るだけとか、恩を仇で返すような行為だろう。 複数人の情婦がいる男性に捕まった女主人公を見ると
心配してしまう
例え相手の性根が良くても、性病貰ってない? とか
不安を覚えずにいられない
大人向けのファンタジーと割り切るようにしてるが
やっぱり不安だ... >>913
それに加えて、
１：悪いことが起きると上司などに伝える（本人単独では対処不可能）
２：忙しいなどで無視される
３：悪いことが発生！
４：上司など「なぜおまえは知っていながら私に伝えなかった！」と怒る。
この辺が理不尽コンボだよなｗｗ >>916
それがギャグ描写だと、むかついて全然笑えない。 主人公が「あんだけ言っただろーがテメーの耳はドアノブかオラァ！」くらい言い返せりゃまだいいんだが 野球漫画で、ボールの風切り音を頼りに捕球しようとする盲目のキャッチャーをわざと騒音上げることで邪魔する敵チーム
ゲスすぎる 体に重大な負担がかかる的なチート能力乱発で体問題なし 設定の部分で作者は想像力が足らんなぁって感じの展開
言い換えるとその設定でそれは変じゃねえか？って感じの展開 >>916
理不尽といえば
1、どうしてこうなった!理由を言え!
2、説明する
3、言い訳をするな!
とか
保身の為にみっともなく弁解したとかじゃないのに
>>919
騒音ってどんなの 俺はむしろ勝負なんだから盲目とか気遣ったプレイのが侮辱だと思う
ドカベンだと片目視えない強打者に対しては徹底して死角を攻めてたし
北斗の拳も盲目で聴力が異常に良い相手でバットが銅鑼を鳴らして混乱させてたし
逆に攻められる側はそこを狙われる前提で特訓してるからそう簡単に崩せるわけでもないというか逆手に取るほどという戦い
これはルール違反でもなんでもない純粋な戦略だわ
スポーツでも殺し合いでも不必要に相手に合わせる馴れ合いのが嫌い
漫画じゃないけどシリアスなバトル漫画で相手の片腕が負傷してるから自分も片腕で戦ってお互いにニヤりとか馬鹿らしかった すまん誤字
シリアスなバトル漫画→シリアスなバトルアニメ >>926
ドカベンの死角攻めは野球の動作として認められてるプレーで
ベンチで声を出すみたいなプレーに大した影響がないから許されてるだけの行為を一緒にするのはおかしいわ
盲目の選手を想定していないルールブックの不備を悪用してるだけで要はプレーに参加してない選手による守備妨害だからな
あと北斗の拳の殺し合いをスポーツ漫画の倫理の話に持ち込むのは無茶苦茶 >>928
その漫画を知らないけど結局は応援とかの延長でしょ
プレイに大した影響が出ない範囲でやってるなら同じだよ
真剣勝負に盲目というハンデを背負って自分から出場してるんだからそこを攻められて当然
馴れ合いしたいならパラリンピックみたいな世界に進むか草野球でおとちゃんルールでも敷いてろ
北斗の拳はルール無用の殺し合いだけど「負けられない勝負の世界」という例で出したから問題ない >>929
応援のフリした守備妨害が許されるなら失投のフリした故意死球で大怪我させるのも許されることになるし、どう考えてもおかしいだろ
野球選手の目的は野球のプレーで勝つことなんだから、それ以外の行為で相手をプレー不能にして勝ったとか言われても「はあ？」だろ >>930
そもそもプレイに支障のない大声の声援は守備妨害ではないし一般的に障害者様のためにスポーツのルールは作られてない
失投のふりした故意の死球はそこは審判の裁量だからおかしくない
野球のプレーで勝つというか野球で勝つのが目的
勝手にハンデ背負って出てきた人間が悪い あー好き嫌いのスレなの忘れてたわ
俺はルール上問題ない行為でも勝手に遠慮したり気遣うのは相手への侮辱でシラける行為だから大嫌い
だけどお前は障害者の欠点弱点を突くのは卑怯で不快な行為だから大嫌い
それだけだな噛み付いて悪かった >>926
まあそのドカベンも柔道の時は敢えて怪我の部分を攻めなかったりするんだけどね >>932
なんかメッチャ障害者に喰い付いてきてるけど
俺が嫌いなのはそのスポーツのプレーとして想定されてない手段で勝とうとすることだぞ
