3月のライオン愚痴スレ

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:12:45.70

・ここはアンチスレではありません。作品への疑問や矛盾点などを語るスレです。
・アンチ、マンセー認定厳禁。反論レスは節度を持って。
・マンセー意見は漫画板の本スレへ。アニメの話題はアニメ板のアニメスレへ。

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:14:58.72

本スレで出た疑問点

289 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/23(土) 22:36:27.52 ID:igkL+eus0
あかりが会長の年賀状見て「誰？」とか
島田が作中初めて胃痛になった時に二海堂が「珍しい」とか
ほんのさっき言ってた事と違ったり、流れがおかしいのは数え切れないよね、そういうのはモヤモヤする
それでも基本面白く読んでるし、すぐアンチだ自演だって決め付けもどうかと

304 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/24(日) 04:46:02.20 ID:t8zJzxeF0
零の編入問題とかもな…普通の受験の時期に受けないで、春の終わりに入学するってのは可能なの？よく分からんけど
この辺の流れがはっきりしないせいで「前の高校で問題があって今の高校に転校した」って思ってる人達が未だにいるし

343 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/27(水) 13:20:28.41 ID:5ucQkiwu0
この作者矛盾は多いよ、昨日9～11巻読んでたらそこだけでも
ひなの合格祝いの時に桐山の昇級の話したのにもんじゃ屋で「今知った」ってなってたのと
桐山が会長に三日月堂を「お世話になってる和菓子屋」って言ったけど会長はあかりの事知ってるだろってのと
桐山が林田野口に捨男の事を「さらに…」って説明した内容は全部ファーストコンタクトの時のやつと林田野口が推理した内容じゃん
と思った。まだまだある・・

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:18:29.16

346 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/27(水) 13:46:05.82 ID:zsPQuIrM0
>>343
その辺だと、咲坂って名前が将科部の生徒と零の担任とかぶってるなと思った
>>345
あかりが三日月堂の～とか普通に話してたよ、美咲ともあかりともたぶん零より前から知り合いだし
>>289で言われてる年賀状の時の矛盾はあるけど

357 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/27(水) 15:44:37.23 ID:4jlD4EqE0
私は捨て男の所読んだ時は、おじいちゃんのカテーテル検査が明後日でそこから三日動けない→その日の内に「おじいちゃんには言わないで、カテーテルしてて三日動けない」→結局言う。
零と三姉妹で朝ごはん食べに行って帰りにスーパー行って捨て男と話したら夕方。
が、うーんと思った。
一つ目はカテーテル開始日に目をつむれば、検査終わってから言ったのかなととれるし
二つ目はどこか遊びに行って来たのかもしれないけど…。

362 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/27(水) 16:44:23.81 ID:oP/vQtRd0
お汁粉って自販機に入れて2時間経ってりゃ温まってるんじゃね？

411 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/28(木) 13:30:00.62 ID:1WVZqPH10
個人的には最近ここで指摘されているいくつかの点よりも、初登場二海堂に零が敬語使っていたことの方がよほど違和感なんだけど
まぁ気にならないひとには気にならんのだろうし、それなりに理由つけて納得させているけどさ
面白くあれこれ考察し合うなら大歓迎だけど、異論に対して攻撃的になるのは勘弁

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:30:38.64

>>1乙

最初の二海堂への敬語はマジで違和感
あと食事に気を使ってる事とか、病気の事気付いてたけど聞けなかったっていう割には、好きそうじゃん？てハンバーガー誘ったりしてるんだよね
初登場時に羽目外してピザ食ったりしてたから深く考えなかったのかもしれないけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:38:13.18

敬語については、礼儀に厳しい奨励会時代は部活の先輩後輩のノリで二海堂にも敬語を使っていて、その名残が出たもんだと脳内解釈してる
二人の年齢差ははっきり出てないけど、二海堂の方が一つくらい上じゃないかと
あるいは奨励会入りが先輩だったとか

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:40:24.22

スレ立て乙
10巻でモモが零の前で裸になるの初めて恥ずかしがる的な場面があったけど、最初から「れいちゃんみないでねー」って言ってたよね
あとコーンが大好物な描写が度々あったけど13巻で「コーン？とうもろこしのこと？」と発言

どっちも幼児の言う事だし、コーン=とうもろこしと最近知って言いたがってるとか一応脳内補完は出来るけど引っかかった

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:41:37.22

零が3年生になっても林田が一向に「去年の担任」なのが気になります

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:42:51.33

香子にも敬語だったな

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:24:38.94

>>1
乙です
ここって疑問というわけではない愚痴とか不満もありかね？本スレでもたまに引き伸ばしとか言われるけどそういう感じの

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:37:51.92

編入に関しては結局どういう事なの？
春の終わりに編入して来たって事だけど、編入試験に合格すればそれまでの２ヶ月程高校通ってなくてもOKなん？

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:45:52.40

>>7
気になったな。
つーか矛盾とは違うけどいちいち「元担任」「元生徒」って付けなくても良くない？
普通に学校の先生と生徒でいいじゃんと

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:06:45.81

>>9
普通の感想程度ならいいんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:38:08.40

>>10
そのうち校長の学園私物化で済まされそうw
二カ月の中途半端な空白は何なんだろう…普通に受験するよりよっぽど気まずい
悩む時間なら一年たっぷりあったろうに

