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ドラゴンボール超 強さ議論スレ18
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0576マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 12:31:56.75ID:???
普通に見てたらベジータ戦のジレンは様子見だってわかるのにな
どうしてもジレンは消耗してたって事にしたい人がいるよな
0577マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 12:42:17.20ID:???
アニメがこうでも漫画はその描写も飛ばしたりするからな。個人的にはアニメの頭の悪いインフレは一貫性がないから考察不可と漫画でもそこ描写するかもという期待だけ
0578マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 13:25:20.55ID:???
>>527
どっちも本気出してなかったって言ってたろうが、ゴールデンだけ手を抜いてたみたいな書き方すんな
0580マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 13:45:44.28ID:???
>>578
とりあえず悟飯がゴルフリクラスは有り得ないから
ほんと馬鹿だな
0581マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 13:48:16.86ID:???
>>579
漫画版は完成ブルーに悟空が先になってるし
完成ブルー悟空≧完成ブルーベジータだろ
アニメは
ブルーベジータ＞ブルー悟空なんだから
0583マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 14:36:45.96ID:???
>>575
舐めプして攻撃避けられて逆にボコられるのも十分ポンコツっぽいが
0584マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 15:01:43.26ID:???
アニメの方が格差は大きかったのにブルーならベジータの方が強い方にしたがる辺りでバレバレなんだよな
0585マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 15:09:10.54ID:???
界王拳込みなら悟空の方が強いけどブルー同士ならどう考えてもベジータだろ
悟空自信がここまで気を上げるなんてって驚いてるのに
煽ることしか頭にないからアニメもまともに見れてない
0586マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 15:12:20.09ID:???
>>585
周りの反応からもブルーベジータ＞20倍界王拳悟空の気もするけどな
それだと流石に強過ぎるからまあ整合性取るとして
20倍界王拳悟空≧ブルーベジータ＞ブルー悟空
ってとこかな
あとお前は馬鹿に構いすぎ
煽るしか能がない奴は無視しとけ
0587マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 15:19:12.52ID:???
>>584
ここまで来るとお前もう病気じゃね？
とりあえず122話見てくれば？
0588マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 15:26:45.97ID:???
身勝手があるから界王拳はもう不良在庫みたいな扱いしそうなんだよなアニメスタッフ
身勝手＞スーパーブルー＞界王拳ブルーでも驚かない
0589マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 15:28:42.10ID:???
界王拳あるからって仲間探しでブルーの安売りされたからな
トッポのおかげで格を取り戻しつつあるけど
で、身勝手が出てきたから今度は界王拳の安売り
0590マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 15:38:26.42ID:???
完成がアニメでは界王拳になってるだけで
アニメ終わったら忘れさられるぞ界王拳
0591マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 15:54:07.20ID:???
漫画版はベジータを悟空に並ばせようとして
アニメ版は基本悟空に及ばずたまに強くなる扱い

原作に近いのはどちらかというとアニメ版
原作ではセル編から置いていかれてたからな
0592マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 16:42:04.27ID:???
鳥山が全面監修してる本当の最終回の続きドラゴンボールオンラインではベジータを連れて最後の決着をつけようとしいてる

力に差があるなら決着つけなくてもいいよな。
鳥山は最後と整合性つけようとしてるんだよ
漫画ではウーブも出てるし
0593マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 16:44:22.79ID:???
・才能
悟飯＞悟空＞ベジータ
・努力(修行)
ベジータ＞悟空＞＞＞悟飯

悟飯は才能は一位なのに修行がダメだからクソザコナメクジ
しかも専売特許の才能すら第6のサイヤ人に劣る型落ち
ベジータは努力は一位だけど悟空との差がそれほどある訳じゃないから
結果才能・努力のバランスの取れた悟空が有利って感じ
0594マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 16:53:07.24ID:???
悟空とベジータは気のコントロールとブチギレだけで修行しても伸びしろない状態だぞ
0595マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 17:01:28.88ID:BxfzCjmg
アニメ第六編終盤ヒットもベルガモやガノスと同じでその場限りのパワーアップだったのかもな
0596マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 17:07:58.94ID:???
悟飯の潜在能力はブチ切れた時のパワーの強さで戦闘の才能とはまた別だと思う
0597マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 17:10:29.43ID:???
ベジータは効率が悪すぎて努力の量だけ無駄に増えてる
元々悟空より肉体年齢が一回り上なのに精神と時の部屋の無駄遣いのせいで
さらに老けて全盛期でいられる時間を削ってる
0598マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 17:12:18.06ID:???
