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幽遊白書強さ議論スレ改6
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0669マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 13:09:04.51ID:???
戸愚呂厨は本当に議論の邪魔だな
100%見てB級って断言されてるのにA以上とか平然とゴネるし
0670マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 13:46:39.90ID:NxITOFnD
>>667
戸愚呂B級も明らかな後付け設定なんだけど?
0671マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 13:57:31.60ID:nj5357Gz
>>666
いや煙鬼たちがフルパワーになった途端存在認知されたじゃんドラゴンボールのようにコントロールは出来るよ
体感妖気と結界に通ずる妖気=霊界ランクは別ってことじゃないか?
0672マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 14:12:14.34ID:???
>>668
スレチだからあまり深くは書かないが元斗皇拳の最終奥義を使わなかったら倒せなかったからチョイと無理がある
ケンシロウにすぐ死ぬ代わりに復活する秘孔を突いてもらった後のバトルでそれだからね

>>670
戸愚呂は原作のセリフ以外にもB級と推察出来る要素がたくさんあるからな
人間界にA級を入れない特防隊が手を出さなかった等々、後になって考えてみても特に矛盾が無い
冨樫が力入れて描いたから勘違いしやすいが所詮は筋肉操作出来るだけの元人間だ
0673マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 14:40:33.95ID:???
>>672
名も与えられない修羅でもこんなに強いのか!!と読者に印象付ける為にファルコは犠牲になったんだよ
あとでバットがのこのこ出てきたりする時点で適当に書いてんだよ
0674マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 14:45:20.02ID:nj5357Gz
ここらで一旦全体のランクがみたい戸愚呂妖狐保留でもいいから
0675マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 14:52:01.87ID:???
とりあえず前スレ1転載

SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
S級上上 幽助、海藤
S級上中 飛影、酎、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 凍矢、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海
A級中位 プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位 妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位 戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位 カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位 グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位 剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級 城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼
0676マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 15:05:03.39ID:nj5357Gz
>>675
ありがとう戸愚呂関係整理されて酎の位置もこっちのがいいね
時雨を妖狐の右で最終?蔵馬は外していいような
0679マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 16:11:49.42ID:???
こういうしつこい自治厨がいるからここにはバカが多い(あるいは多く見える)わけか
0680マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 16:38:11.86ID:???
海藤はネタ抜きなら弱い
成立条件が相手にルールを伝えるなのが致命的
0681マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 16:42:55.68ID:???
悪霊さやかはもっと強そう
八つ手ぐらいなら吹き飛ばせそう
0682マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 16:44:37.08ID:biqwLLw3
武術会妖狐がA級だったのなら幽助に対して言った名言
「初めて100%で戦える相手に出会えた(妖狐相手は分が悪いからねェ((;゚Д゚)ガクガクブルブル)」
なんて間抜けなことになるな