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:45:04.42

299 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/24(日) 03:58:12.10 ID:xrWtoRxB0
少し前にアニメ板に誤爆した内容だけど、
二階堂対冬谷戦の秒読みカウントダウンだけは、
にわか観る将的に許しがたいものがある。

編集もチェックしないのかと、
作者は将棋観戦したことないのかと
3日くらい問い詰めたい。

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:54:48.39

ウチだって弱くないよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:57:12.02

ボッボッボボッボッボッボ勃起！

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:14:46.73

零くんが宗谷と遭遇した子供時代、「あの頃はもう…」と耳が聞こえてない事を悟ったから
あの時話しかけたのかそれとも何かを見たのか、何かがあったんだろうなと予想出来る
それは今後描くのかなと。
それと同じように編入の件も描く事は、なさそうだな…なんか着地しちゃったし

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:16:50.21

>>17
ボッボッボボッボッボッボ勃起！

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:10:14.15

オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:11:15.15

すげえ！

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:13:19.53

しかし何で今日こんな車多いんだろ？
一般的な休みって明日からっしょ？(´・ω・`)

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:14:56.24

検索したけど、この外人のことなの？
https://www.youtube.com/channel/UCyFKOVdtx0ybrrlaBNlYwiw

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:18:23.05

>>6
すげえw同じ事思った上に全く同じ補完してたw

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:19:15.16

>>22
ああ～～たまらねえぜ。

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:21:44.15

炎上芸人の人またやってんのかｗ

もう大半の人がホンモノ（で頭がおかしい）って気づいてきてあんま絡まなくなってる、もしくはもうブロックしてるのが分かるのはホント草

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:54:41.61

おっ！いいね～

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:14:07.54

本スレって基地が住み着いて機能しない所多いからな
名前は愚痴スレだけどなんでもありでいいと思う
ただし愚痴ネガ叩きは禁止

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:27:40.62

アンチスレじゃねぇよ
>>1を読もうな

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:48:59.08

>>4
あのピザとコーラどか食いは、その後の深刻な病気描写を見てると入院レベルじゃねぇの、と思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:20:52.10

同人の頃の癖が残ってるのか描きながら話を作っていくから
早めに描かないと自分がやろうとしていたことも忘れちゃうんだよね
で、後付けで設定を加えていくから最初の方に歪みが出る
ある程度設定を考えて見切り発車で進めてるんだろう

いつまで連載させてもらえるかなんて反応次第だから話を膨らませたり減らせたりというのは
どの作家でもしていることだけどこの作者の場合Ａを書こうとしてＡ要素を残したままＢを書こうとしたけど
やっぱＣにしたわ、みたいになるから話がどこに向かっているのか
今が起承転結のどのあたりにいるのかすら掴めない
話に一貫性がなく、あちらこちらに話が飛んで、それが最終的に一つに集約するわけでもない
なにがしたいのかなにが主題なのかよくわかんない
三姉妹とのおままごとと女に尽くす男かな？

自分の悩みを主人公に全部背負わせて解決していくのを見ると言っていたが５１年間作者が解決できない問題は
作者の分身である主人公も解決させる気がないっぽい
俺が悪いのかと叫んで終わり

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:30:52.82

つまんね

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:36:35.85

初期と矛盾してるってのもあるし、それは漫画ならよくあるけど
本スレでもちょっと言われてたけど、舌の根も乾かぬ内に的な間違いは何なんだろう…

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:37:51.28

あとその場その場で思いついたことを全部乗せようとしているきらいがある
話の主題や内容に沿ってなくても
内容からして入れると話がずれていくものでも
全体の流れではなく自分の感情を優先して作ってる感じ
取捨選択してない

長編にすればするほど粗が出ると思う
長編は長くなればなるほど深みが出るのにその良さを出せないからね
今後は描くなら長くともせいぜい単行本２、３巻に収めた方がいい

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:43:19.34

>>32
自分の漫画の内容を覚えてないからじゃない？

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:44:12.59

具体的に書かんと何のこといってるのかさっぱり分からんぞ

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 22:51:51.70

川本家のお母さんてあかり19才の時に死んだわけだけど、病院での末期状態っぽい回想の時あかりは学校の制服着てるんだよな
あそこから一年くらい闘病したのかと思ったけど、あれはモモが産まれて少し経った後なわけであかりとモモは19才差だからやはりおかしい

