幽遊白書強さ議論スレ改6

**マロン名無しさん** · 2017/11/22(水) 19:27:32.00

前スレ
幽遊白書強さ議論スレ改5 [無断転載禁止]??2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1492962850/

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:16:39.43

>>782が真っ先にＮＧされるだろうが

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:42:05.69

戸愚呂A級（S級）厨と論じる言葉は持ち合わせてないからNGしてくれてかまわんよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:42:07.22

つうか分かってて書いてる荒らしだろ
素で>>782とか書いてたら冗談抜きで病院に行けって忠告するレベルで周囲と意思の疎通が取れない馬鹿だし

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:44:40.00

ほら人格攻撃してるでしょ、これしか出来ないんだよ馬鹿だから

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:49:12.86

議論スレなのに議論させてくれないの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 23:23:53.83

議論なんて贅沢は言わない
せめて会話くらいはまともに通じてほしい

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 04:36:04.27

なんで全盛期雷禅の旧友の強さは考慮さらないんだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 06:24:17.44

>>788
マトモに会話出来る知能も無いから自分の暴論を正論だと思えるとも言える
IQ30違うと会話が噛み合わなくなるらしいからな、単純に知恵遅れが書き込みしてる可能性は高い

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 09:34:58.01

>>789
優勝も運次第って言われてるし特に語ることがないから

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:04:26.28

全盛期雷禅>キレた躯>全盛期旧友(小便チビらない)>現在旧友>躯=黄泉(小便チビる)>黄泉戦後幽助>腹減った雷禅

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:36:48.81

切れた躯が全盛期旧友より強いってどこででたっけ

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:53:46.08

現在躯は棗に買ってるし現在旧友と=でもいいんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 18:08:46.51

躯の体って半分機械だけど修行して生身の部分が強化されたらバランス悪くなるよなあ

**マロン名無しさん** · 2018/01/12(金) 21:57:33.03

魔界の機械は無機質な物じゃなく、妖気に反応できる物質とか

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 00:27:32.16

大会でこの力を出せば楽に優勝できたとかなんとか

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 01:45:15.36

大会でも旧友との連戦だったから負けただけで棗に勝ってるしガチモードだと今の旧友よりは明確に強いんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 02:01:27.18

大会はぶっちゃけ旧友、黄泉、躯の中で決勝までに連戦とか当たる回数が少ないのが勝つだけだからな
本当に運次第

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 08:44:49.66

とりあえず確実な設定を整理してそこから議論を始めるべきだと思う

・武術会終了時点で戸愚呂弟はB級上位、飛影はB級中位に認定されている
・妖狐は元A級妖怪で武術会の妖狐はA級ではなかったという描写や説明はどこにもない
・仙水編序盤では幽助と飛影は肉弾戦で互角でありこの時の飛影はまだA級ではないと仙水に言われている
この時幽助に対し武術会の時点から腕は鈍っていないと飛影が発言
・公式本で妖狐と鴉は互角の戦いだったと記されているが妖狐はおじぎ草を使っただけなので妖狐＝鴉とは断定できない

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 09:30:27.65

・仙水編序盤では幽助と飛影は肉弾戦で互角でありこの時の飛影はまだA級ではないと仙水に言われている
この時幽助に対し武術会の時点から腕は鈍っていないと飛影が発言

↑の方で仙水編幽助は戸愚呂戦時より弱いって言う奴が何人かいるけど？

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 10:27:31.76

幽助は感情で強さが変わるってところまでは確実な設定だわな

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 10:33:36.66

幽助は感情で強さが変わるかんね、原作でも北神に明言されてるから確定でしょう
飛影と殴りあいしたのだって黒龍食ったガチ状態じゃなかったし格闘技で言えば試合じゃなくてスパーリングみたいなもの

それに強さが変わってないとは言われてない、霊力自体が衰えてる訳ではないと言われてただけ
弱くなったのか？と思ったから飛影も試したんだし実際腑抜けてた時期は戸愚呂戦時より弱くなってたんだろ
戸愚呂がBとかAとかはまた別の話でな

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 11:28:46.72

いや幽助はスパーリングじゃなくて殺す気だったぞマジプッツンきてて水泳してたミノル戦より強い状態
これは感情で力が変わる幽助コントロールしたミノルとわざとキレさせた飛影真逆のことを二人はやったんだけど
飛影は黒龍波(食いじゃなく放出)まだ隠し持ってるから使ったらA級並の力になっちゃうからな樹に否定されてるからそれはないから