別にキャッチャーがランナー見えないから盗塁とかは好きにしたらいいわ。不注意なキャッチャー相手に野球してるのとやること変わらんし
でも、ベンチで大声出して守備の邪魔するみたいな野球のプレーと関係ないことで勝とうとするのは野球じゃないから嫌い ハイキューで敵の応援団が応援のテンポを速めて相手のサーブを乱そうとするのが賛否分かれてたの思い出した
どっちの言ってることもわかる >>935
野球ってキャッチャーが盲目の場合を想定したスポーツじゃないと思うよ >>937
流石にそれは言われなくても分かってるわｗ漫画の話だからな 殺し合いではなくスポーツ空手や柔道の盲目キャラの耳や鼻を潰しに行く場合
どーなんだろとか思う 俺が読んだので一番酷かったのはデッドボールを連発して相手チーム全員試合不可能にするというもの
元々負けたらヒロイン全員肉便器にする条件だったのでどっちもどっちだがアストロ球団以下の戦法だろw そういうパターンの場合、主人公側が「卑怯だぞ！」と怒りの抗議をするよりも
相手がドン引きするくらいダーティでえげつない方法で反撃するのが好き
「何でもアリになったら結局得するのはオレ達なんだぜ？」 土佐丸かなんかにラフプレーされて「やったろうやないけ」と良い笑顔してた岩鬼好きだわ >>940
あ、ヒロインをか
濃厚なホモを想像して、何読んでるんだと思ってしまった >>941
実写映画だが『片腕カンフーと空飛ぶギロチン』で、主人公がまさにそうだった。
・素手で戦うようなこと言ってた武人が隠し持った剣で相手を倒すのを見て「参考にしよう」と感心。
・そして自分がムエタイ使いを倒す方法が「床が鉄板の部屋に連れ込んで加熱」。
（ムエタイは裸足なのでガン不利、ついでに弟子たちも助太刀してしまう。） >>935
ささやき戦術やってた野村克也とかクズ中のクズって感じ? >>935
ピッチャーびびってるヘイヘヘイ！ショートは僕らのお友達！ どこぞの料理人は硫酸だかで相手の包丁ボロボロにする奴とか
控室で毒ガス撒いて不戦勝狙いとかしてたよな 俺はそのパターン好きじゃない
加虐趣味の正当化でしかないから
作品として丁寧な展開にはまずならない >>946
試合中の選手に声かけるのも禁止なスポーツもあるのに、野球ってホント民度の低いスポーツだな >>945
野村克也個人は別に嫌いじゃないけど、ささやき戦術自体は碌なもんじゃないと思ってるよ >>951
学生とかアマチュアのイメージだろ
プロのくせに乱闘やら報復死球やってる野球の民度ナメんな 野球はそういうとこが苦手だな
応援もうるさかったり、全体的に見てて疲れる
子供の頃に見たい番組潰されまくった恨みも多分にあるけど 野球をサッカーに置き換えても成立するから逆恨みが発端だと思う スポーツ漫画そのものは好きだけど、メジャースポーツだとそういう対戦相手とか出てきやすいんで、
気が付けばマイナースポーツを題材にしたもんばかり読んでるわ
野球のルールは分からないけどラクロスなら分かる
サッカーもオフサイドとか意味不明なのにカバディは説明できる
バスケより競技ダンスの方が身近だし、テニスはさっぱりだけどバドミントンなら明るいわ マイナー競技だと予備知識や経験皆無だから何書かれても「なるほどー」で終わるから楽
サッカーとか野球とかある程度セオリーとか知ってて実体験もあると突っ込み所は突っ込んでしまう >>952
サッカーラグビーアメフトラクロスクリケット
この辺のプロの試合見たことないからだな >>952
それお前が日本人で野球見る機会が多いからそう思うだけだろ サッカーでは乱闘を仕掛けるようなチームはお隣の某国くらいだぞ 萌え漫画に出てくる
男上司（高身長で馬顔で鼻が高く、目が顔の上半分にあり、目が切れ長）のことは好きでお兄さん扱いしてて、目の前にすると発情顔になって、女上司のことは嫌いでおばさん扱いしてて
自分と同い年ぐらいの若い男（高確率で黒髪の短髪）のことは「色気がない」「包容力がない」って理由で嫌いな少女のヒロイン