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:07:17.27

三姉妹が零を呼ぶ時の敬称がコロコロ変わるのが気になってた
最初は心境の変化かと思って考えてるんだけど
全く理解できなくてモヤッてる

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:21:50.63

よく見ると姉妹→零だけでなく、他の人同士でもたまに違う

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:32:57.24

>>38
一度だけかな？島田が横溝を億泰って呼んだ時、この二人どういう関係？と思った
兄弟弟子の二海堂でさえ、坊以外では本人に向かって二海堂と呼んだりするのに、あと重田とか

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 00:17:13.28

>>39
突然の億泰、「誰？」と思ったわw
何だろ、一砂や岳人みたいに下の名前が定着するキャラにしようとしたとかなのかな、1回だけ
呼び方なんてたまに変わっても不自然に感じないものは感じないんだけど、この漫画だと感じてしまう

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:32:30.26

前にも書いたけど、二階堂VS宗谷名人戦のシーン、50秒の次の秒読みが「9,8,7,6,5,4,3,2,1」なのが気になってしょうがない。
作者は将棋番組観たことないのか？

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 04:13:54.37

そのへんは監修してる棋士が無知なだけだろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 07:14:45.40

棋士が無知はありえないと思うけど
百歩譲って無知じゃない他の人がそれを直さないっておかしくない？

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 08:17:52.93

作者が修正を許さないらしい
〆切ギリギリまで描いて印刷所直入れとか

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:11:31.09

雑誌発売日まで10日切っているのに｢ネームが終わらない｣とツイートしている時あるね
編集もしっかり仕事して欲しい

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:19:33.81

次号やその先のネームのことかもしれんぞ

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:21:55.90

一回掲載したら数週間休載なのに次号やその先のネームとかこれいかに

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:52:06.87

>>42
先崎は基本的に必要な棋譜を出すだけだし
たとえ修正を要請してたとしても作者が聞き入れなきゃ直らないでしょ

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 12:41:26.33

個人的に他に読む漫画が比較的きちっとしてるのが多くて、こういう「勢いで描いてるなー」っていう雰囲気漫画はそんなに買わないから
読んでてどうしてもいちいち気になる所が出てきてすっと読めない
いや基本的には面白いから読んでるんだけどね

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 13:54:23.11

>>49
分かる。言い方悪いかもしれないけど、
本スレの議論のレベルが自分が見てる他の漫画スレとの差が凄まじくて唖然とした。

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:02:37.69

それは言い方の問題かと

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:10:54.11

本スレでちょっと気になることを上げたら
すごい汚い言葉遣いの人がガーッと罵倒してきてびびったわ

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:14:47.06

漫画への疑問を呈しただけでアンチだのキチガイだの人としておかしいだの何なのかと

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:18:54.40

それも2人くらいだったんじゃない？本スレピタッと止まったし

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:25:42.08

このスレも自演丸出しで勝手に立てたしな
あれでバレてないと思ってるんだからすごい

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:26:26.32

>>50
凄い考察して細かいミスにも突っ込んだりするレベル高いスレと比べると凄いな
次回本編や、作者からのミスの謝罪が出る前に、スレ読んだら先に全部分かってしまうみたいな
作品性の違いと言えばそれまでだけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:27:41.70

>>55
こっち来んな

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:38:51.88

香子の話って久々に出たけど、いきなり止まってたよなーと思った
いじめ編から零の頭がひなになっちゃって、それから全く香子の事思い出さずに、零の前に姿現さなくなって一年数ヶ月
後藤と会っても何も思わない
幸田家に挨拶に行った話はあったけども

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:42:35.51

同じことを書いてもようは書き方なんよね
疑問を呈すのはいいけど、反感買うような書き方してることに気づいてないのはさすがに

まあだからってあんな風に叩いていいとは毛頭思わんけどさ

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:46:30.79

>>59
本スレにお帰りください

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:51:38.38

少なくともここにコピペされたレスの中には問題ある書き方はないと思うけどね

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:55:21.08

その直後にアンチだのキチガイだの書かれたんだっけ？

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:58:56.55

>>58
脳内ひなはまぁしょうがないとしても、香子側のアクションが止まったのは唐突だな
香子が零を襲った時のエピってちゃんと描くのかな？それっぽい話題をした時の零の反応からして、零が拒んで未遂だったと思ってるけど…

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 16:39:49.19

作者が将棋覚えられないと対談で言ってたし
私の読者はそう言うのも止めてないからいいやっぽい感じでごまかしてた
脳が衰えてるから覚えられない体も痛くて目も悪くて漫画描けないって
将棋のこと覚える気はさらさらない様子