まあカイレンに恐怖持つくらいだから妖狐に焦ってもおかしくないけど
0683マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 17:33:33.71ID:???
妖狐の強さが分からないのは幽白ワールドじゃ不思議じゃない
議論の焦点は鴉の攻撃で血を流してる一点に絞られてる
0684マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 21:49:50.26ID:NxITOFnD
なんでそれで妖狐B級という可能性しか考えないのかわからん
鴉がB級上位という可能性はなんでないわけ?
0685マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 22:09:11.99ID:???
そうなると戸愚呂80%がA下位、100%がA上位になってしまうからな
0686マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 23:08:06.02ID:???
考えた上で否定されてるのが読めないのか
読めないんだろうなあ
0687マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 23:13:06.48ID:???
理由付けは可能なんよ、薬が時間を過ぎても効かなかったこと
戸愚呂のように攻撃を受ける準備が整ってなかった事
いくら強くても攻撃を受ける覚悟が出来てなければダメージは通る(バキ理論)
0688マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 23:28:50.82ID:???
物理防御力なんていったら玄武は凍矢や画魔より堅いわ桑原も同時期の蔵馬よりタフだよね
0689マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 23:40:40.56ID:???
寝てる時に不意打ち食らわしたんならともかく級が違えば戦闘中にほぼダメージ入らないだろ
海藤のバリアや白虎が使った即死技はどういう判定になるのか分からんが
分子を分解するという科学的な根拠がある技だが仮に雷禅に当てれば倒せるのだろうか?
いくら強くても腹が減ったら死ぬという生物の常識が通用する世界観だしいけるんかな
0690マロン名無しさん
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2018/01/03(水) 23:48:47.89ID:???
初撃は変身の瞬間だから妖気ガードできなかったんじゃないの
わざわざ「南野秀一の肉体では…」っつってるから妖狐も肉体で受けたと読める
0691マロン名無しさん
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2018/01/04(木) 00:07:01.91ID:???
四聖獣って魔性使い位までなら意外といい勝負するんじゃないか
0692マロン名無しさん
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2018/01/04(木) 00:38:17.37ID:???
級が違ってもダメージ通ってるだろう蔵馬と幽助は特にそう
桑原兄者のように実力差少なくても通らないときもあれば蔵馬と呂屠浦島のようにまともに当たれば致命傷になる場合もある
あくまで妖怪ランクは総合値で相性次第でランク下の攻撃も通るんだと思うよ
0694マロン名無しさん
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2018/01/04(木) 14:46:54.08ID:???
そういやS級でもD級にナイフで刺されたらヤバいんだったな
0695マロン名無しさん
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2018/01/04(木) 18:28:41.00ID:???
気を込めないと強度出せない感じかな。素で防御力高い奴もいるだろうが
0696マロン名無しさん
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2018/01/04(木) 18:33:59.57ID:???
しかし飛影は武威の斧を妖気も通っていない鉄屑という
0698マロン名無しさん
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2018/01/04(木) 20:59:17.08ID:???
鉄の鎧着た子供とパン1の大人だと大人のほうが強いが子供の鎧は刃物を通さないのと同じことだ
仮にA級だとしても妖狐が鴉の攻撃で流血してもおかしくはない、それにただ血流してただけで余裕の表情だった
0699マロン名無しさん
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2018/01/04(木) 21:21:40.29ID:???
>>675
室田はもっと上やろ
仮にもボクサーなのになんで一般人と同格やねん
0700マロン名無しさん
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2018/01/04(木) 23:19:30.35ID:???
>>699
確か、初期幽助じゃ当てるのは難しいけどタフだし
室田も打たれ弱そうだから長期戦で一発貰ったら怪しくね?で
微妙だが一つ右に置くかって感じだったはず
0701マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 05:09:55.63ID:???
そう、幽助は本気の腹パンなら妖怪の剛鬼(変身前)すら悶絶するほどだからな普通の人間なら多分殺せる
身体能力は普通の格闘家の室田じゃ最初は優勢でも一撃でひっくり返されちゃうよ
0702マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 05:46:10.40ID:???
恐らく幽助は日本一喧嘩が強い中学生って設定だろうから並の成人格闘家では喧嘩じゃ勝てないだろうな
0703マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 08:14:47.67ID:???
格闘技を極めて暗闇の中で圧倒的な有利な状況にも関わらず中学生に負ける牙野
0704マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 08:36:21.62ID:k3OIc6d8
牙野は慢心と油断が一番の敵と教えてくれた良い例
実力は間違いなくあったが、桑原の霊剣覚醒を作った木刀使いの方が牙野より強いと思う
あと風丸を格闘で圧倒した殺し屋もかなり強い(風丸が格闘弱いだけ?)