自分のことは現役女子高生で、女で最も綺麗な時期だと思ってる
THE 名誉男性って感じで
ある意味、少年漫画の嫌われ者の代名詞のヒロインよりも大っ嫌いだった
少女漫画は恋愛漬けだったから読むのを止め
少年漫画はヒロイン叩きが激しいから男キャラorストーリーだけを見て
女キャラは女キャラが貶されにくい萌え漫画で見ていたが
萌え漫画に殴りたいぐらいムカつく女が出てくるとは思わなかった
ミソジニーキモオタ♂は全般が嫌い >>961
バイオハザードシリーズのうちラクーンシティ編のゾンビは、
「フーリガンの成れの果て」という公式設定があるぐらいだからなw
隣国アメリカのサッカー（フットボール）の人気がいかにすさまじいかわかる話。 名誉男性と言ったら、るーみっくが描くようなヒロインもそうか
構ってあげたら「痴漢」と言って平手打ち
構わなかったら「浮気者」or「私と仕事どっちが大事なのよ」と言って平手打ち
意訳＝「私は恋愛しかしないけど、貴方は恋愛以外に夢中になって私に夢を見せ続けてね（女が恋愛するのは恋する乙女、逆はキモオタ）」
「男らしく仕事に夢中になって欲しいけど、完全に仕事には夢中にならず、ずーっと私の傍にいてね」
こんな面倒な注文を聞く男はいない
テンプレにすらなってない
ドラゴンボールやまゆたんヒーローに似てて
第一人者が描いたらシリアスな笑いになるが、フォロワーが描いたら
鬱漫画か「こうでなければいけない」って固定概念に捕われた間違ったテンプレ漫画になる設定
るーみっく以外は「ツンデレ」じゃなくて
「自分と友達を痴漢から守ろうとする微レズ、微ミサンドリー女」に描いたほうが
行動要因が分かりやすくなったのでは？と思う >>964
ファンタジーだと18歳前でも仕事してる 「正義」という大義名分で虐殺や弾圧をしたりする組織や思想のキャラ
自分の行う行為は正しいと盲信してそれ以外の意見は悪と断定する偏った見方しかしない
こういう類の連中はチンピラとかの三流の悪党なんかより性質が悪い
そして元凶が倒されてもそれに加担した組織の連中はなんの罪も問われずに
のうのうと生きてるのが余計腹ただしい 史実でまったくのデタラメを書く
始皇帝が恐ろしい暴君になっている漫画はたくさんあるが、実際には庶民の怒りを買ったことはあるかもしれんが、とても暴君とは呼べない人だったらしい
>>970
主人公にもそういうの多いよね
悪人だから殺してもいいって感じで んなこと言ったら三国志の時代には戟なかったりするぞ
呂布… 信長なんて意外と保守的で比叡山焼き討ち時に祟りなんて無いという学説（？）を態々聞きに行ったりしている
正親町天皇への譲位強要は経済的なケツモチは全部引き受けるという表明だし楽市楽座をはじめ政策は過去の成功例をパクりまくり
髑髏の杯だって浅井朝倉がやった事と比べたら当時としてはヌルいくらいで太平の時代ですら水戸黄門の父親が実行している 何らかの事情で、ある集団からやむを得ない理由で見捨られた人間の身内などが、その集団全員に復讐する展開。
ただでさえ、逆恨みでしかないという点でもむかつくのに、
その集団の事情とかも考えもせずにとりあえず全員に復讐とかするところがさらにむかつく。
その集団の中で見捨てない方針でいこうとしていた人が、多数決などでやむを得ずあきらめたとか、
直接助けようとするも助けられなかった人とかも復讐対象になるのとか。 特に悪事やってたわけでもない会社やら店やらが
主人公らのヤンチャのせいで大損害出して廃業に追い込まれる >>977
ムカつくのは勝手だが人間がお前の思うような生き物じゃないのは確かだ
誰もがやむを得ない理由（）とやらにに絶対服従して
決して疑問も不平不満も抱かないってのも馬鹿げた話っスね、俺は疑うし従わんけど
むしろ全体を見渡せる読者目線とそうはいかない当事者目線を混同する方が
漫画に限らず創作全般の初歩的な落とし穴だと思うが？ スレ立て乙
>>972
史実通りにするべきかはともかくとして、
信長の為人ですら真偽不明の諸説ありまくりなのに、始皇帝なんてほとんど類推するしかないでしょ