カラスがついたタイトルの囲碁少女漫画でも囲碁を習って覚えていたのにね
鉄オタと戦い続ける西村京太郎とは随分違う

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 16:46:47.84

まだ棋士の話が一話ずつ展開されてた頃はよかった

堺が大好きすぎてハチクロのエンディングを変えたと有名だけど真偽はわからない
が
堺が声優を務めたアニメの名前から零を取ったとは本人が言ってた
菅野と結婚してからは堺のさの字も出してないし祝いコメントも出してない
とにかく気分屋だから反映されてる

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 17:02:39.95

え、作者将棋覚えてないの…
自分は将棋全然知らないからそれ関連に間違いあるのか分からんけど
例えば桐山vs滑川の時の、滑川が詰みを覚悟してから「このツケは桐山五段に高く買って貰いましょう」とかの流れの意味が全然分かんなかったけど
これ将棋分かる人は面白い流れなのかなーと思ってたけどどうなん？

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 19:46:36.70

覚える気ないようなこと言ってたよ
男性との対談で
対談と言っても作者が相手を指定していて、作者自身がカウンセリングと呼んでる通り
男はうんうんと聞いては褒め称えてるだけだけど

遊んでると言われてるけどみんなが思ってるより年重ねてるから遊んでないのよー
体がついていかないだけとも言ってた
香港だか台湾の食べ歩きに入ったようだけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:16:25.45

イジメの話はなぜ必要だったんだろう
太めな長女の恋の話はなぜ必要？
女３人の家に男が入りびたるのは高校生でもいい印象を抱かないし
女慣れしてない普通の高校生なら肩身狭くなったり居心地悪く感じるだろうになぜ女だけ？
年齢近いなら二人でいるのを見られただけで羨ましがられたりはやしたてられたりとかありそうなものなのに

３人である意味は？名前を繋げたかっただけ？
３人がその年齢差である必要性は？

ガッツとグリフィスが親友なのは敵になった時の失望が深いから
ガッツが恋した相手がグリフィスを好きだったのも然り
そういった根本的なところがニュアンスで決めてるのか穴が多い

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:22:56.97

もう自分で描いたら

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:54:48.01

本スレにお帰りください

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:06:55.38

>>69
君はこのスレ見るな

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:12:02.77

自分が批判をするのはいいけど、自分が批判されるのは許さない？

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:44:08.78

愚痴スレにまで乗り込んできて自分で描けとか抜かす馬鹿だけに、頓珍漢なことばかり云うんだね
マンセー意見だけ欲しけりゃ本スレに篭ってな

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:55:38.76

愚痴スレだから愚痴たれてるだけじゃね

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:58:35.38

友達がいないとか何とか酷い事を長文レスで言ってた人は、こういうのがいじめを正当化するんだろうな…と思った

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:08:08.09

人の事を散々荒らしやキチガイ扱いしておいてこっちに荒らしに来るとか…
望み通り本スレで突っ込みする人はいなくなったんだからあっちいりゃいいのに

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:11:55.34

そのイジメにしても、なんだかんだ教師が加害者の生徒に手をかけた挙句
最後は投げっぱなしでフェードアウトだったしなぁ…
イジメ問題を扱いきれる度量もなかったんだなぁって思った

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:28:46.43

わざわざ分離したのに
愚痴にいちいち難癖つける奴までくっついてきたら
このスレなんの意味もないんだが…
本スレで作品の好きなところ語ってなよ、せっかく住み分けしたんだからさ

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:36:51.83

三者面談の時国分先生がわざわざ面談時間ずらしたって言ってたけど、だったらあんなニアミスするような時間割りにしないで日にちずらしなさいよと思った

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:38:00.67

不満点を自由に言い合えるスレだと思ってたが違うのか
愚痴はすべてマンセーしなきゃいけないんの？

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:40:32.01

>>80
全然違いますので本スレに帰れ

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:45:27.99

>>80
愚痴をマンセーしなきゃいけない必要はない、きちんとした反論なら問題ない
ただ頭ごなしなただの否定は荒らしととられる

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:06:34.01

>>6
だったら「とうもろこし？コーンの事？」ならまだ良かったんだけどな

**マロン名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:37:03.63

向こう閑古鳥鳴いてるもんだからこっち荒らしに来たんだろ
自演までしてこのスレ立てたのに取り返しの付かないことやっちまったなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:02:53.89

三日月堂で働いてたおばちゃんやおっさん達は何で屋台の時出てこないの？
あと美咲のバーもじいさん達に接客させるって他に従業員いないんか

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:33:36.03

三日月堂の従業員消えたよな
じいちゃん入院した時も店は閉めてたっぽいし

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:38:33.51

美咲であかりが働いてるのはおしゃれさせて所帯じみさせないためとかもっともらしいこと言ってるけど
どう取り繕ったところで身内だから安く労働力を搾取してるだけだろうっていうね…

それにしても、店のドレスが入らないほどに食べすぎて太ったあかりが
銀座のバーで棋士たちからもてはやされる設定とか本当無理だからｗ

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:44:14.25

商店街にあるこじんまりとしたスナックにしとけばよかったのに

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 16:01:44.06

>>62
どの直後か知らんが、最初からいちいち言ってきたよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 16:14:21.13