この4人は玄海に鍛えられたら余裕で円、梁、魁を超えてたと思う
0705マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 13:00:51.24ID:???
九州のインチキ芸人はガタイだけでも一般人最強クラスじゃないの
いくらなんでも真面目にボクシングやってるだけの中学生よりは強そう
0706マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 13:35:13.77ID:???
風丸牙野は幽助を実力で押してたから上位、霊気砲以外の能力は風丸より上の黒田も
この三人に比べて武蔵は弱いな、ただの変化のない霊剣に負けたのが痛い…振り回すだけの霊剣は白虎分身一体にすら通用しないからな
0707マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 18:37:57.02ID:???
牙野さんって実力で押してたっけ?
暗闇の中自分だけインチキマスク被って優勢保ってただけでは
風丸の霊気砲より弱い霊丸で一撃だし普通にやっても負けるやろ
0708マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 19:59:24.09ID:???
>>699
実力だとプロとしては無理な程度の雑魚だし妥当じゃね
有利な条件とはいえ大会後の幽助相手に完勝してる城戸や刃霧が低いなら分かるが
0709マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 20:41:04.85ID:???
まあ一般人桑原(不良としては相当強い方)より一ランクも上なら
一般人からみりゃ逸脱した実力。まあ実力より能力の盗聴のお陰だろうけど
0710マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 20:43:18.08ID:???
ネタ抜きだと静流さんはともかく温子の方は絶対高いと思うけど
0711マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 20:47:18.47ID:???
城戸の何気に大会後の幽助でも成立したら身動き一つ取れず簡単に殺されるだから最低でもB級妖怪では突破は無理なんだよな

まあ強力な分だけ成立させる条件が厳しすぎて戦ったら基本的にD級にも一方的に負けるが
0712マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 22:13:11.64ID:???
妖狐が南野に戻らず鴉とあのまま戦ったら結局どうなったのか、滅茶苦茶気になります
0713マロン名無しさん
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2018/01/05(金) 22:35:54.11ID:???
>>707
二次審査の3項目は全て幽助を上回ってる
鉄仮面は防御兼感受器官の遮断だからインチキではない
実力じゃ幽助を完全に上回ってた
霊丸も裏をかかれて不意打ちで眉間にカウンターヒットとこれ以上無い好条件での直撃だからしょうが無い
幽助の機転勝ちだな
0715マロン名無しさん
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2018/01/06(土) 00:24:45.42ID:???
>>711
だから一人だけ早期離脱させられたんだろな
集団戦で城戸が居るなら他がフォローして影踏ませれば勝ち確定だし
0716マロン名無しさん
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2018/01/06(土) 01:13:12.59ID:???
>>696
気が入ってるのと無いのでは全然違うのは刃霧で明確に描かれてるし
100%の攻撃食らってもそこまでダメージ入らない幽助でも刃霧が気を込めた刃物や工具は普通にヤバいし
0717マロン名無しさん
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2018/01/06(土) 10:54:09.30ID:jatp/Ks7
>>712
もしずっと妖狐のままだったらさすがにB級の鴉じゃ勝てないだろうけど
本気爆発が何回でもできるのならワンチャンありそう
でもあれだって溜めるのに時間かかってるからその間に本気になった妖狐にやられるだろうな
0718マロン名無しさん
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2018/01/06(土) 15:04:54.42ID:???
暇だから雑魚キャラランクの解説でもしとくわ興味なければ流してくれ

D級上位
陰魔鬼:桑原&修行後幽助でもショットガンを使わなければ捉えられないスピード
裏浦島:蔵馬を行動不能にする攻撃力と打ち合いながら結界を張れる高い技術
剛鬼:霊丸が通じない硬い肉体
風丸牙野黒田:幽助に優勢だが霊気砲以外で剛鬼突破する方法はない

D級中位
白虎分身:変化のない霊剣ではどうにもならなかった
武蔵:上三人に負けないくらい優秀な成績残すもののただの霊剣に敗れる
爆拳:一芸持ちの雑魚霧は厄介
刃霧:武術会ルールの距離では爆拳の霧突破できるか微妙
魔金太郎:準決勝まで無傷、腕を斬られて立て直せる根性も評価