超サイヤ人や超3、ゴッドにブルーに身勝手と誰に教えられるでも無く真似するでも無く新形態に辿り着く悟空はセンスの塊
ベジータは悟空の変身を後追いするだけで新しく何かを産むセンスは無い

潜在能力は知らないけど悟飯って伸び代全部出し切ってるはずなんだよなぁ
アルティメットが素の限界で本人のスペックはこれ以上上がらないはず
悟飯が強くなる方法は悟空のブルー+界王拳みたいにアルティメットと他の何かを重ねる事
アルティメット+超2とかアルティメット+ゴッドとかを出来るように努力するべき
ピッコロとの修行なんか無駄でしか無い
0599マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 17:15:08.12ID:???
ベジータはほんと悟空の後追いだよな
悟空がいなけりゃスーパーサイヤ人にすらなれてなさそう
0600マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 17:16:36.32ID:???
二世は設定上親より強力なのに話の都合で空気化させられてるから

ただでさえ悟空の後追いのベジータを持て余しがちなのに
さらに3人追加されても困る
0602マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 17:25:31.61ID:???
Fでも言ってるけどベジータは悟空がいないとイマイチ発奮できないから
0603マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 17:27:33.82ID:???
ベジータを支えてるのって王子のプライドだよな
他のサイヤ人が自分より上なのが嫌だからって理由でここまで強くなってる
ビルスだったり昔のフリーザやギニュー特戦隊だったりサイヤ人以外なら自分より上の存在も許容しちゃうし悟空ありきの強さ
0604マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 18:38:53.06ID:???
でも超2から超3、ゴッド飛び越えてブルーになったのは紛れもない才能だよな。セル編での筋肉ベジータも自分で生み出してるわけだし
0605マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 19:26:03.13ID:???
まぁ主人公に勝てないのは仕方がない
一応漫画版ではウイスの発言からして悟空とベジータはほぼ互角だよ
0606マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 20:06:11.68ID:???
漫画版ではウイスの発言からして悟空とベジータはほぼ互角
ベジータだけ精神と時の部屋で修行しても悟空以下なのが悲しい
0607マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 20:33:22.14ID:???
差を縮めたのも悟空が真面目に働いてる間にベジータはウイスの所に通い詰めだったという
何か微妙に情けない経緯だな
0608マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 20:37:21.07ID:txrgkAMo
ゴメン、最近 超 見始めたんだけど ジレンってなんで強いとか説明ってアニメで今までやったの？強さの理由が知りたい。
0609マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 20:50:20.87ID:???
>>607
差をつめたのってウイスの修行じゃなく完成ブルーできるようになったからだろ
ウイスもベジータの完成ブルー見て、いつの間にって言ってたし
0610マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 20:51:13.96ID:???
>>603
許容はしてないが、明らかに勝算ゼロの相手に挑むほど馬鹿じゃないだけだろ。
ドラゴンボールの存在でフリーザに反逆した点をみればな
0611マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 20:57:47.98ID:???
今後超サイヤ人の成り立ち知りたかったらヤモシとS細胞の事は覚えておいた方がいいよ
0613マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 21:11:16.19ID:???
免除受けた4つの宇宙にジレンより強いのいるかもな身勝手のバーゲンセール的な
0614マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 21:15:28.63ID:txrgkAMo
>>612
ありがと。なら、そのまま見てればそのうち何かやるかも？ですね。でも最終回近いようだから期待しないで観ます。
0615マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 21:38:56.75ID:???
>>598
ファイナルフラッシュとかビッグバンアタックとか色々うみだしてんじゃん
0616マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 21:48:26.61ID:???
>>615
ギャリック砲もだけどその辺全部ただの名前違うだけのビームじゃん
魔貫光殺砲とか気円斬とか繰気弾とかみたいに技に個性が無い
0617マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 21:51:51.99ID:cBJFGx8D
>>616
ベジータ様を悪く言うなぁ
0618マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 21:53:57.55ID:???
元気玉を余裕で押し返すジレンさえもダウンさせることができる威力のファイナルフラッシュ
0620マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 22:09:03.91ID:???
まあギャリック砲もファイナルフラッシュもビッグバンアタックも全力で撃てば全部威力は同じだろうな
0621マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 22:11:04.58ID:???
>>598
ゴッドは儀式だしブルーも身勝手もウイスに師事していた結果
超3みたいな欠点のある変身を入れるならベジータだって自力で辿り着いてる
0622マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 22:23:42.72ID:???
>>598
ブルーは悟空とベジータ同時だろ
少なくとも悟空が先に変身したなんて一言も言われてない アニメだと修行中に二人同時にブルーの片鱗みせてたし
0624マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 22:55:30.47ID:???