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 11:42:21.70

本当に殺すか？→テメー！って感じで闘いが始まった訳だが、それでもまだ一応仲間なんだからお互い殺す気ではやってないっしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 11:42:41.03

まあ言うても飛影仲間やし、アンテ後と同等程度かと思う

武術会から結構時間空いてるし、飛影も海藤戦挟みつつ修行続けて
戸愚呂80%は素で圧倒できるくらい強くなったんじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 11:44:52.48

時間はそんな経ってない

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 13:41:47.67

飛影は伸び盛りなのか、元々短期間でガンガン強くなってるじゃん
当初は是流相手にして普通の人間界の炎合戦じゃ押されるくらいのレベルだったのに
武術会決勝じゃ鎧武威相手にして炎殺拳使うまでもなく「戦う気も起こらん」くらいの舐めプできるくらい

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 13:57:48.93

決勝飛影は黒龍波撃っても武威以下だからな
それがキレた幽助と互角だから力は短期間でも結構上げてる

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 13:58:11.92

あの時既に戸愚呂と同格以上になってたとすれば、
わざわざ自分のランクを聞いて「みくびられたもんだな」も筋が通るな

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 14:25:54.59

邪眼移植で落ちた力のリハビリ中なだけだからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 17:39:20.13

決勝幽助=仙水編幽助=仙水編飛影>ミノル>80％>武威>決勝飛影だから飛影は上位にはアップしてるだろうな
黒龍喰いはランクに含まれないのかやっても樹のいった通りB級止まりなのか

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 20:30:50.53

なっとくできない

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:39:32.90

>黄泉と3日やりあえた幽助より明確に劣るんじゃない？

野暮な疑問だがトイレどうしてたんだろう？

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:13:07.44

幽助「黄泉、ちょっくらしょーべん」
黄泉「そのスキに攻撃されたらどうする？」
幽助「へっ、おめーはんなことしねーべ」
黄泉「フッ…私もするとしよう」

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:41:04.17

妖怪は人間と違って排便はしない
戸愚呂が妖怪化を望んだのも実は青年期の粗相が原因だからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:46:18.47

現実の戦場だと垂れ流しだが漫画だと何日にも及ぶ戦闘でも排泄に関しては基本的に触れられない綺麗な世界

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:50:23.26

上着はボロボロに破れるけどズボンやパンツは無くなりませんみたいなお約束だな

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 03:23:37.92

>>814
人間と同じスパンで考えちゃダメだな
あちらは大半が云百年云千年のご長寿だから

ネズミが人間を見て「こいつら全くウンコしないな」と思うようなもの
絶食可能期間や寿命からして年単位で排便しなくても不思議じゃない

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:05:01.18

3日間も戦ってたのをアニメ版はどう表現してたのか興味あったけど
観たらアッサリ決着してて1日分も戦ってなかった

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:04:25.48

ざっと読み返してみたところ作中で明示されてる時系列は
・玄海修行に半月
・雪菜救出から武術会が2ヶ月後
・仙水編開始迄に1ヶ月
・件の飛影戦は更に1週間後
1巻クリスマス、仙水編前に進級だから残りの日数は半月未満

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:06:44.85

初期飛影戦から3ヶ月足らずでD上位→B中位と比べて
1ヶ月でB中位→B上位が不自然か、と考えると
個人的には全く違和感無い

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:39:57.51

バトル漫画全般に言えるが成長率異様だよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:54:46.82

有名どころだとダイの３ヶ月ぐらいでダイがそこら辺のモブよりは強いからタイマンで大魔王を一方的にボコれるまで強くなってるな

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:12:05.72

龍の騎士だから多少はね・・・
ポップ?　あいつは一般人の希望さ、カイザーフェニックスを攻略した時のアイツは最高にイカしてた

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:35:58.67

幽助達の影に隠れてるけど桑原の成長率ヤバイよな
修業とかしてる感じでもないのに愛の力や怒りの力でパワーアップを続け純人間なのに仙水戦で15歳(だよな？)の若さで幻海や戸愚呂を超えＡ級妖怪相当の力を得る
受験勉強なんてさせずに魔界連れていってたらそのうち仙水超えて純人間No.1になれた素材なんじゃなかろうか

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:47:57.12

>>822
飛影の見立てだから当てにはならないが幽助が黄泉の所に交渉に行くとき
自分と幽助は互角くらいだと言ってるんだよね
仙水後期間はだいぶあったとはいえSとAでだいぶスタートラインが離れてたのに
追いついたのだから追いつくのは得意と言える

