読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その143

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Sj+I) · 2018/02/23(金) 03:09:29.63

>>460
そう思うならお前もNG使って見ないようにしてくれよ
そいつがキチなのはみんな分かってるからスルーで頼むわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec0-t+0h) · 2018/02/23(金) 06:01:39.00

>>458,461
ここは愚痴スレでも嫌いな作品を叩くスレでもないからな
愚痴っちゃいけないんですかねぇと聞かれたら「いけないに決まってるだろ」と答えておしまい

嫌いな設定を語る上で具体例として作品名挙げるのは分かるけど、
嫌いな作品について語るのならアンチスレ行けよ
過度なスレチが叩かれるのは当然のことなのに、自治扱いして正当化するなよ

アンチスレじゃなくてわざわざこのスレで語る正当な理由があるようなら、
俺の認識が間違ってたということで、その理由に範疇においては何も文句言わんよ
それがないようなら、素直にアンチスレ行け

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 962a-v6s8) · 2018/02/23(金) 07:28:42.11

ここで言うのもなんだけどそんなにしょっちゅう漫画に腹立たんわ普通

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-F6j5) · 2018/02/23(金) 08:37:23.38

ジャンプは読むなじゃなくてジャンプ系のスレに出入りしてる奴は来るなって言いたい

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-Vj/o) · 2018/02/23(金) 09:04:46.66

>>465
良いぞもっと言ってやれ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-euXf) · 2018/02/23(金) 14:04:21.41

>>596とは違うが、『ワンピース』のウォーターヘブン編のロビンの態度がムカついたことならある。

・・・ルフィ一味はそもそも海賊始めた時点で政府にたてついている（捕まれば死刑）のに、
何をいまさら「世界政府相手に勝ち目はないから私が犠牲になる」みたいな態度取るわけ？
これがコビーやビビみたいな民間人関係者と一緒の時ならまだわかるんだが。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 968f-x4Or) · 2018/02/23(金) 15:23:08.67

優先的に死刑にされるようになるからじゃないの

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-x4Or) · 2018/02/23(金) 16:45:17.84

ロビンぐらい頭の回転早くてドライな性格なら
「最初に死刑になるのは私かもしれないけどいずれは全員死刑よね」ぐらいの
考えには早々に行きつきそうなものだけどなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-MTlB) · 2018/02/23(金) 17:34:43.98

アレはそう不思議な話でもないだろ

ルーキー軍団たちも
「貴族には絶対かかわるな。あいつらに関わると海軍が本気になってやられるぞ」
って忠告してたし
実際に貴族殴った後本気になった海軍にボコボコにされたやん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-euXf) · 2018/02/23(金) 19:58:47.24

>>472
ああいう一蓮托生的な組織で個人で抜け駆けやったら義理人情以前にまずいだろ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 767f-jcVR) · 2018/02/23(金) 22:37:55.81

最近ありがちなのが
普段はウェーイなノリの活発でコミュ力溢れるギャル系とか体育会系だけど
陰キャな主人公にも分け隔てなく接して向こうから積極的にリードしてくれて
なのに恋愛感情を意識すると急にしおらしくなって会話もままならない恋愛ヘタレになったり奥出な乙女に豹変するようなヒロイン
（余談だが大抵「実は料理が得意」とかいう設定なんかも付随していたりする）

男が魅力的になる努力も女への積極的なアプローチも放棄しても女からグイグイ引っ張って恋愛の土俵に連れていってほしいというお客様的態度
それでいて主導権はこっちが握りたい・相手は清楚な処女じゃなきゃヤダって男優位の絶対性を求める女性蔑視的態度
という矛盾した感情が同居しているキモオタの手前勝手な欲望が収斂されていて不快

いわゆる黒髪清楚（）万歳な時代よりもオタクや陰キャの拗らせっぷりは悪化してきているように思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 767f-jcVR) · 2018/02/23(金) 22:38:27.84

最近のオタクがイキリオタクとか言われはじめたのと（自称）ギャル系・体育会系ヒロインが流行りだしたのは無関係じゃないと思う
リア充・陽キャ的なものへの潜在的な憧れから「ギャル」「体育会系」という記号だけを拝借し、彼女らを妄想の中で陰キャにも都合のいい存在に捏ち上げてから
「こういう女の魅力もわかるんだぜ～」とアピールすることで従来の「黒髪清楚（）万歳」みたいなオタクにマウント取ろうとする奴が増えたと同時に
実際は更に非モテ的なお客様スタンスと男尊女卑思想のダブルシンクを先鋭化させた醜悪な欲望を具現化したような女キャラを求めるようになった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-MTlB) · 2018/02/24(土) 00:29:23.43

なげぇよ馬鹿三行にまとめろカスお前ウェーイ言いたいだけちゃうかと
そもそも何の漫画の話だよ具体的に言えドアホ

はいNG

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-euXf) · 2018/02/24(土) 01:21:49.75

話題変わるが、事前宣伝的要素があっさりなくなるキャラっていうのもイヤだな。

例えば姉御肌の暴力ヤンキーキャラとして出てくるんだが、第1話で主人公に一目ぼれしてから「実は純真乙女」みたいになるとか、
逆に「黒髪メガネの内気少女」のゲストとして出てきた子がレギュラー入りで「イメチェンして茶髪のガングロギャル」になっていたりとかw
（後者は『探偵学園Q』であって吹いた。再登場の意味ないじゃんw）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea6-POFq) · 2018/02/24(土) 02:11:48.51

>>428
亀レスだけど、アンチまとめウィキがある
http://wikiwiki.jp/gateanti/

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-euXf) · 2018/02/24(土) 03:24:20.28

>>478
アンチすげーなw

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-KvQZ) · 2018/02/24(土) 07:48:56.59

>>428
まぁハイスペックキモオタが別の世界で女の子にオタク文化広めつつ中国相手に大暴れって時点で俺的お断り案件なわけだが

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-Vj/o) · 2018/02/24(土) 08:42:40.78

>>478
パヨクイライラで草

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec0-t+0h) · 2018/02/24(土) 08:51:17.30

>>477
普通の女子高生がガチレズ先輩に惚れられててんやわんやなドタバタコメディという宣伝文句だったのに、
1巻半ばで唐突に両思いになってオーソドックスな百合展開っての食らったことが……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42cb-sZ5Y) · 2018/02/24(土) 15:00:44.05

その世界で最強クラスの集団だったのに別の強敵が出る度に「この強さ～クラスだ」とか言われすぎて同格かそれ以上の存在がどんどん増えていく展開
最終的に見たらそこまで飛び抜けて強い集団じゃなくなる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25a6-blIE) · 2018/02/24(土) 15:26:32.65

>>478
これヤバいな
俺がGATE嫌いな理由は政治とか自衛隊とか設定の矛盾とか関係なくて
単にファンタジーを兵器でボコるっていうのが無粋で気に入らんだけなんだが
パヨクの声がでかいせいでGATE嫌いだと左翼認定される

>>448
アカメが斬る！がまさにこれ
主人公サイドが｢自分達も殺しをするから悪だ｣っていう考えなんだけど
敵の将軍の思想が弱い奴には何してもいいみたいな考えで微塵も共感できないせいで
主人公達がただの正義にしか見えなかった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c292-x4Or) · 2018/02/24(土) 19:19:43.46

怖そうな男などに何か悪いことをして、その男がすごんで仕返しをしようとするも、その男を倒したりしてやり過ごしたりする展開。
怖そうだから一見悪者に見えるけど、そいつ完全に被害者だろう。
被害受けた上に倒されて対処されるとか気の毒でならん。
ジョジョで、スージーQにビデオカメラで撮られて、そのカメラを横取りしようとするもローゼスに蹴り倒す展開とか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7463-/jvS) · 2018/02/24(土) 23:02:07.45