全部こっちの間違いか、そう思う頭がおかしいらしいな

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 19:45:25.84

>>68
零は妹のちひろがいたし、香子もいたし
女慣れしてないわけではない
性欲それより先にトラウマがくるだけで

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:11:08.17

ただそのトラウマも明確に書かれず匂わせてるだけだから
読んでる方はぼんやりとしか何があったのか摑めず悩む主人公の気持ちに寄り添えない
トラウマがあります
でもトラウマ原因は内緒です
って変じゃない？

１、２巻ぐらいならその引きも効果的だけど引きが長すぎだし宙ぶらりん
読者が興味なくなった頃に実はこうでしたーと種明かしされてももうどうでもいいんだよね

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:05:58.28

たしかに読者の好奇心の賞味期限はあるよな

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 23:05:42.70

本スレの人って、これだけ沢山のミスがあるのに、一部だけ拾って無理矢理な辻褄つけて「作者がミスするはずない」みたいな感じにしたがるのは何なんだ
おかしい箇所が2、3個とかならまだ分かるけど、日常茶飯事なんだからミスと捉える方がよっぽど自然なのに

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 23:15:25.23

スミスがいつもは一砂とかと一緒に先輩棋士を「カッケー☆」って騒いでるのに
一度茂みに隠れて「カッケー☆」やってた二海堂達を冷めた目で見たり
宗谷対二海堂で桐山と重田が嫉妬してる横で「いいねー！」って興奮してたかと思ったら
話跨いで次の瞬間には桐山達側に加わってたりするブレが気になった

2個目はキャラブレというよりいつもの「話変われば即矛盾」て感じだけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/30(土) 23:30:16.09

>>94
こじつけにも程があるのに普通だ！って態度がな…
ここでちょっとだけされてる補完も、個人がそれでいいならまあ…ってレベルしかないしね
補完した本人もそれを分かって書いてるし

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 01:36:41.62

>>92
今詳細不明なエピはその零と香子の件と、宗谷との初邂逅のやつだけかな？
高校編入の件を抜かせば

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:07:37.48

>>37
わざと呼び方を変えてるって、何かのインタビューで言ってた
そのキャラのその時の心境とか何とか言ってたような

確かに、現実でもたまに呼び方を変えて誰かを呼ぶ時はあるけど
この漫画でそれやられると、距離感がわかりづらいんだよな
やめてほしかった

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:12:45.48

>>92
香子も放置しすぎて唐突感半端なかったしな

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:20:42.17

>>98
キャラの心境じゃなくて作者の気分じゃなかったっけ？

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 08:37:49.71

>>98
その呼び方に関しても「本スレでは散々既出だしアンチが粗探ししてるだけキチガイ！」って
口汚く喚くやつがいてな…

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 08:58:58.28

この漫画読んだら誰でもまず気になるのはタイトルと姉妹の呼び方だよね
初心者は聞きたくなるわ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:03:03.50

タイトルはともかく、呼び方は気にならんかったけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:06:16.05

ぶっちゃけ作者はたいして深く考えてないと思うよ
ただのうっかりとかキャラの性格が固まってきて合わせたとかそんなところ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:34:32.47

ハチクロの時から思ってたけど、描きながら後で設定作ってる感が強いんだよな
だから島田が胃痛になって二海堂が「珍しい」って言ったすぐ後に胃痛キャラにしたり
会長が年賀状で初登場してあかりが「誰」って言ったすぐ後にバーの常連にしたりする

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:39:47.78

自分より重病な二海堂に対しては、気を使って胃痛持ちのことは隠していたのかも
毎回それとなくごまかしていたから二海堂が気づいていなかったとか

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:51:02.68

でも島田の胃痛は棋士界の常識って設定だしなあ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:51:20.90

ヘリコプター呼ばれたらかなわんからなｗ
「体調管理は得意なんだ」と無理していってそう

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 09:51:35.34

○○だったのかも
そこはきっと○○だったんだよ

反論の殆どがかもかもの憶測の域を出ないのはどうなんだろう？

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:33:14.79

行間を読むってそういうことじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:56:29.28

二階堂が花岡さんがいないときにピザ食ってたりしたのは、今見ると一人じゃ節制出来ない二階堂の自殺行為に見える

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:22:13.84

>>110
本スレにお帰りになったらいかが？

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 15:26:03.85

何て言うか、意図的読者に行間を読ませる上手い漫画っていうのはあるけど、これはそうじゃないんだよな
辻褄合わない所を各々で脳内補完しているだけ
私はそういうのをここに書くなと思わないよ、気付いた事や個人的見解があればいいと思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 15:44:21.46