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:21:55.96

>>826
次元刀を発現した時点であの世界に並ぶ者のない存在だけどな

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:24:01.03

黒龍で全ステータスバフできるから
Sになった飛影の黒龍波なら、素は2、30万、あるいはもっと離れてても互角まで持っていけそう

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:26:44.77

すまん、妖力値の桁100万単位と間違えたｗ
基本が10万台で100万届かないだろうから、数万～よくて10万前後ってとこか

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:35:37.02

霊界の結界技術は桑原さんなら簡単にトレースできるだろう
それを独自に進化させれば将来的に最強の盾と矛を持つA級人間になっていた可能性はある
S級妖怪も相手にならんだろうなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:36:57.22

能力者のテリトリーすら無効にして攻撃通る描写あるの桑原だけだからな
ネタで海藤がランク上位になってる時があるがさすがにS級妖怪の攻撃ならテリトリー破れるのかね？

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:29:08.17

そもそも相手にタブーを伝えるのが発動条件なので何も出来ず秒殺される

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:36:27.31

相手が乗ってくれた場合のみという前提が要るんだっけか
あれ？でもバリア自体は部屋に入った時点で発動してなかったっけ？
そうじゃなきゃ飛影がいきなり襲い掛かってくるかもしれないし余裕かましてられないような

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:37:44.54

玄関に書いてるので普通にタブー知ってたぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:43:21.34

なるほど、文字が読める知能がある妖怪なら引きこもってる分には強いと
逆に知能が低いE級妖怪なんかには瞬殺される可能性あんのか

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 14:24:14.90

戸愚呂100%にも耐えられるジーパンはA級ってことでいいの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 14:25:07.92

蔵馬VS時雨なんだけど、最後に時雨の刀で斬れなかったあの木は何なんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:23:04.89

そういうのは本スレで

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:09:08.89

その話がokなら時雨が桑原に剣術教わって武威と戦ったことも有りになってしまうな

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:45:54.38

>>836
それ以前に相手が会話してくれる前提じゃないと即死で終わり

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:16:24.27

会話する気がない飛影の斬撃が弾かれたんだからそれは違うんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:20:12.50

少し前のレスも読めないのｗ
>>835だからタブーは認識済みで会ってる

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:26:00.08

身動き取れないのも動けないだけで毒を撒き散らすとかの能力持ちならぶっ殺されそう

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:56:47.77

>>833
ざっと読んだけどそんな条件どこにも書いてないような
鞍馬の妖孤化条件みたいに完全版にでも書いてるの?

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:01:30.31

冨樫が質問されて答えてる

つうか無条件で発動できるなら海藤を連れて戦闘するわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:06:49.05

出力で抜けるか以前にテリトリー外から攻撃されたらとかも不明なのがな

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:09:31.90

進化もするらしいし念に殆ど完全に引き継がれてるが幽白の時点だと設定が曖昧すぎで判断できない

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:22:37.20

>>846
無条件で発動なら相手が喋ったらそれに合わせてタブー変更で仙水相手も余裕だな
それに対応されてもテリトリー外からも平気ならダメージ入らないから存在自体が最強トラップ

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:32:03.09

飛影って海藤と天沼に負けたよね。そこらへんは吟味しないの?

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:34:08.10

Ｓ級でも破壊できない前提でもテリトリーの範囲外からの攻撃でどうなるか不明なので議論不可能

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 07:04:53.45

>>850
考慮する必要ないよ
テリトリーは常時発動の能力じゃないからな
仮にテリトリー内の暴力制限etcが絶対防御レベルだろうと妖怪が攻撃する前に発動できなきゃ意味がない

序盤で幽助と戸愚呂がビルで再開した時、幽助は戸愚呂の動きに全く反応できていなかった
一般人とA級やS級の妖怪の反射・反応・行動速度の差はそれ以上だろう

海藤や天沼が戦闘開始した後、どんなに急いでテリトリーを発動しても、それより素早く殺される

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 07:24:21.81

ハンターハンターのＧＩ編で素人がカード発動させる前にゴンが素早くカード奪い取ってたのと同じだね

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 07:53:28.74

>>853
24時間バリア張れてる訳じゃないだろうしな
北神のナイフがオモチャじゃなかったら幽助の体に刺さってたみたいだし、
ハンタでいう硬とまでは言わなくても発状態じゃなきゃ体の硬さは一般人と変わらないのかもね
そうじゃなきゃ病気になった時に注射出来なくて困るしｗ