「主人公の中に眠る〇×の力が目覚めたんだ」系の
主人公が特定の血筋、血統、ってだけで強くなる展開。
個人的には、今までどんな熱い展開をしていても、これをやられるだけで萎える。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7222-SJjx) · 2018/02/24(土) 23:27:53.34

アホな行動の代償を払わないというか都合よく払わずに済む展開

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec0-t+0h) · 2018/02/24(土) 23:55:54.08

>>484
あれは対立軸じゃなくて「相手が悪党だとしても殺しは悪だ」という自戒じゃない？
逆に「俺たちは正しいことをしてる、正義の味方だ！」とかアピールされると嫌な感じでしょ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea6-saxG) · 2018/02/25(日) 01:30:43.45

こんなの見つけたんだが
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org512137.jpg

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f63d-n3jj) · 2018/02/25(日) 09:16:47.24

>>428
旧日本軍の方が様になるよな
攻め込むって現代日本のすることじゃないし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-MTlB) · 2018/02/25(日) 09:23:56.99

>>489
絵柄で誰が描いたかわかった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-MTlB) · 2018/02/25(日) 14:28:22.75

>>484
アニメしか見てないが悪い意味で気前良く殺しすぎだったな
とりあえず殺せばええやろ胸糞エピ挿れたらええやろ的な安っぽさ満々だったが
その開き直りがむしろ救いかも知れん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed0-N7Yv) · 2018/02/25(日) 16:07:36.15

>>448
ついでに作者的には正義主人公とクズ悪役の対立の構図に見せてそうだが
ぶっちゃけどっちもクズでしかないってパターンも最高にキモイ
同じレベルのクズ同士、下手すりゃ主人公の方がよっぽどクズなのに
敵側だけ無駄に醜悪に描いて中身カラッポのモブに応援までさせても
主人公に共感や同情なんか微塵にも出来ない所かますます嫌悪感強まるわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 74ff-x4Or) · 2018/02/25(日) 16:20:39.61

今の世界は既に主人公チーム(の数千年前の始祖)が遺伝子改造と集団洗脳で作り上げた世界であり
(人間と異種族の間で差別がひどい…せやみんな人間にしたろ！
都合が悪い記憶、歴史はついでに全部消す！俺は新世界の神になる！)
敵≒直系のホモ・サピエンスの目標が「こんな世界はいらない！リセットしてやる！」

これであくまで主人公側人はなんの非もない！を貫き通して
後半むちゃくちゃになって消えていった看板漫画があったなぁ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/25(日) 17:20:54.96

敵だったキャラが仲間になりかませになる
かませにするくらいなら仲間にしなくてよくないか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f63d-C9cw) · 2018/02/25(日) 17:52:05.99

極度の男嫌いの女キャラ
>>320で言ってるようなの
だがレズではなく、性の対象になるのは男で、しかもメインヒロイン
そういうキャラが悪役として出るのはかまわないが、男の誰も咎めないし、しかもナントカ姫とかナンタラ女王とか言う異名を付けて畏怖する
そういうフェミニストでレイシストな奴は普通は女子からも嫌われてクラスから浮くと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e232-jcVR) · 2018/02/25(日) 19:01:03.02

中二病受けが良さそうなオサレ漫画で
例えば、ヤムチャ(仮)が「探していたぞ、砂漠のハイエナ…（本編で初めて聞く二つ名）」と言われて
読者は「砂漠のハイエナってなんだ？読者が知らない、このキャラクターの新しい設定なのか？」とwktkする
（例えば、庶民のヒロインが、一国の王女だと発覚するような演出みたいのだと思う）んだが
既に出ている設定（砂漠の盗賊）を
格好良く言いかえただけと気付き、萎えるパターン

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e232-jcVR) · 2018/02/25(日) 19:08:54.54

>>497続き
同じく、中二病受けが良さそうなオサレ漫画で
この世のすべてを熟知してるようなキャラが
「私はすべてを見てきました。人間のこういうことも、こういうことも、こういうことも…」と説き出して
「レギュラーの一人の悲しい過去がありそうなベテランキャラの過去を指しているのか？伏線なのか？」と期待するんだが
まったく関係なくて萎えるパターンも

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f63d-C9cw) · 2018/02/25(日) 19:26:48.44

魔王や帝国を倒すために召喚された高校生、みたいな似たような異世界召喚漫画を見るとゲンナリする
たまには日常を奪った王国に復讐したり、召喚されたのが敵国の人間だったとかやれよ
でも高校生召喚でも「異世界魔法は遅れてる」は主人公が禁書とかFATEみたいな魔術師が無双する話でだいぶ新鮮だった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e232-jcVR) · 2018/02/25(日) 19:58:20.48

>>499
そもそも、異世界＝戦う場所だと誰が決めたんだろう
現実が戦う場所だから
ディズニーランドみたいなキラキラした異世界、ドロドロしない小学生ぐらいに逆行したような擬似現実
（not桃源郷）に逃げる人も多いはずだけどな
主人公ももっと個性的なタイプが多いはずだけどな

現実と関係ない他人の夢まで自治しようとする奴が多過ぎ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-euXf) · 2018/02/25(日) 21:21:25.67

>>500
遭難物だと戦闘よりテクニックメインなのもある。

ただこれだと古典の『神秘の島』や『十五少年漂流記』の頃から、どんどんハイテクのインフレになっていくケースが見られる。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/25(日) 23:32:26.93

つまらない作中の漫画やアニメが作中の世界で大人気

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 26b2-+mVc) · 2018/02/26(月) 00:25:35.26

異世界ものはコミュ力こそが最大の武器だと思うわ。まあ日常でもそうなんだけどな。
本当に知力とコミュ力兼ね備えた奴なら、言葉通じない世界で立身出世して欲しい。

言葉も文字も通じない世界で、どうやってコミュを図るのかから始める漫画があったら評価する

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6b-x4Or) · 2018/02/26(月) 01:04:57.93

あとこれだけしか時間がないっていう提示に対して
その間に行われている出来事が長すぎる展開

スポーツ漫画とかで明らかに試合時間に対して
引き伸ばしすぎみたいなのはもう仕方ないと思えるんだけど
提示された時間が短時間だと時間とセリフの適切は配分考えられるだろ？って思う

セリフ全部読むだけでその時間明らかに超えるのとか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 01:07:53.18

>>504
ドラゴンボールのナメック星のあと5分のことか
漫画以上に引き伸ばしたアニメでは変えればよかったのに

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 01:11:38.71

漫画なら超早口で喋っているのかもしれないがアニメだと会話している時間だけで5分以上ある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 01:16:17.16

世界大会編全般
国内の強敵がかませになるから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e232-jcVR) · 2018/02/26(月) 01:20:55.60

>>503
自分が想像してる異世界と違うな
異世界ってのは架空と現実を混同する馬鹿な読者対策で
読者が自己投影しにくい現実から遠い表現ばかり使って嫌がらせする
メタな表現なんだと思ってたわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e22a-x4Or) · 2018/02/26(月) 01:23:30.31

昔のスポーツマンガの世界大会編は
「こいつら何語で会話しあってるんだよ」ってイラっとすることが多かったが
最近の漫画はちゃんと言葉が通じない体で話が進むから一応納得できる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 01:27:19.46

>>509
ほとんどの国が義務教育で英語勉強するから英語だろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 01:33:54.25