>>618
あれセル戦のオマージュで実際はノーダメだぞ
ベジータが大幅インフレした状態の最強技でもジレンには一切ダメージが入らない絶望的な実力差って演出
0625マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:02:35.72ID:???
>>624
オマージュでもなんでもジレンが倒れたのは変えようがない事実
ジレンもファイナルフラッシュ褒めてたし
まあ倒れたって言っても、思ったより威力があって少し転けたみたいな感じだろうけど
0626マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:09:21.30ID:???
正面から来る技に対してしっかりガード態勢取ったのにずっこけるなんてお茶目だよな
0627マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:21:27.63ID:???
セルも一見すると大ダメージ喰らった演技して馬鹿にしてたしジレンも遊びの可能性が高いのがな
その後の絶望顔からして本当に何のダメージも入らなかったっぽいし
0628マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:24:39.99ID:???
セルと違って思いっきり真面目に評価コメントしてませんでしたか？
0629マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:27:58.72ID:???
つかまんまオマージュすんなよ
セルと違ってジレンは格上ってベジータ認めて挑んでるわけだからさ
挑発まではオマージュでいいけど、その後は油断しないみたいな感じにして欲しかったわ
0630マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:30:16.96ID:???
あの場面はもろパクりすぎて判断し難い
描写そのまま判断すると凄いパワーアップしてるって前ふりも重なりベジータ雑魚すぎて悲惨になるし
0631マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:34:40.57ID:???
描写そのままでいいだろ。雑魚くなるから描写を根拠とした判断を捻じ曲げますってなんだよ
0632マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:36:27.34ID:???
悟空もベジータもジレン相手にどんだけ限界超えさせて貰ってんだよw
最早師匠だなw
0633マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:37:08.56ID:???
ここだとトッポより弱い評価だが流石に大幅インフレした状態の攻撃もジレンには全く通じないはな
次回で覚醒するっぽいが現時点だと今までのシリーズの地球人キャラのポジまで落ちぶれてる事に
0634マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:42:05.13ID:???
今までは最強攻撃ならボスに一桁ぐらいはダメージは入ってたが今回はダメージ０だからな
ブルーどんだけ弱いねんって話に
0635マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:46:11.50ID:???
>>634
ってよりジレン強過ぎって話だよ
身勝手とも普通に戦えてるし
制作も強くし過ぎたってインタビューで言ってたよ
0636マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:47:05.49ID:???
ジレンの絶望感はドラゴンボールで一番だな
ここまでどうにもならん奴はいない
0637マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:51:19.36ID:???
覚醒後の状態と互角なら相対的にブルーが弱いのは当たり前だわな
フリーザに20倍界王拳でノーダメだったようなものだ。
0638マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:52:59.27ID:???
何言ってんの？
セルも、しまったって言ってたし
もし全身で受け止めたら死んでたんだぞ？
ピッコロの細胞があったから助かっただけで
もしなかったらあの時点でベジータの勝ち
ジレンもあれガードしたから元気玉より上
あれモロに受けてたら死んでたんだろ。
0640マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:56:20.50ID:???
ファイルフラッシュは避けない前提なら最強火力が証明された ファイナルフラッシュ>元気玉>気功法>かめはめ波

セルも格上なのに死にかけたしな
0641マロン名無しさん
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2018/01/12(金) 23:59:48.77ID:???
純粋ブウに必死に悟空が元気玉作って倒したけどあれは、主人公に終わらさせるため作中の都合
悟空がブウの動き止めてファイナルフラッシュでもブウは倒せた事実
0643マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:01:56.10ID:???
超3で気を溜めればかめはめ波で消滅可能と言われた純粋ブウ
ファイナルフラッシュの性能がかめはめ波より数段上だと仮定するのであれば、純粋ブウを消滅可能でも不思議はないなｗｗ
0645マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:04:30.78ID:7u23Xx0U
技よりあの時のベジータじゃ超2クラスだからな
0646マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:08:04.70ID:???
ベジータ厨は定期的にブロリー映画見て当時のベジータの立ち位置を再確認しろ
0647マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:08:41.25ID:???
超2と超3・かめはめ波とファイナルフラッシュ
それぞれの差がわからんことにはどうとも言えんね
話の都合で考えたら絶対無理だけど
0648マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:08:49.06ID:???
パラレルワールドの話すんなよ。
悟空厨はこれだから
0649マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:10:28.10ID:???
>>646
映画の話出すのはあまりに論外
しかもベジータ嫌いと公言してる小山脚本を
このファイナルフラッシュ君は頭おかしいと思うけど
0650マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:11:43.67ID:???
>>643
あの時ベジータが超3なれてたら出来たかもしれないけど実際は超2レベル
話の都合以前に無理だわ
0651マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:14:22.89ID:???