D級下位
呂屠威魔陣牙王M4M5号:なんの芸もない瞬殺雑魚
0721マロン名無しさん
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2018/01/06(土) 20:12:47.92ID:???
蔵馬戦までは見事だったけど若に切り捨てられたのがマイナスそれでも四聖獣や初期飛影並の評価だから弱くはないし
C下位も武術会桑原レベルだからハードルは高いぞ鈴駒画魔が陣や酎に一撃で切り捨てられることもないだろう
0722マロン名無しさん
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2018/01/06(土) 20:53:22.87ID:???
陣や酎がしそうにないだけであって死々若の性格の問題では?
0723マロン名無しさん
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2018/01/06(土) 21:37:18.20ID:???
幽助大苦戦させた風丸圧倒してた黒田ってモブのくせに実はかなり強いのでは
ナイフありとはいえ当時の幽助以上かも、霊丸抜きなら
0724マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 00:14:56.93ID:???
つまり前世の実で戻った妖狐は全然本気を出してないA級で変身のドサクサだったから
鴉の攻撃でダメージを受けてしまった、でいいのかな?
0725マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 00:23:54.35ID:???
妖怪としての格はA級だけど実力はB級並みじゃない
ずっと使ってなかった体に突然戻っても本調子にはなれまい
DBのギニューが使ったボディチェンジもそうだが強い肉体を手に入れたから、すぐに強くなるかってーと違う気がする
0726マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 00:44:00.25ID:???
そりゃ他人の体だったらそうだろ、でも昔の自分の体だぞ
どっちかというと若返ったピッコロだし、ピッコロは久しぶりだから本調子じゃなかったなんて言わない
0727マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 01:01:06.12ID:???
徒手空拳の競い合いやってんじゃないんだから、武器使いなら武器使ってたっていいだろ
0728マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 05:17:16.89ID:???
>>726
言わんとしてる事は分かるが南野に化けてた訳じゃなく融合だかんね
今までずっと人間の体で暮らしてたのに突然、妖怪の時の体に戻り、しかも時間制限アリ
これじゃ即本調子とはいかない気がするよ
0729マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 10:45:04.60ID:???
仮に本調子でなくともマスク鴉とは大差あるだろう
でなきゃ遊ばん
0731マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 14:01:57.17ID:???
覚醒プーに攻撃通らない連中なんだから妖狐を追い詰めたのもとどめをたまたまって考えるのが妥当
0733マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 17:47:05.64ID:H5Ai0hay
鴉がB級上位説って出ないの?
戸愚呂がA級なら違和感ないと思うけど
0735マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 18:50:42.24ID:???
馬鹿なの?
戸愚呂100%でBの上ってのは作中で明言されてるので80%にも勝てない鴉は最大限評価してもBの中が上限
0736マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 19:10:45.38ID:???
とぐろ80%にあの試合形式で勝ち負け前提で実力で生き残れるキャラはいるのか?
勿論逃げに全力を尽くすのは無し
0737マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 19:22:03.95ID:???
武術会時点での話ね
霊光玉幽助でも怒り補正有りでもアンテ無しなら一発で吹っ飛ぶし
剣有り桑原と飛影ぐらいか?
幻海のテクニックでも一発で致命傷だから蔵馬も危うい
陣や酎や若なら一発で四肢欠損しそうなんだが
0738マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 19:27:03.14ID:???
中途半端に強かったから生かしてみようって戸愚呂が思ったんだろ、今より強くなって自分の敵になったらいいなって
武威がそんな内容のこと言ってなかったっけか?しかし戸愚呂が前より強くなって差は広がったとか
0739マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 20:09:36.14ID:???
鴉と武威は戸愚呂80%にも歯が立たない程度の強さって確定してるからな
0741マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 21:22:50.46ID:???
>>739
この姿を見て生き残っていると言っているから歯が立たなかったとは言い切れないかと
ただ100%で戦う程ではないのは確か