現代が舞台なのに現実の世界一の金持ちより金を持っているキャラがいる

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-lg2C) · 2018/02/26(月) 01:33:58.71

>>504
時間なんて演出でしかないんだから配分までいちいち完璧に配慮する方が間違ってるだろう
きちんと配分されて面白くなる作品はあるかもしれんが全てがそうなるわけでもあるまいし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6b-x4Or) · 2018/02/26(月) 01:58:16.24

>>512
完璧になんて言ってないじゃん
演出が下手だから配分がめちゃくちゃなんだろ

残り１分とか煽っておいて、長々と何話にもかけて会話してたら
おいおいとっくに時間過ぎてんだろってツッコミが入って
会話そのものに集中できなくなるし、明らかに演出ミス

最初は時間の煽りは入れないとか残り５分くらいにしといて
最後の重要なセリフあたりのところで残り１分って提示するとか
いくらでもやりようがあるのに下手なんだよ

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-lg2C) · 2018/02/26(月) 02:42:29.60

>>513
そんな極端なケースは配分なんて言葉にするまでもないただの演出ミスじゃん
まあそんな極端な例もあんまり思い付かんけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ec0-NPYg) · 2018/02/26(月) 03:16:34.89

ウルトラマンの三分も適当だしな
コマの片隅に残り時間表示して、残り1秒とかでギリギリ間に合うのはベタだけど結構好き

>>494
kwsk

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06a6-KvQZ) · 2018/02/26(月) 08:28:19.24

>>514
投手、ボールを投げる「これは俺の秘密兵器！打てるものなら打ってみな！」(回想)
実況「投手くん投げた！あーっとこれはすごい！」
ベンチの連中「見たこともない変化球だべ！」「あんなものどうやって打つんや！」
打者(回想)「お前は強い…でも、俺たちは絶対勝つんだ～～」

来週へ続く！　みたいな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/26(月) 09:31:34.22

>>516
このバターンは気にならんな
展開のギミックとして時間が使われてるシチュエーションでもないし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9348-NPYg) · 2018/02/26(月) 10:12:59.58

自分の部下にむかって雑魚や雑兵等という奴
いくら役立たずでその通りだったとしても面と向かってそんなこと言われたら士気が下がるだろう
物を考えない人形みたいな部下ならともかく

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx72-7qDF) · 2018/02/26(月) 10:37:40.09

「お前の命はあと7秒」

．．．と言われた敵が1/100秒単位で正確に7秒後に死んだ、アニメ北斗の拳のスタッフは有能であった

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-Vj/o) · 2018/02/26(月) 12:04:48.50

>>503
なろう系漫画に「文字の解読」がメインのあったはず

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-Dhld) · 2018/02/26(月) 12:07:42.10

>>515
＞コマの片隅に残り時間表示して

これで思い出したが刃牙で勇次郎が「十秒で倒してのけるわッッ」
とか言ってたあれは何だったのかマジで解らん
コマの端でデジタルでわざわざカウント初めて普通に10秒余裕で越えて
紅葉残した所で35秒くらい経過してたけどギャグのつもりなのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-euXf) · 2018/02/26(月) 14:52:18.90

>>507
国内のライバルが主人公と従属関係になってしまう、他国代表の中堅=日本の中堅という
扱いで日本がやたらと強くなる不自然。

まあ、キャプテン翼のことなんだが。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e292-MTlB) · 2018/02/26(月) 15:01:30.86

というか漫画の構造上モブにまで手が回らないだけだな
他国のエースは翼以上に強く見えるくらいしっかり描けている
そう考えると5vs5のバスケの方が漫画にしやすい筈だが・・・

続編の同人誌は知らん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 18:46:38.97

>>523
バスケは点が入りすぎるから漫画にするとつまらないと聞いたことある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 18:47:56.98

バスケだと世界一の守備力のチームでも何十点もとられる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/26(月) 19:01:17.38

>>524
点数の動きはバレーボールに近いんだよな
交互に点が入るのが基本で連続得点を決めた回数が差になるっていう
だから試合の転換になるのは得点よりブロックやスティールの成功だけど、どうしたってシュートより地味だからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 19:10:17.72

サッカーもJリーグが始まって20年以上経ってもキャプテン翼以上の漫画現れないから面白くするの難しそうだな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/26(月) 19:17:47.96

>>527
スマッシュヒットは沢山あるからそうでもないだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 19:23:10.53

なぜか平成以降のジャンプの野球漫画ってヒットしないな
ヒットしたの山下たろーとミスターフルスイングだけのような気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/26(月) 19:27:17.40

>>516
こういうスポーツ漫画のプレー時間に対する台詞の配分みたいなのはデフォルメで片付けられるんだけど
駅伝漫画でタスキを渡す時に立ち止まって会話するのはすごい気になる

**マロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-EheB) · 2018/02/26(月) 19:29:13.00

名作と比較されたりネタが出てしまってるメジャースポーツよりマイナースポーツの方が描きやすいって理由もありそう

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-lg2C) · 2018/02/26(月) 19:31:18.23

>>529
ジャンプはメジャースポーツとは相性悪いと言われてるな

メジャースポーツだと読者に色々知られ過ぎててジャンプ的な超人漫画展開がウソ臭くなるからだろうね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/26(月) 19:35:21.77

>>529
ルーキーズとかあるけどね
まあ、そもそもジャンプは他誌よりスポーツ漫画に力入れてないから当然っちゃ当然

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6a6-Ldmb) · 2018/02/26(月) 19:51:28.79

水島新司とあだち充の存在が大き過ぎるのも問題だと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 19:57:18.16

>>532
山下たろーってジャンプのわりには地味だったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/26(月) 20:13:20.32

>>532
いや、テニプリや黒バスみたいなその競技全く知らなくても嘘だと分かる漫画がヒットしてるんだし関係ないと思うぞ
むしろ、派手な漫画が多いジャンプの中で半端にリアル志向にしたせいで地味で目立たなくて失敗するパターンのほうが多い気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 20:20:07.53

>>536
テニプリって初期のころはジャンプにしてはリアルだったよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/26(月) 20:28:20.30

>>537
そうか？今がぶっ飛んでるから相対的にそう見えるだけじゃね？
初期も利き手の逆でプレーとか筋肉を麻痺させる技とか波動球とか詳しくないけど絶対ウソだと思って読んでたわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 20:42:44.23

テニプリのアニメ見た時にキャラが歌っているCDのCMあったが売れたんだろうか
アニメはほとんど見てないが漫画ではテニプリのキャラが歌が上手いという設定ないよな

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-lg2C) · 2018/02/26(月) 20:58:49.21

>>536
その辺はウソ臭くてもヒットした作品だな
そのラインでもコスモスストライカーとかリベロの武田とか失敗した作品はあるわけで
地味で失敗したのはピンポンの漫画とかか

まあどちらのケースにしろ超人漫画のジャンプイズムとある程度のリアリティに落としこまないといけないスポーツ漫画がそもそもミスマッチだって結論は変わんないね

ヒットしたスポーツ作品は
・マイナーだからウソ臭さがわかりにくかった(キャプ翼、アイシールド)
・超人スポーツ化させた(アストロ、テニプリ)
・超人路線を放棄した(スラダン、ルーキーズ)

のパターンでそのミスマッチを克服したってところかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 21:02:21.11

>>540
キャプテン翼は当時からメジャーだったヨーロッパで売れたぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 21:10:08.96