不自然だと感じる描写はすべて作者のミスで、それ以外の解釈を認めないってのはさすがにどうなん

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:07:29.71

不満や突っ込み意見そのものに反論してもいい場ではあるが

不満や突っ込み意見を書き込んだ人の行為を諫める場ではないんだよ

これは作者のミスとは言えないと思う意見があるなら
その意見に対して淡々と反論すればいい

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:10:48.24

>>98
心境を呼び名を変えることで伝えるのはいいんだよ
でもそれ、一定してなきゃ読者に伝わらないでしょ

怒ってる時→桐山君
甘えたい、構ってほしい時→零ちゃん

こういう規則性をあらかじめ出しておけばふいに桐山君と呼ばれたら
あ、怒ってるんだ、なにかやったっけ？みたいに主人公が気づかなくても読者は気づける
色んな漫画家が使ってる一般的なことだけど
表情と呼び方に一貫性がないから読んでいても読者が自然と察することができない

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:14:33.78

>>115
同意

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:25:35.36

現実では気分次第で呼び方を変えることはままあるけど創作物でやるには必ず
読者を納得させる理由が必要なんだよ

いつもこの道を歩いていたけどたまたまこの日だけはあっちの道を通った
その時事件に遭遇した
というのは現実であることだけど創作だと
そんな都合のいい偶然あるか！ふざけんな！になる

ただでさえ実在してない架空の人物なんだからどういう人間かわからせるために
登場人物がいつもと違う行動をするには
その人物の行動理由を読者が簡単に推察＆納得できる状況でなければいけない

作中で使える登場人物の気まぐれや偶然には限りがある
そういう基礎的な部分がこの作品はおざなりになってる
呼び名がしょっちゅう違うことは人物像を示すものじゃなくてこの場合単なる表記の揺れ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:34:44.03

なんか本スレでキチガイ呼ばわりされたからこっち来ますた…

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:39:18.18

わざわざ親切にこんな知恵つけさせてあげる必要なかったかな

でも漫画の賞まで取っていて編集のようなその道の方が身近にいて
誰からもこういうことすら言われないのはなんだか哀れでもある
単なる努力不足、勉強する気のなさの証明でもあるけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:50:32.16

>>114
とりあえずこのスレでは、ミスだと思ったら違ったっていうのが今の所ない
そう思える正論があれば勿論認める
>>119
その内本スレ誰もいなくなるな…

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:58:23.60

＞本スレ誰もいなくなる

それって全員こっちに移ってくるってことじゃ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 16:59:24.19

向こうスゲーな
狂信者が自分以外全員排除しようって勢いで噛み付きまくってる

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:25:37.56

賛辞しか受け付けない本スレって珍しいね

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:31:54.91

読書メーターやアマゾンではひたすら褒め称えられてるから
まったく売れてないわけでも好かれてないわけでもない
アカウント購入はしててもさすがにあのコメント全部ヤラセとは思わないがこことは随分温度差があるなぁ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:35:56.31

ここはネガキャンがやたら多いよね
というか、ファン同士がしょうもないことでいがみ合ってる

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:41:36.15

>>126
>>1を読め

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:44:13.82

読んでますが？

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:46:03.14

>>126
本スレに帰んな

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:48:50.53

ここは愚痴スレなんですけど？

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:54:39.21

だから愚痴レスなんですが

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 17:57:46.97

ワッチョイどころかIDも出ないスレって今となっては新鮮だな

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 18:59:22.84

漫サロ見たら結構多いぞ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 19:03:25.17

ここは作品への愚痴スレであって
スレ住人や書き込まれるレスへの愚痴スレじゃないんで
そういうのが欲しい人は自分で場所作ってやって

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 19:03:36.42

この板はID表示ないんじゃない？知らんけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 19:49:30.36

どれだけ異論を排除したがるんだよ
またスレ立てろってか

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:04:07.63

テンプレにのっとればいいだけの話じゃん

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:08:13.98

＞アンチ、マンセー認定厳禁

どこがじゃw

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:08:50.66

>>136
愚痴スレを勘違いしてるだけじゃん、何言ってんだ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:10:26.64

なんか変なのが来たな…

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:11:38.88

いつかのときのように応援スレとかマンセースレでも作ればいいんじゃない？
10レス行かないで落ちた前回のようにならないように保守頑張ってねｗ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:16:32.44

書き込まれるレスへの愚痴をいっさい書いてはいけない、ただひたすらにマンセーせよ、なんて>>1のどこに書いてるんだ？
なに勘違いしてんの

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:20:53.83

駄目だこいつ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:26:18.77

愚痴スレでこんな事言う人初めて見た

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 20:36:59.02

頭おかしい人は本スレの中心でキチガイガーアンチガ－！って一人でわめいてなさいよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 21:14:42.07