陣や若なら60%でも余裕で倒されるだろうね
0742マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 21:27:01.57ID:H5Ai0hay
>>735
じゃあ妖狐は作中でA級と明言されてるからA級じゃないの?
そこは違うの?
0744マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 21:32:05.07ID:???
今の戸愚呂80%>>>>>今の武威>武威と闘った当時の戸愚呂80%>>戸愚呂80%と闘った時の武威
  or
今の戸愚呂80%>>>>>武威と闘った当時の戸愚呂80%>今の武威>>>戸愚呂80%と闘った時の武威

鴉は戸愚呂と闘った時の話が作中に出てないので知らない
0745マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 21:35:09.22ID:xb0njptD
>>731
特防隊はA級までなら相手できるって設定がある以上、まぐれでなく明確に妖狐は殺されかけたと考えるのが普通だろ
0746マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 21:39:11.87ID:???
>>742
作中で妖狐(現代)がA級相当の力を持ったのは仙水が幽助を殺した後って仙水が言ってるだろ、それまでの妖狐はB級以下
0749マロン名無しさん
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2018/01/07(日) 23:54:53.75ID:???
皮肉な事に強くなったせいで結界通れなくなっちゃったね、桑原君どうする?的なシーンはあったような気はする
0750マロン名無しさん
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2018/01/08(月) 00:09:55.82ID:???
今まで通りB級なら通れたけどA級になったから通れなくなったんだろ
武道会の頃からA級ならそんな皮肉はでない、A級ならもともと通れないんだから
0752マロン名無しさん
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2018/01/08(月) 01:23:12.27ID:???
妖狐にはなろうと思えばなれただろ
鈴木が持ってこれるトキタダレ用意するくらい植物使いの蔵馬なら出来るだろうし
0753マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 11:47:25.86ID:UXU9gNR8
閻魔はランキングどの辺?
0755マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 12:35:08.14ID:8C3nH3g7
>>746
仙水にまだA級じゃないって言われたの南野やん
0756マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:11:52.67ID:???
最近議論のレベルが落ちてきてるな
100%A級とか1%の可能性あることを盛って話すのはまだいいんだが最近のやつは台詞の意味理解してなくて呆れる
0757マロン名無しさん
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2018/01/08(月) 19:04:34.35ID:???
本当にしつこいなw
大会の戸愚呂見てB級なんだからA級の可能性なんて無い
0758マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:55:39.26ID:???
なんだかんだ1日10レス程度は付くし来月にはワッチョイの時間だな、楽しみ
根拠がある異論は読みたいが他人を罵倒しかしない中身レスな奴の書き込みはハナから見る気しないし
せめてID出りゃNG出来ると昔から思ってたが今は便利になったもんだ
0759マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:42:36.65ID:KpZaZn6T
ワッチョイってなに?
0760マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 00:11:07.74ID:???
超大雑把に言うと一定期間同じIPに特定のカナと数字が付くので自演がし難くなる
0761マロン名無しさん
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2018/01/09(火) 01:01:19.62ID:OjeEVMDZ
ワッチョイがつけば戸愚呂A級言ってるのが1〜2人の自演だと判明するだろうな
0762マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 07:40:49.71ID:S2d3kKMA
なるほど、ありがとう
0763マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 12:50:02.90ID:???
こうやって親切に教えてくれてさすが戸愚呂A派は優しいな自己中B厨と違って
0765マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 19:57:24.07ID:???
派閥争いみたいなこと言ってるけど実際A級だと主張してるの何人くらいいるのかね?1人?
0767マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 03:53:20.34ID:???
飛影が中位なんだから鴉が上位はないな
公式本では鴉は妖狐と互角って書いてあったけどw
0768マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 04:36:00.52ID:???
鴉は結局、南野蔵馬の突きを躱せなかった事が敗因だからなぁ

B級下位、C級上位でも驚かない
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