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:12:10.20

お医者さんの　どくばり！
こうかがないみたいだ…

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:50:18.62

仙水の仲間で安定して強いのはマッキーと樹だけだな
他は有利なステージに持ち込まないとE級妖怪にすらやられかねない神谷も紙装甲だし刃霧はバイクや銃に頼る程度

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 22:16:40.53

刃霧って顔と描写のおかげかなんか強かったイメージあるわ
御手洗はシュノーケルつけて水兵の中に入ってたら強そうな…？

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:26:28.55

刃霧は立ち回りは良かったね仙水にも褒められていた
幽白世界は戦闘力の他に種族属性的なものも考察しないといけないのかも
人間は幽助をみての通り脆い、吹雪の中だと幽助はすぐ凍死するが青龍は平気だったりする

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:16:31.68

刃霧は条件が良かったとはいえ何だかんだで幽助には完勝してるからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:00:29.40

大体の敵は慢心、油断があるからな
それか負けを望んでいたか

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 05:31:51.69

常在戦場の考え方が有りなら影踏まれて捕まった時点で殺されてるし幽助って隙が多いよね
まぁストーリー上の問題で単純に強いだけなら殺し方はいくらでもあるみたいなシーンを作る為に仕方なかったんだが、
雷禅ですら毒で死ぬみたいだし、その気になれば人間界を滅ぼせる力があると言われてもイマイチピンと来ない…

仮に最終幽助の本気霊丸なら一撃で街くらいは吹き飛ばせるとしても、
BBCを見るにVIPならそういう存在が人間界に居るのを知ってる世界観なんだから、いざとなれば他国から核ミサイル飛んできそう

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 07:30:46.39

自演しないと進まないスレだな

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 08:13:22.80

そういう流れでも無いのにいちいちID出す奴のがよっぽど怪しい件
ワッチョイ付いたら苦労しなくなるから良かったですね

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 10:48:21.23

>>862
まるで霊界の政治だな

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 11:04:28.18

戸愚呂に殴られても大してダメージ無いのに刃霧が気を込めた刃物は普通にヤバイんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:12:14.10

幽白キャラは打撃に強くて斬撃には弱い

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:20:09.61

戸愚呂兄「一理ない」

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:40:48.85

平気なだけで切り刻まれまくってたじゃねえか

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:55:55.14

霊剣で切り刻まれても大してダメージないけど戸愚呂弟(６０％以下？)に殴られたら空まで飛んでいくんだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:02:36.16

その時点では既に桑原に散々ボコられたダメージ回復してないんだが

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:05:32.17

漫画とかゲームあるあるだな
爆弾クラスのパンチ喰らっても平気なのにナイフで刺されるとあっさり死ぬとか

**マロン名無しさん** · 2018/01/19(金) 16:35:57.36

あん

**マロン名無しさん** · 2018/01/20(土) 01:47:13.75

蔵馬は腹に剣ぶっさ刺さってもしばらく休めば治ったし
飛影も是流の手刀を腹に喰らったけどへっちゃらだし
幽助も妖怪のボディに慣れれば多少の刺し傷くらいじゃ致命傷にならなくなるかもね

**マロン名無しさん** · 2018/01/20(土) 07:56:14.00

是流に攻撃喰らったシーンって未だによく分からん
トドメのファイヤーは人間界の炎なんぞ効かんって事でノーダメは分かるが、
その前の腹ぶっ刺しが無かった事になってるのはいったい…
いくら格下の攻撃とはいえ刺されてんのに一瞬で腹が完治してるのは何故だろうか

**マロン名無しさん** · 2018/01/20(土) 08:17:32.72

あの貫いたように見える手はイメージ映像と思うしかないな
黒桃に噛みつかれただけで中傷だったから特別回復力あるわけじゃないはず

**マロン名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:42:18.64

鈴駒も霊剣に腹を貫かれたが割とすぐ回復してた

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:23:18.13

D級以上の妖怪が一生に一度だけ使える秘技あり
名を腹通しという

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:27:30.15

爆拳の中の人
5年前に亡くなってたのんな・・・

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:27:55.98

……

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:54:46.45

誰が昔のカードダス持ってないか？オクとかで画像チラ見したが数値こんなんだったわ

乱童1300、少林1100、風丸800、牙野850、武蔵700、黒田750、珍宝450
緑飛影1300、剛鬼900、朱雀1550、青龍1200、白虎1250、屋敷戸愚呂1800
第一弾だがここまでは割りとよくないか？二弾になると魔金太郎が1600とかになってしまうけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:10:06.05

緑飛影とか乱童より絶対↓やん

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:58:06.74

剛鬼>>風丸>牙野=武蔵　だと思う