別にいがみ合ってない
特にファンでもない
一応読んでただけ

でも写植の種類を見開き６個以上使ったり縦横に文字を載せたり
黒背景に白抜き丸文字やら、黒背景に白縁取りの黒文字明朝体やらこれも統一感なくバラバラで
写植のサイズすら一定ではなく、いきなり読めないほど小さなポイント（６？）で写植を打たれ
コマもぶつ切りでスムーズに目を動かせず
とにかく読みにくい！

と思ってここにいる

ハチクロの時よりどんどん読みにくくなってる
巻数が増すごとに背景が減って写植と効果音の文字で画面を黒く作ってるよね
一巻の時にはアシの子が綺麗な背景描いてたのに

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 21:15:35.95

この漫画の変なところ指摘されて気に入らないなら
変じゃないことを納得させる反論をしろと言ってるのに
とにかく文句言うな批判するなの我が儘ばっかなら本スレに帰れと言われてるのに
わからないんだな…
というかわからないフリをしてる只の荒らしなのかもって気もしてくる

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 21:31:06.86

>>146
これを言うと作風そのものの否定になっちゃう気もするけど、あのモノローグ読みづらくてしょうがない

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:17:13.53

変であることを納得させるちゃんとした指摘をしてからいおうな
相手にそれを求めるなら

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:20:35.74

>>149
ここに書かれまくってるけどあなたの目には見えないのかね？

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:21:57.90

こんなところに遊びに来てないで仕事しろよ大先生

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:22:25.39

こうしてめでたく全員が合流したか

無駄だったなスレ立て

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:24:54.58

自分の居心地のいい所にいりゃいいのに、理解出来ないわ

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:42:34.77

好きなんだけどココはちょっと…という愚痴ではなく、
作品への三行半的な書き込みや作者の人間性への言及も多いから
愚痴よりアンチ寄りのスレなのかなとは思う

もっとも最近のインタビュー読むと
作者自身がもうマンセー意見しか受け付けてないみたいで
自分のわずかな期待も消えかけてる…

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 23:38:13.55

>>149
豚、ハウス！！

**マロン名無しさん** · 2017/12/31(日) 23:55:04.61

アンチスレだとはっきりさせた方がいいね
それならそもそも近寄らない層が一定数いるだろうから確実に今よりは平穏になる

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 00:02:21.96

無理無理
とにかく否定的な意見潰したいだけだから
あらゆる関連スレが潰れるまでしがみつくよこいつは

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 00:19:57.49

アンチスレではありませんとテンプレに入れてる以上、アンチレスはご法度だろあくまでも

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 00:21:26.15

FGOの生放送でもシャフト使っておいてあのザマかって
3月のライオンについて言われてた

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 01:35:56.24

アンチレスアンチレスって連呼してるけど、たとえばこのスレのどれがアンチレスでスレチ対象なの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 07:45:24.15

自演で多人数を装い、自分と会話して賛同を得たふうを装って愚痴スレを強行に立てたもんな
遡ると何度か同じように自分と会話してたのバレバレだったし、見てて恥ずかしくなるような滑稽な一人芝居だった

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 08:10:47.93

愚痴スレはあってもいいんだけど
変な子までついてこないでほしい
ギャーギャーうるさいから退いてやったのに
作品の好きなところ語るよりも
他人の感想潰す方に夢中なんだもんよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 09:48:24.35

愚痴スレ立てるの強行して滑稽だって言ってる割には何故このスレに来てるんだろうね
板も違うこんなスレにわざわざ来る理由は欠片もないはずなのに

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 12:38:00.98

巣に帰れキチガイ信者

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 13:11:33.90

こっちの住人が本スレも平行利用するのはわかる。向こうに書けないことをこっちで書いてるだけで、べつに本スレと決別したわけじゃないしな

でもネガレスを見たくなくてスレを分けた本スレの信者が追っかけてきてこっちの書き込みに文句言ってるのは理解できないな

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 13:23:27.16

私はここ出来て良かった
言えなかった事言えて数日前までの本スレでのストレスがスッキリした

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 13:25:08.00

荒らしはスルー、荒らしの相手する人も荒らしに加担しているのと同じ
結局はこの基本に立ち返るしかないんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:13:22.75

愚痴スレ立ってから向こうに書き込んでアンチ言われた人達も、別に漫画に文句言ったわけじゃないと思うけどねえ
こっちに書いてもいい内容ではあるけど、本スレでも全然問題ないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:14:35.64

あのキチガイがいる限りあっちはもう腐海だよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:22:09.76