ワールドカップの日本の対戦相手の選手がキャプテン翼発祥の国と戦えて嬉しいと言っていたことあったな
もちろん本気ではないと思うが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7463-/jvS) · 2018/02/26(月) 21:50:07.04

さすがに今はないと思うが、一昔前までのスポーツ漫画に見られた、
科学的、理論的トレーニングを否定するかのような展開は好きになれなかった。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 962a-v6s8) · 2018/02/26(月) 22:13:35.91

>>529
野球漫画自体あまりヒットしてなくね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ baaa-Dhld) · 2018/02/26(月) 22:30:49.35

山下たろーなら食らったバッターが確実に死ぬ必殺デッドボールを編み出してくれると思ったのに

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/26(月) 23:59:26.60

何千年も生きる種族が人間と結婚したがる
すぐ死ぬだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea6-4CyN) · 2018/02/27(火) 00:13:25.85

>>546
そこら辺の悲哀をかければ問題ない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/27(火) 00:18:13.16

1000年以上生きる種族が人間と結婚って現実に例えたら地球人が犬と結婚するような物だよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/27(火) 00:28:41.82

現実でもおじいちゃんと結婚する20代とかいるにはいるし先に死なれても今好きならそれでいいって考えもおかしくはないんじゃない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6b-x4Or) · 2018/02/27(火) 00:37:11.46

病気で長く生きられないみたいなのわかってて結婚するってのもあるしな

人間と同じ寿命を生きる猿と結婚したがるって話よりは
人間と全然寿命違うけど人間そっくりの種族と結婚したがる方が全然理解できる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/27(火) 00:41:05.95

使ったら寿命が縮む技
ほとんどの漫画で実際に早く死んだ描写ないな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/27(火) 00:46:34.68

>>551
死なせてもいいと思ってるキャラだったら即死する条件にするからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/27(火) 00:51:10.90

じゃあ使ったら寿命縮む設定いらなくないか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-MTlB) · 2018/02/27(火) 01:39:19.42

>>553
今まで使わなかった理由付けになるやん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-x4Or) · 2018/02/27(火) 02:44:59.16

>>549
それは遺産目当てでは（小声）

ウルトラ星人みたいに人間に近い生態なのに
年齢が桁外れなのも気になるな
そういうのは人間の年齢に比例するものとして無理やり納得しているが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ec0-NPYg) · 2018/02/27(火) 03:10:51.06

『隠の王』とか「術者の生命（余命）を削る術」の存在がかなり物語の中心にあるし、
俺の知る限りでも（規定回数使うと死ぬだったかもしれないけど）4～5作品程度は物語にリンクしてた記憶あるな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-Vj/o) · 2018/02/27(火) 08:58:20.14

>>529
ルーキーズがあるじゃないか

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-2rFy) · 2018/02/27(火) 09:22:03.75

>>555
そんなこと言い出したらサイヤ人は地球人に似た生態なのに星破壊できるからおかしいとかになるぞ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c9-fDTx) · 2018/02/27(火) 09:34:28.25

セルのカメハメ波は太陽系を破壊出来るとか言ってたが意味分からんな
太陽を破壊出来るならまだ分かるが宇宙一つ丸ごと破壊って人型キャラが出せる指向性の攻撃でどうすんだ

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-2rFy) · 2018/02/27(火) 09:52:31.34

>>559
人造人間8号からたった数十年でなんであんなに強いの作れるようになったんだ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-euXf) · 2018/02/27(火) 12:39:42.17

天才だったからとしか言えないな。
フリーザを倒せる戦力が普通に地球にいたと思うと残念な気持ちになる。

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-2rFy) · 2018/02/27(火) 12:48:22.49

>>540
キャプテン翼は当時からメジャーだった国でも売れていたことに関しては無視か

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bcc8-sPXD) · 2018/02/27(火) 13:39:19.53

ドラゴンボールとかアメコミみたいな、片手で核ミサイルの一斉射を迎撃、銃や大砲の類は無傷、少し本気出したら銀河に亀裂、一撃で惑星粉砕、星は食料、神そのもの、不老不死の銀河最強エネルギーetc
とかはバトル漫画にしてもやり過ぎ。しかもそれが次々出て来るし
もう少し身近な説得力を大切にしてほしい
なんだよ銀河を破壊する攻撃って

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-MTlB) · 2018/02/27(火) 13:55:15.85

>>562
流石に読者や競争相手が全然違う海外の売れ行きじゃ根拠にならないんじゃない
俺もメジャースポーツだのリアリティだのはそんな関係ないと思ってるけど……例外多いし

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-2rFy) · 2018/02/27(火) 14:09:36.10

キャプテン翼は必殺技が面白いからじゃないか

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-2rFy) · 2018/02/27(火) 14:11:43.80

>>563
そういう漫画って強さをインフレさせないといけないから仕方なくないか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/27(火) 18:44:52.53

>>561
人造人間やセルって宇宙人が造ったことにすればよかったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/27(火) 21:03:48.58

打ちきり漫画って伏線回収しないが
打ちきり漫画って打ちきり決まってから何話で終わるんだ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-Vj/o) · 2018/02/27(火) 21:17:15.81

20話完結の単行本で17話解説で
「ここ描いてるときに打ち切りと言われた」
みたいなの読んだけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-euXf) · 2018/02/27(火) 21:38:15.44

>>568
水木しげるは『悪魔くん』の最初の奴について、
「全５巻の予定で書いてたら３巻で打ち切り、しかも打ち切り通知が３巻目を書き始めたところ。」
という大ピンチの状況だったとか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 962a-v6s8) · 2018/02/27(火) 22:28:07.19

キャプテン翼の連載時ってマラドーナの時代だからそれほどマイナーでもない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 962a-v6s8) · 2018/02/27(火) 23:05:21.53

ついでにスラムダンクはジョーダンの時代で巨人の星は長嶋の時代

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/27(火) 23:11:43.47

任天堂のサッカーが1チーム11人いないのって当時は気にならない人が多かったのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-x4Or) · 2018/02/27(火) 23:16:45.17

当時の事は分からんけどマラドーナはその時代でも有名な人だったのか
自分の記憶というか基準としてはJリーグ発足、
選手で言うならラモス瑠偉だわ

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-lg2C) · 2018/02/27(火) 23:25:50.85

ラインコントロールしてのオフサイドトラップがすごい戦略風に描かれてた時代ではあったがな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6b-x4Or) · 2018/02/27(火) 23:33:08.68

元々リスクありでしか使えないみたいなのに対して
リスクなしで使えるのが後から出てくる展開

敵で出てきたらただのチートキャラでしかなくなり
味方ならそれまでリスク背負って頑張ってたキャラが無駄になり
どちらにせよつまらない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a6-2rFy) · 2018/02/27(火) 23:42:03.32

>>574
ほとんどの人が名前は知っているがどういう風に凄いかは知らない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5c9a-MTlB) · 2018/02/28(水) 00:14:16.64

キャプテン翼はスポーツの海外留学に驚いたな、野球では聞いたこと無かったし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 962a-v6s8) · 2018/02/28(水) 01:42:49.47

>>574
まあ有名になったのは86年だから連載の方が先だろうけど
これ以上ないくらい衝撃的な選手

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ec0-NPYg) · 2018/02/28(水) 01:46:56.22

打ち切りと言えば、ジャンプ＋の海外漫画が連続して伝説級の打ち切りを迎えてるな
本国では続いてるけど翻訳＆掲載を中止するって感じなので、読んでても最終回だと気がつかないくらい唐突

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 968f-x4Or) · 2018/02/28(水) 02:33:07.65