極端な話、昔の漫画に「1192年――鎌倉幕府設立」とか書かれてたとして、
それを読んだ若い子が「年号すら間違えるレベルの作品」という印象を覚えても不思議でないわけで、
定説を採用すれば史実通りというわけでもないしね >>980
別に不平不満を持つななんていってねえよ、勝手に曲解すんなよ。
お前のような奴が、そういうのに無謀に立ち向かって無駄死にしたり、それによって周りの人間を巻き込んだり、
「悪いことをした奴」じゃなくて「良いことをしなかっただけの奴」に逆恨みして復讐したりするんだな。
それに読者が自分の目線を第一に物を言うのは当然のことだと思うけど。 >>983
後お前って、「助けようとしたのに助けられなかった人」も復讐対象にされるのも仕方ないとか思ってんのかよ。正直ひくんだけど。 >>983
「いじめを見て見ぬふりしてた奴も同罪とかふざけんな！」って言ってた人？ >>983
＞「悪いことをした奴」じゃなくて「良いことをしなかっただけの奴」に逆恨みして復讐したりするんだな。
これも相当な曲解だけどな >>977
復讐するかはともかく、首にされたら普通は恨むと思うぞ
そいつが損害を与えたとかではなければ、逆恨みとは言えない >>988
切られた原因に本人の責任がなけりゃ逆恨みにはならんよな >>988
なんでクビの話に限定されてるのかわからんし、俺は恨むななんて一言も言ってない。
そしてなぜかそれに賛同する>>989と。
マジで話にならん。 逆恨みとか復讐とか言ったじゃん
それにクビ以外で見捨てるってどんなだ？
敵の囮に使われたとか、体に爆弾を埋められたとか？
復讐するには充分だろ >>991
心の中を変えることはできないから恨むのは勝手だが、復讐って形で外に出すな。 後俺が重点を置いてるのは、下の方に書いた「集団全員を復讐対象にしている」という方だ。
なんでそろいもそろって「身内の復讐」の方にばかり目がいってんだ。 こんな独善マンの「やむを得ない理由」とやらのためにホイホイ犠牲になるほど人間ナイーブじゃねえって
平均的一般人てのはもっとずっと強かで抜け目無い悪だよ
自分の都合で決め付けた事に少しでも意見される事を極度に恐れるあたり
リアリティあって面白い人だな、何もかも思い通りにならないからリアルって面白いだろ？ｗ >>991
要するに直接クビを決定した人事担当を復讐で殺すのは分かるけど
クビの決定となんの関係もない他の社員まで殺したら逆恨みだって話だろ
話のポイントはターゲットの範囲であって、復讐を決意するのが妥当かどうかではないぞ 極端に言うと、
何人かの女性に騙される→女性はみんなクズだ！殺す！
みたいな感じかな？
現実にも、殺さないまでもこういう奴ならいるから、それならなんとなく分かる まあ見て見ぬフリは誉められたもんではないってことだろ
笑ってたりだと特に
悪だと思えば反面教師にすればいいだけだよ そういうのだと江戸川乱歩の『道化師』は、ある男に父親を殺された犯人が
標的が寿命で死んだのでその子孫に復讐…はいいのだが小五郎の活躍で１件以外全部失敗。
で、唯一成功した１件は「標的の男の孫の婚約者の女性（無関係）」というもの。
漫画版だと殺したと思った標的の男の息子・孫がことごとく助かっていたことを知り、
「じゃあ、あの女は直接やったはずだがどうやって助けた？！」と聞くと小五郎、
「彼女の死は本当だ…こっちも君が血縁のない彼女を狙うのは予想外だった。」と、
冷静になったら無関係の人だけを殺してたのに気が付いて犯人絶句というのがあった。
（この犯人はわざわざ「この事件から手を引くんだ」と小五郎をとらえて殺しもせずに警告してた。
つまり、本来は自分なりのけじめで他人は殺したくなかったはず。） >>999
そういう風に無関係な人間を巻き込まないことを心掛けてほしいものだ。
金田一には犯人かどうかもわからないイニシャルS・Kの人間を全員殺そうとしていた人間の屑がいたな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