バビディに洗脳されないとって焦るぐらい悟空と実力差開いてたのが何で急に埋まってる前提なんだよ
0652マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:14:32.17ID:???
でも実際は超3悟空より超2ベジータのほうが強いのがビルスで証明されたし
あの時点でもベジータが切れたら上なんだよな
0653マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:15:35.35ID:???
本当に痛いな
次回でまた大暴れしそうだから早くこのスレ消費してワッチョイ導入しないとヤバい
0654マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:18:07.77ID:???
今までファイナルフラッシュの話してなかったし、以前とは違うベジータ厨だろ
今までのベジータ厨と言ってる内容が全然違う
0655マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:19:29.05ID:???
は？
お前読んでるの？超2ベジータ>>超3悟空だろうが
あれ話の都合上悟空がNo.1で終わったけどご飯みたいにパワーアップするのが今回のベジータみててわかっただろうが
0656マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:20:02.90ID:???
ベジータの方が強くなったんやって大暴れするだろうなｗ
0657マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:21:08.48ID:???
ベジータ厨って俺言われてたけど、悟空厨も1人の馬鹿がこんなこと言って悟空厨全員馬鹿扱いされてたんだな
今になって身にしみたわ
このファイナルフラッシュ君は頭おかしい
0658マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:21:58.99ID:???
俺はブルーベジータ＞ブルー悟空が確定して満足したのに
このアホはファイナルフラッシュとかよく分からん話しだして勘弁して欲しいわ
0659マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:22:39.38ID:???
お前の中でなっただけの馬鹿な意見をごり押してるよりはマシだぞ
0660マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:24:23.26ID:???
>>659
ブルーベジータ＞ブルー悟空はいい加減認めろよ
122見て何でそんなこと言えるのか本気で疑問なんだけど
悟空自信がここまで気を上げるなんてって発言もしてるし
0662マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:25:28.43ID:???
ジレンに何のダメージも与えられなかった糞雑魚を何でそこまで過大評価できるのか
0663マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:27:34.83ID:???
ビルス戦で超2ベジータの戦いみてたらどうみてもベジータのほうが強いだろ。作中最強のz戦士はアル飯で終わったけど 実際はベジータが最強でしたって話しだったな
0664マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:27:36.95ID:???
ベジータみたいなインフレに付いて来れてない雑魚がここまで上げれたのかって見下してる台詞だしな
0665マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:27:48.80ID:???
やっぱり悟空厨って馬鹿だわ
ベルモットもトッポもジレン心配するレベルなのに
ブルーベジータ＞20倍界王拳なのは描写的に明らかだけど、整合性のために20倍界王拳＞ブルーベジータ＞ブルー悟空に妥協してるのがわかんねえのかよ
どんだけ頭腐ってんだよ
0668マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:30:45.24ID:???
一切ダメージ入ってないの本当に完全無視なのが必死すぎて笑える
0669マロン名無しさん
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2018/01/13(土) 00:31:32.96ID:???
魔人ベジータが超2悟空と互角だったのは
ベジータのプライドを捨ててしまい逆に弱くなった可能性がある 素能力は上がったように見えた訳だけど
実際は潜在能力解放のブチ切れモードならビルスに超3悟空より渡りあえてたんだから デブブウに負けるはずがないんだよな。 まあ、あれも話しの都合で負けたようなもんだけど 超2のブチ切れモードベジータならアル飯吸収ブウでも勝てた可能性がある
0670マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:31:35.72ID:???
>>668
ジレンにダメージ与えたやつ1人もいないのに何言ってんの？
しかもジレンから褒められてるし
都合悪い事無視してるの悟空厨じゃん
0671マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:32:40.21ID:???
>>669
お前ほんと黙ってろ
原作では悟空とベジータには普通に差があるわ
超になって同形態ならベジータが上ってだけで、悟空は一個上の変身あるから悟空＞ベジータは変わらない
0673マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:34:48.31ID:???
やたらファイナルフラッシュでジレンノーダメ指摘してる奴いるけど、ジレン今の所誰からもノーダメだからな
身勝手のかめはめ波喰らってもピンピンしてるし
ノーダメだからブルー悟空＞ブルーベジータって言ってる奴は周りの発言無視し過ぎ
0674マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:35:39.08ID:???
ベジータ厨の中だとベジータが純粋ブウに手も足も出ずボコボコにされてたのとか無かった事になってるんだろな
0675マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:36:10.86ID:???
>>672
ビルスの時一時的に超2ベジータ＞超3悟空は事実だけど、それはビルス戦だろ
ベジータがバビディに支配されて弱くなったとか寝言は寝ていえ
ほんとお前邪魔
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