>>559
太陽系がなんで宇宙一つ丸ごとなのか分からん
ぶっちゃけ最小クラスの構造物では？
全王様とかの話なら分かるけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25a6-saxG) · 2018/02/28(水) 10:33:43.36

>>576
物語じゃないけど遊戯王カードのインフレでそういうのある
最初は攻撃力1900でデメリット効果あったのに今では攻撃力2000でデメリットなしが当たり前

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25a6-saxG) · 2018/02/28(水) 10:44:49.29

>>563
アメコミは他作品を巻き込むようなメタ設定が好きになれん
｢全ての創作物の中で～｣とかそういうやつ
強さ議論になったときアメコミ厨がこういうメタ設定持ち出すけど｢それアメコミ世界でしか通用しませんよ？｣としか言えん
他人の創作物にマウント取るような設定ほんと嫌い

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eRwe) · 2018/02/28(水) 12:33:38.77

>>281
普通カテゴリーのただの怠け者、甘え、言い訳、無気力で一蹴されることは
無期懲役や死刑よりある意味では屈辱って
普通の人はメンタルが弱まっている時でも思ったりはしないの?
俺だって普段からそう思ったりはしないが
メンタルが弱まると思ったり思わなかったり

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eRwe) · 2018/02/28(水) 12:42:29.65

普通カテゴリーのただの怠け者、言い訳、落ちこぼれ、無気力、甘えにならずに代表的な済む方法は
1.犯罪者になる
2.自ら命を絶つ
3.病人・障害者になる
1を選べないから2を選ぶのが日本人なのね。これぞ日本人の高い自殺率の理由の一つ。
ところが3を選んでしまった人の話がある。
皆さん事故に見える片足の切断方法で検索してください。
確かに元・片足のあった場所を見せ付ければ大抵のことはねじ伏せられるからな。

とは言っても、他にもっと苦しんでいる人がいるんだよ!?なら甘えではないの!?気の持ちようでしょ!?
的な意見をも封殺できるからな。
割とアフリカ理論も日本人の高い自殺率の理由の一つだと思うの。

このスレが立った翌朝、埼京線で転落事故があったようです。自ら飛び込んだとのこと。
確かに片足は切断したようだが、出血多量で結局死亡したらしい。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9674-7z1e) · 2018/02/28(水) 12:43:21.39

堂々と胸を張って「何もしてないをしてるんだ！」と言えばおk

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eRwe) · 2018/02/28(水) 12:45:31.18

>>316殺人犯に劣等感を僅かにでも抱かないのが一般人?

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eRwe) · 2018/02/28(水) 12:47:44.39

>>258の劣等感の正体も当時とは違い28歳の今ではちゃんと理路整然と説明できるようになりました

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eRwe) · 2018/02/28(水) 12:47:49.59

>>258の劣等感の正体も当時とは違い28歳の今ではちゃんと理路整然と説明できるように

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eRwe) · 2018/02/28(水) 12:48:13.92

>>586世間が認めないわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MTlB) · 2018/02/28(水) 12:52:19.18

お色気漫画で他人に見られていない裸でノルマ消化した気になってる漫画

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-MTlB) · 2018/02/28(水) 12:58:43.98

途中で送信しちゃった
更衣室やお風呂みたいな服を脱いで当然の場所での一人で着替えみたいなのね
本来見られてはいけない物が見られている状況だからこそエロが生まれるんだってことを理解してほしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ec0-NPYg) · 2018/02/28(水) 14:17:05.81

>>584
今更返信来るとは思わなかったが、いいから医者行け
俺がお前の友人なら一晩中付き合ってやることもやぶさかじゃないが、匿名同士だとそれ以上のことは言えん

お前は「自分は大丈夫」と思ってるかもしれないけど、
言動があきらかにメンヘラのそれだし、理路整然と説明できてると言うのもわざわざ論破はしないが思い込みだし、
そもそもまともな奴なら「今の自分の行為が荒らしでしかない」と理解できなきゃおかしいから、それができてない時点でお前はおかしい

俺もメンヘラ上がりだから気持ちは分かるが、通院を一日遅らせるごとに、症状が悪化して人生を一週間無駄にすると思え
どうしても納得いかないんならメンヘラサロンで話聞いてやるから、とにかく超迷惑だからここではもうやめろ
三度目は事務的にNGに突っ込むから、素直に医者行くかメンヘラサロンに移動するか見捨てられるか選べ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 968f-x4Or) · 2018/02/28(水) 17:26:08.84

「他人が見られない裸を読者だけが見ている構図がいいんだろ！」とかいう主張もあるんじゃないの（適当）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a490-MTlB) · 2018/02/28(水) 19:48:28.39

無作為に集まったはずの人間の名前が
名字にみんな色の漢字があるとか
統一性があるやつ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6b-x4Or) · 2018/02/28(水) 20:03:47.96

>>595
登場人物ほぼ全員が実在しないような変わった名前なら別にいいけど
普通にそこらへんにいるような名前が８割くらい占める中で
そういう変な名前なのが唐突に出てくると萎えるわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-xOks) · 2018/02/28(水) 20:03:50.40

>>493
キャラ同士の同族嫌悪なら、敵勢の仲間割れか内部紛争を描いた方がよっぽどマシ。そっちだと何故か主人公と敵の対立より面白く見えそうだし

それはそうと、主人公が自分を理不尽な理由で痛めつけたテロリストに妥協する展開も虫唾が走る
主人公補正で仇敵を丸め込むのは論外だが、双方が疲弊するまで意見と拳をぶつける演出も描かないのはもっとダメだと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c292-x4Or) · 2018/02/28(水) 20:08:28.12

頭が悪いキャラにするために、池沼でもないのに小学校高学年とか中高生とかにもかかわらず1,2桁の足し算程度もできないキャラ。
小学校一年程度ならまだしも、その年齢だと流石にやりすぎだろうと思う。
その程度の問題もできないのに普通に会話が成り立ったりするからバランスが悪いし。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6b-x4Or) · 2018/02/28(水) 20:09:05.48

>>594
個人のフェティシズムの話になってるよな

個人的には、キャー見られたーエッチーの
ラッキースケベ連発漫画の方がよっぽど腹立つｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef3-euXf) · 2018/02/28(水) 21:15:07.30

>>597
「敵陣営にもいろいろ考えがある」って結構面白いんだけどな。
特撮だが帰ってきたウルトラマンのミステラー星人の回なんか当時としては斬新なのに、
なぜか「11月の傑作選」とかいって他は面白くない扱いされる不遇。

ムルチの回とかは斬新だが、キングマイマイの話は駄作ではないがめちゃくちゃ普通の回だろ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9624-SJjx) · 2018/02/28(水) 22:28:49.70

>>594　>>599
そういう事でいいんじゃない？
「俺の意見は絶対、AとBなら腹が立つパターンはAだから、お前らもAは認めるな」
ってスレじゃないし
俺はA嫌い、私はB嫌い、それよりC嫌いってレスが続いてなんの問題もないと思う

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-lg2C) · 2018/02/28(水) 23:02:56.85

>>601
むしろ｢○○は嫌い｣の後に一般論や作者の能力を持ち出して嫌いな理由を絶対化しようとするから話がややこしくなるんだよな
｢普通に考えておかしい｣とか｢作者はわかってない｣とか

嫌いは嫌いでいいし、それが自分のツボにどうハマらないのかを分析すんのは構わないけどそれを絶対視してどうするよとは思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-x4Or) · 2018/02/28(水) 23:23:27.44