わずかでもレスにネガ要素が有ると気が触れたように噛み付いてくるもんな
いったいどっちが荒らしなんだか

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:35:22.52

>>75で言われてる、今暴れてるこの人
本気で自分は正義だと思ってるっぽいのが凄い

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:04:41.59

雷堂VS土橋戦で大興奮してた松本が、次の回では「昨夜の酒」でグロッキー

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:07:30.90

俺も今度からこっちにのみ書き込むわ
盤面描写だけはちゃんとやってほしいって言ったら、アンチの愚痴呼ばわりされたしなｗ

マジで次からここが本スレでいいんじゃねえの
あれは完全に異常な空間だわ。ゲシュタポみたいなのが居着いてる

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:19:46.52

3月のライオン本スレにいついているやつへの愚痴スレ
になりつつあるなｗ

あるいは被害者の会か

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:42:37.43

作者は対局見ないとかもったいないな
矢倉終わった発言とかメリー千日手とか
会長の変態棋譜とかネタの宝庫なのに

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:42:38.75

そういう悔し紛れの愚痴はいいから本スレにおかえり

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:14:54.27

愚痴スレまで仕切るなよ自治厨

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:28:27.86

>>177
本スレに帰れよ疫病神

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:34:35.44

>>172
あの時の川本家の旅費って雷堂が出したんだろうかとちょっと気になった

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:47:00.33

あの時零は雷堂に招待されて行って、会場では仕事もしてたけど、どういう流れでそうなったのかそういう所の説明もして欲しいと思った
雷堂が桐山を呼びたいからアシスタントでもさせろと進言したとか想像は出来るけど
あとスミスは何の仕事で行ったんだとか…これも副立会人とか何とか想像は出来るけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:32:37.37

金出して貰ったんだとしたら、あの挨拶は簡単過ぎるよなあ
全体的に説明不足

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 22:34:53.67

>>180
そこは別に不満ないかな
挨拶はあっさり過ぎたけど

スミスはただ棋士として現地で観戦・検討したかったんでは？

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 23:41:33.39

あの節約一家が、しかもじいちゃんが体壊してる時に自腹で鹿児島旅行もちょっとおかしいし
やっぱりせっかくだからご厚意に甘えて…って流れなのかな、それであの簡単な挨拶w
「お世話になってる和菓子屋」問題で本スレでは大人の常識みたいな事言ってたけど、正直そういうのを深く考える作者とは思えない…

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 00:27:52.53

「はじめまして、あかりです」がまず、水商売の挨拶

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 03:43:29.41

>>183
あかりさんの家の和菓子ですって言った方が会長や他のあかりファン達も喜んで買いに行くだろうしな
単に作者が設定忘れただけだろうね、物凄くいつもの事

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:32:33.83

>>182
桐山の婚約者見に来たって言ってたからそうなのかな？
他の4人と一緒に新聞に写ってるけどその辺はノリなんだろうか…

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 15:20:12.54

自分は零があかりと仲いいのがいつの間にばれたんだろうと思った、その指宿の時なのか
とにかく全体的になあなあな流れで描写不足だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 16:53:00.85

将棋パートと三姉妹パートの人間関係を変に混ぜない方が良かったと思う
零が将棋を指さずお節介仲人に徹している最近の展開もカプ厨なら嬉しいのだろうか…
釣りと将棋が似ているなんて取ってつけたように言われても萎えるわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:25:09.65

釣りも突き詰めれば勝負事ではあるんだけど微妙だな
深く掘ればいい話になりそうなのに簡単すぎる気がする
いくらでも深読みできそうな素材なのに作者の今までの適当さを知っているだけに
とってつけた感があるね

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 01:09:25.04

>>184
ほーん？
普通の挨拶と女子高生の挨拶と政治家の挨拶並べてみ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 01:37:17.57

はいはいハウス！お前の居場所は過疎過疎の本スレだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 15:04:54.33

絵的なミスまであげてたらキリないからやめとこ…
服が変わってるとかいっぱいあるけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 15:45:09.81

好きに言えばいいじゃん
あんがいお前さんの勘違いなだけかもよ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 15:46:46.69

豚は本スレに帰んな

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:02:18.54

服といえば、ひなって髪切ってからファッション変わったよな、昭和っぽくなった
前の髪とファッションの方が良かった

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:12:29.71

貧乏で進学悩むくらいなのになぜ楽しそうという理由だけで次女は私立に通うんだろう
そこは普通に公立でしょ
同じ高校に入っても二人で何かするわけでもないし同じ部活入るわけでもない
就職のこと考えているわけでもない
それに何百万もつぎ込む理由がわからん
ただの好みで我儘な趣味だよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 17:16:15.94

節約のイメージを押し出してるから金が無いのかと思われがちだが、川本家はべつに貧乏ではないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 07:24:40.39

あかりが手伝う菓子店とバーの収入では節約してギリギリ学費を払えるってとこか
母親の生命保険の金が少しは入ってるのかな
まぁじいさんが現役で他に家族もいなさそうだから援助してもらってるのかもしれないが

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 09:35:45.66

愚痴以外は本スレに書けよ
むこう過疎ってんじゃねーか

**マロン名無しさん** · 2018/01/04(木) 09:44:40.79

本スレが頭おかしいやつのせいで過疎ってようが知ったことか
自分こそ本スレ帰ってせこせこ保守でもしてれば？