>>598
そういうのも嫌いだが逆に成績いい設定を活かすために
数式並べて茶濁すのも嫌いだわ
無理はしなくていいんだよ作者さんって思う
高学歴揃いのはずの編集や担当に取材するとかして欲しい
暗殺教室のカルマは1回だけとはいえ自力で難問解く描写あったから許す

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ec0-NPYg) · 2018/02/28(水) 23:26:17.31

>>595
覚えやすくするために分かりやすい共通点作るのは助かるな……特に小説の場合

その共通点が物語に関わってくる場合、
わざわざそういう名前の人物を集めた→登場人物が最初に気付いてなんか言えよ！
別の条件で集めた人物がたまたまそういう名前だった→どんな偶然だよ！

たまたま今日読んだ本が「たまたま同じ事件に巻き込まれた七人の名前全員に色名が含まれていて、全部合わさると虹色になる」という推理小説を読んで、
どんな偶然やねんってなったところなのでタイムリー……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 677f-TGtH) · 2018/03/01(木) 00:09:04.20

いわゆる世間のリア充や陽キャは無駄な努力ばかりしている愚か者のように印象操作する描写や台詞

「ファッションや身だしなみに気を遣うのは非合理。金と時間と労力の無駄」とか言ったり
（自分の不潔な姿を見た相手の気持ちとか、身なりが社会的評価に直結する事実からは目を逸らして）
「どうせスポーツ選手になれるわけでもないのにスポーツやってる奴は馬鹿」とか
「所詮は素人芸なのに文化祭なんて頑張る奴は馬鹿」とか
そういう僻んだ陰キャ丸出しな見解が作中で何の疑義も差し挟まれず真理であるかのように肯定されてると露骨に萎える

陰キャってスポーツにせよ身だしなみにせよ自分がそれらをできないのはまだしも、「できてる」人間を逆にsageようとするから不快なんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-m1UI) · 2018/03/01(木) 00:34:11.73

>>605
もちろん媒体の違いもあるだろうがその手のシチュエーションは
ホビー系、少年漫画の勉強sageという形で最もよく見るな
学生なのに勉強そっちのけにしている奴が
クラスの人気者設定だと根本からおかしいだろと思うわ
まあ現実にもそういう傾向はあるんですけどね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f3-exWc) · 2018/03/01(木) 02:04:48.73

>>603
＞成績いい設定を活かすために数式並べて茶濁す

結構あるよな、頭がいいキャラのアピールで法則とか式を暗唱させるっていうのw

それも尋ねられて答えたり、暗記対決ならまだ分かるんだが、
唐突に「フェルマーの定理！Xのｎ乗＋Y（ｒｙ）」とかって言いだすことで
天才に見せようという無理やりすぎる描写。
（むろん「3以上の自然数ｎが存在しない理由」の説明はできないw）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-wl/W) · 2018/03/01(木) 02:25:50.91

内ゲバもあんまり好きじゃ無いかな
仲間同士の争いはまず目の前の敵を倒してからにして欲しい
内ゲバしても敵が漁夫の利を得るだけなのに馬鹿じゃ無いかと

**マロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-4uHF) · 2018/03/01(木) 03:50:14.85

>>607
ガッシュの清麿の｢MIT主席の卒論読み解いた｣はスゲエ天才には思えんかったなあ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-7YQk) · 2018/03/01(木) 08:36:43.89

>>595
ごちうさみたいなの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-exWc) · 2018/03/01(木) 09:57:14.57

>>608
主人公チームを勝たせるための内紛は脚本上のご都合しゅぎっぽいし
宇宙歴は敵側の内紛が原因で勝利している場合が多い印象

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-m1UI) · 2018/03/01(木) 13:11:29.88

頭の良さの描写とか天才エピソードって、書いてる作者の頭の良さが問われるからなぁ
小説だけど真賀田四季の描写のされ方は好きだったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-k3ZN) · 2018/03/01(木) 13:36:25.90

タッグマッチをやる展開でタッグパートナーの完全下位互換みたいなキャラが出てくる展開
真島クンすっとばすのテコンドー兄弟みたいなの
タッグ間で実力の差があるのはいいんだけど、プレースタイルとか得意不得意に違いつけて弱い側に存在意義持たせてほしい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-xdnK) · 2018/03/01(木) 16:06:20.89

全国大会で地方の代表は変な喋り方なのに東京代表は江戸弁じゃない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c0-MfWy) · 2018/03/01(木) 17:22:19.70

作品内の展開じゃないけど、天才に見えない天才キャラが登場するたびに「作者より頭のいいキャラは～」とかドヤ顔で言い出す奴に辟易するな
適当に書いたらそれっぽく見えないのはあらゆる設定に言えることだし、作者より賢いキャラを書くための技法だって存在するのに、
なんで天才キャラばかり数世代前の知識で叩かれ続けてるんだろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-k3ZN) · 2018/03/01(木) 17:39:10.73

>>615
その度にこうすれば作者より頭いいキャラも描けるぞって反論受けてるのに
毎回リセットされたかのように同じこと言い出すのちょっと怖いよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df92-m1UI) · 2018/03/01(木) 17:53:20.07

嫌いというより気になる程度なのだが、
仰向けではない倒れ方をしていた人や死んだ人を、仰向けにしておく展開。
うつ伏せや横向きより仰向けの方がよかったりするのかな?

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67af-exWc) · 2018/03/01(木) 18:17:46.61

>>607
漫画に限らず、「脳科学分野の研究で世界から注目されている新進気鋭の・・・」などと派手な
形容されてるわりに、具体的な知識の披露が何にもないキャラだと、最初から大きいこと
言わない方がいいんじゃないのと思う。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df92-k3ZN) · 2018/03/01(木) 18:40:11.30

用も無いのに見境無くスペック盛るのって見苦しいよな
逆に言えばそれら全て使い切るのは素晴らしい
その上で面白いかどうかはまた別だが

**マロン名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxdb-wl/W) · 2018/03/01(木) 21:05:42.33

天才設定だけど大したことないように見えるキャラ
凡才設定なのに作品内ではすごく有能

凡才が有能な展開は、わりあい許されてる気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df92-m1UI) · 2018/03/01(木) 21:47:25.00

団体で協力せねばならないこと（部活など）、かついい成績を目指している奴が、
嫉妬などのつまらない感情で、有能な人間をつぶそうとする展開。
自分の首を絞める行為でしかないんだから、そういう行動は慎めよ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f3-exWc) · 2018/03/02(金) 00:03:22.26

>>617
それとは違うがミステリーなどで殺人現場の死体の目を閉ざしておく奴。

現場を荒らすんじゃねぇ、もう死んでいるなら鑑識が来るまで放置しておけ。

（死亡推定時刻の判定に目を調べるものがあるのだが、開眼時と閉眼時で6～7倍ぐらい差が出る。
　要するに目を閉じさせるのは「仏さん寒いだろう」と死体を温めてやるのと同じぐらい問題行為。）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-LhZF) · 2018/03/02(金) 16:02:09.48

>>621
現実にもいるらしいね、有能な人を僻んでいびる奴

伸び盛りの同期または後輩を標的にして貶める手口も見苦しいし、そんな演出にやたらと注力する作家は失礼ながら生来の性悪かなと勘ぐってしまう

現実でも虫酸が走る出来事を作中で描くなら、少しで良いから救いのあるオチもつけて欲しい

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b2-mJUl) · 2018/03/02(金) 21:04:05.90

嫉妬は理由としてあるだろうけど、「面倒臭い」これで組織を損なう方が圧倒的に多いと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7ff-m1UI) · 2018/03/02(金) 22:29:39.96

作者の知性を疑ってしまう展開が多い漫画だったがマギのウーゴって天才をよくかけていた気がする
一貫して主人公チームで100%善意と友情で行動してるにも関わらず
どう見てもこいつが諸悪の根源やろっていうアスペぶりが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-TGtH) · 2018/03/03(土) 04:46:32.55

時代に合わせて絵柄を変える漫画家
「需要を汲んでくれてる」「前より良くなってる」と思える変化ならいいんだけど

昔は好みの問題、ジェネギャプの問題だと思ってたんだが
ネットで「二つ前の絵柄が一番いい」
（「大昔」とか「一つ前」とかじゃなくて、意見が生々しい。自分もその時の絵柄がいいと思う。）と言われてて、
「昔、一つ前～今の絵柄が嫌って意見を我慢してたのはなんだったんだろう」と思ってしまう

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IjNu) · 2018/03/03(土) 16:08:19.15

～巻頃の絵柄が好きって会話は良くあるな
長寿連載してると途中まで画力が上がってたのにピーク過ぎて魅力無い絵を描くようになる人が多い
有能なアシが抜けたのか本人の劣化なのか手抜きを覚えたのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-u8d0) · 2018/03/03(土) 16:11:05.79

>>316
そういう反論見た記憶無いなあ
こうすれば～の内容いくつか挙げて欲しい
今回みたいに○○の△△というキャラが上手く描けてるみたいなレスはあっても具体的には書かれないし

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-V2bM) · 2018/03/03(土) 18:18:42.48

>>551
これの死ぬ死ぬ詐欺はイラ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 670c-wl/W) · 2018/03/03(土) 19:27:40.11

パラレルワールドにそっくりさんがいる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-m1UI) · 2018/03/03(土) 19:44:52.03

ヒロインに瓜二つの来日中の某国の王女が（中略）入れ替わって日本を満喫
みたいな話はお腹いっぱい過ぎてゲロが出そうなレベルなのに描く人が絶えない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-LhZF) · 2018/03/03(土) 20:36:37.71

>>631
王子と乞食のパロネタっぽいよね

元の話は身分を超えた入れ替わり生活だけで終わらないらしいし、主人公も王子も図々しくないから読後感の良い印象がある

育ちは違うけど、ちょっとずつ交流しながら対等に接する友人として打ち解ける話の方が好感持てるのにどうして描く人が少ないんだろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f3-exWc) · 2018/03/03(土) 21:21:52.94

>>631
ニセコイはあのまま「実は千棘ではなくこのお姫様が思い出の女の子」というオチでもよかった気がする。

無論、唐突登場の新キャラと主人公がいきなり結ばれるのも何なので、「あの思い出の件はなし」とかで、
リセットして再度他のヒロインたちと仕切りなおす展開。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df92-m1UI) · 2018/03/03(土) 21:40:48.74

とてつもなく強い敵が出てきてからしばらく後に、
主役サイドでその強敵より強く、かつ悪を倒したりしているキャラが出てくる展開。
その強い主役サイドのキャラが、世界がどうなろうが知ったことない奴とか、
どうしてもその悪党を倒すことができない事情があったならまだしも、そういう事情がないと、「何で来なかったの？」って思う。
インフレ漫画によくある。
幽遊白書の大竹たちが、第一級犯罪者の朱雀達の討伐に向かわなかったこととか、
ドラゴンボールで界王神が、フリーザを放置していたこととか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f3-exWc) · 2018/03/03(土) 22:30:56.21

>>634
幽白の場合は終盤のエピソード見ると四聖獣は「霊界で勝てないほど強い」じゃなく、
「意図的に霊界が直接手を出していない」ように思えた。

今思うと「霊界が妖怪の脅威を水増し・捏造」は「飛影はよく嘘をつく」と並んで
つじつま合わせにかなり便利な設定だったわw

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-u0La) · 2018/03/03(土) 23:04:35.10

>>632
単純にそれを漫画としてまとめるのが難しいんじゃね？
描いた事ねーから想像だけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c0-MfWy) · 2018/03/03(土) 23:05:40.80

>>634
別にフリーザは悪だけど絶対悪じゃないしな
特に干渉するほどでもなかったとか、より悪質な別件に当たってたとか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f3-exWc) · 2018/03/04(日) 00:53:32.63

『タイガーマスク』の虎の穴も表向きは相撲部屋のプロレス版みたいな団体で、
ついでに当時の体育会系社会では暴力も教育の範囲とされてたせいで、
馬場達もやりすぎなんじゃないかと薄々気が付いていたが手が出せなかったらしいな。

で、ミスターXが養成員ではない子供を人質にタイガーを脅した（違法行為）のをきっかけに、
「プロレス界のガンである虎の穴をつぶせ！」と馬場達が討ち入りにいっている。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-nwhI) · 2018/03/04(日) 01:52:49.30

プロレス漫画でレスラーがガチで戦っているという風に描かれているマンガ

馬場の実録マンガで
馬場が首から下を土に埋めて、車のタイヤで顔を轢かせる特訓してるとかいうのあったな
梶原一騎は実在の人物を使って絵空事を描くところが
特にプロレスマンガで親和性高かった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-7YQk) · 2018/03/04(日) 07:27:48.90

良心のせいで損をしそうな展開
ドラえもんでのび太が巨大なスクリーンに雪山の映像を写して宿題してたところ、そこに遭難者が映る
なんとのび太は宿題を無視して助けに行ってしまう
最終的には遭難者が大学生で宿題をやってもらうオチになったんだが、もしも頭の悪い人だったらどうするつもりだったんだ
キン肉マンのテリーマンは職業が超人のヒーローだからオリンピックより犬の救出を優先するのは今後のことを考えても理解できるんだが

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-exWc) · 2018/03/04(日) 08:57:37.07

>>620
＞凡才設定なのに作品内ではすごく有能

パトレイバーの特車二課なんかが顕著だな。
「有能なのに凡才設定」というべきか。

「社会に害を振りまいてる、有名で強い悪者」を次々と退治してて、だったら人々から
「有能で頼りになる、皆が憧れるエリート集団」とでも言われて然るべきなのに、
「落ちこぼれ・はみ出し者」扱いされてる。警察からも社会からも。

そのほうが主人公としてカッコがつく、話が作りやすい、という
作者側の都合が見え見えでいやだ。

所属組織の規則を破ってでも、一般人を守ることに奔走してる、
というなら組織側から煙たがられるのはわかるが、
そういう理由付けをせずに「有能なのに無能扱い」してるのは嫌い。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8748-MfWy) · 2018/03/04(日) 10:36:50.76

コンクリートのブロック塀を崩したり穴を空けたりする描写
大抵中に入ってるであろう鉄筋は無視される

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f3-exWc) · 2018/03/04(日) 12:48:38.02

>>620
ダーティペアみたいに被害も大きい奴ならどんなに難易度の高い事件解決しても、
「あいつら疫病神」という空気になるのはわかるんだがな・・・

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-7YQk) · 2018/03/04(日) 13:41:31.46

乳袋はおっぱいの描写としては安っぽくて嫌い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df92-k3ZN) · 2018/03/04(日) 14:46:24.05

>>640
これについてはタフのおとんが究極のアンサーを出してるんだよなあ
何かと愚弄される猿漫画だがおとんの言葉は背筋を正して聞く価値がある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-7YQk) · 2018/03/04(日) 15:17:10.77

タフ読んでないけどどんなの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df92-m1UI) · 2018/03/04(日) 15:51:34.61

>>637
フリーザは無印ドラゴンボールを見たところ、絶対悪にしか見えなかったけど。
それに絶対悪じゃなければ界王神は倒さないって思った根拠はなんだ？
後、絶対悪じゃなければいいなら、デブブウは放置してもいいことになるけど。
>>特に干渉するほどでもなかったとか、より悪質な別件に当たってたとか
適当すぎだろ、無理に反論しようとしなくていいよｗ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-xdnK) · 2018/03/04(日) 18:05:40.84

>>634
フリーザがやっていることなんて宇宙全体から見ればたいしたことなかったんじゃないか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-xdnK) · 2018/03/04(日) 18:10:42.57

後付けだがビルスが滅ぼしてもいいと思った星しか滅ぼさないからと言ってたな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b2-mJUl) · 2018/03/04(日) 18:15:38.22

フリーザの行いで恩恵を受けてる種族がいるよな、謂わば顧客が。そいつらがいる以上、絶対悪ではないと思う。
悪い奴なのは間違いないけど「死んだら地獄決定」程度なんじゃね？一応あの世管轄で処理してることになるし。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df92-m1UI) · 2018/03/04(日) 18:36:25.12

電卓などで自分たちの勝率を計算するキャラ（敵がやることが多く、大体高確率）。
どんな計算式だよそれ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c0-MfWy) · 2018/03/04(日) 19:17:32.01

>>647
記憶違いあったらすまん

> デブブウは放置していい
あれは善良な界王神を取り込んだ結果
破壊衝動に任せて宇宙規模で多大な被害を出していたのを、複数人の界王神の犠牲によりなんとか封印
それをバビディが悪意を持って復活させようとしたんだから動かない方がおかしい

> フリーザが絶対悪に見える
行為そのものは過激な地上げ屋
悪ではあるけど絶対悪とはほど遠い存在

> 絶対悪じゃなければ倒さない
忘れがちだけどサイヤ人の方がフリーザより余程悪質なことしてた（宇宙規模の山賊団）
悪は即倒すわけじゃないのは明らか

あおアニオリだったかもしれないけど、界王神サイドの誰かが「フリーザ程度は別に放置しててもよかった」的な発言をしてる
正義の味方じゃないんだから、悪がいるなら全部倒せと言う方がおかしいでしょ
そもそも宇宙は法治国家じゃなんだから、道徳的な理由以外に「フリーザは倒されるべき」という主張に正当性がない可能性だってある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b2-mJUl) · 2018/03/04(日) 19:45:01.59

データではじき出すのは別にいいけど
当人以外理解できなきゃ根性論と変わんないよな
母数の大してない経験則語ってるだけで同じなんだよ根性論もデータ論も

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-En5O) · 2018/03/04(日) 19:49:32.75

フリーザってやってることはチンギスハーンみたいな侵略だよな
嫌いなサイヤ人も雇ってるし侵略が悪いことなら大和王朝滅んでる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f3-exWc) · 2018/03/05(月) 01:20:32.21

この手の上位キャラが介入するのかしないのか不安定なのってなんか嫌がられるよな。

ものによっては『ウォッチメン』のマンハッタンみたいに加害者（現行犯）“から”説教される奴までw
（「俺がやったことを止めれるのに止めなかったのはお前がやっていいと思ってたからだ」という理屈）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df92-m1UI) · 2018/03/05(月) 02:04:03.14

奴隷を痛めつける主人。
せっかくの自分の財産兼労働力なのに、痛めつけて使い物にならなくしたり、仕事を遅くしたりする意味が分からない。
その奴隷が反抗的過ぎて、どうあがいても言うことを聞かなそうだったりすればまだ分かるが。
ペットとか自分の所有物を殴ったり傷つけたりするやつ自体はいるが、「する奴もいる」程度ではなく、
「主人は奴隷を痛めつけるのが当たり前」と言わんばかりに出てくるのが理解に苦しむ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-TGtH) · 2018/03/05(月) 02:29:45.08

「絵を描くには、若い美男美女だけではなく、老若男女や人外も描けるようにならなきゃ駄目」と言われる風潮
この意見自体は正しい。問題は次から。
（「男は不細工ばっか、女は美人ばっかの作品だらけ」って男女論じゃないぞ）

「描きたくない」「見たくない」と思われてるものがあったとして
「あるものを「描きたくない」「見たくない」と思う理由を教えてあげよう。それは○○だからだよ。」
「「描きたくない」「見たくない」と思われがちなものにはこんな長所があるんだよ？そう思えば、描くのは辛くないでしょ？」
となだめてあげる風潮があるのか？

「描きたくない」「見たくない」と思ってるものがあったら
「普段こういうことを考えてるんだろ！」「×が好きで○が好きな性格が悪いね！そういう性格の人ほど△で～」
「□年練習してこの程度？（ドン引き）」と、感情論を交えて人格攻撃する風潮はないか？

作者が「描きたくない」「見たくない」と思ってるものは、
読者も「描きたくない」「見たくない」と思ってたりしないだろうか？
綺麗な部分だけ見て、残りは無視する、「エロゲ以外に出る媚びてない美形が好き」と言うような読者。
「萌え絵」に逃げる人が増えたのもこの理屈。萌え絵に逃げられるってことは、萌え絵じゃない、普通の絵が「萌えない」と思われてるってことだ。
その問題を処理してない癖に「老若男女や人外も描けるようにならなきゃ駄目」も何もないと思う

ちなみに、絵が下手な人にする、「デッサン狂ってる」「下描き消し忘れてる」「顔がハンコ」みたいな人格攻撃じゃない物理的な指摘は
「あ、確かに」で済まして、次から直す人が多いよね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-TGtH) · 2018/03/05(月) 02:38:35.58

ブサ、ジジイ、デブを描かなきゃ駄目と言われる風潮がある割に
線が太い作家や目の描き方が個性的な作家を
「線を細くしなきゃ駄目」（「見づらい」「手が汚れる」って物理的な理由じゃなくて「ダサい」「不細工っぽい」「みんなやってない」って感情論で叩く）
「汚い絵を描く人って本人も汚そう」（「私はこの絵が嫌い」で済まさない）と、作家の性格と結び付けて作家を人格攻撃する風潮もある

美しくなきゃ駄目と言ったり、汚くなきゃ駄目だと言ったり、ダブスタもいいところ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-nwhI) · 2018/03/05(月) 04:22:31.92

打ち切りでもないのに俺たちの戦いはこれからだという終わり方するマンガ
畳めない風呂敷広げるなと

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-En5O) · 2018/03/05(月) 07:01:06.61

世間知らずのワガママ主人公が真面目に生きてる他人に迷惑をかけまくるだけなのにそれをギャグとか優しい世界だと思ってる漫画

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-exWc) · 2018/03/05(月) 13:08:24.42

>>652
＞サイヤ人の方がフリーザより余程悪質なことしてた（宇宙規模の山賊団）

サイヤ人はフリーザ軍の下請けをやってたんだから、その理屈だと
「直接、カツアゲとかやってる下っ端ヤクザの方が、その上司である暴力団の組長より悪い」
ということになるぞ。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df92-k3ZN) · 2018/03/05(月) 13:21:42.74

まーた萌え絵に親殺されたニキか
誰がこんな長文読むんだよアホ
他人に文句言う前に自分が人から受け入れられる人間になれ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b2-mJUl) · 2018/03/05(月) 13:37:52.11

>>661
あ、それに派生してさ指示した側と実行した側でどっちに主人公がムカつくかってあるよな。
指示した奴が「私が直接手を下したわけじゃあない」ってのと、実行した奴が「命令に従っただけなんだー」って
どっちもムカつくよな。