幽遊白書強さ議論スレ改6
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雷禅の仲間たちも存在認知されてなかったしな
妖気のコントロールはこっちにもあるんだろう 戸愚呂B級は
自滅する
時間がかかる
雑魚妖怪を吸収しないといけない
これらの要因から覆らない事実で確定として
最終妖狐が時雨と互角っていくらなんでも弱すぎじゃね? 妖狐ははっきり数値出てるからな絶対に弱くはない時雨が強くなっただけのこと 妖狐が152000で雷禅とかそこら辺のトップクラスが50万ちょい
んで修羅も大会までに50万くらいに上がると黄泉は予想してたんだっけか?
ただ大会当日に修羅が幽助に自分と同じ程度って言ってたから単なる親バカでそこまで強くはならなかったと
大会時の幽助と飛影って数値的にどんなもんなんだろうな?
幽助がなんだかんだ黄泉に粘ったのを考えると40万届くかどうかくらい? >>607
俺も思う
だから>>590はあるなーと思ったり >>597
全面的に君の言うことには同意だがここの連中はコエンマがB級上位と言ったから戸愚呂はB級上位!
妖狐は元A級!でもそのA級の妖狐が結構なダメージを負うような攻撃ができた鴉はせいぜいB級下位!
どこもかしこも矛盾や設定崩壊レベルだけどコエンマが言ってるから!で思考放棄 >>598
本物のアスペがいるのかもしれんな
どう考えても矛盾が出てくるのに矛盾しないとか言うし
>>599
コエンマがB級って言ってるんだからB級!ってことだろ
>>605
幽助が霊力を抑えるアンテを解除してから初めて本来の強さが発揮されたのだからそれはスカウター能力がないことにはならんと思うが
>>607
ここの連中はそういう要因を抜きにして純粋な戸愚呂の強さがB級と言ってるんだと思うが ちなみによく出回ってる大学ランキング これを妖怪にあてはめたらいい
SS 東大理三 京大医
S+ 東大(理三以外) 国公立医学科 慶応(医)
S- 京大 上位私立医学科(慈恵、順天堂、日本医大、昭和、大阪医大、関西医大あたり)
A+ 阪大 中堅私立医学科
A 名古屋 一橋 下位私立医学科
A- 北海道 神戸 九州 東北 早稲田 慶応
B+ 筑波 東京外語 上智 ICU
B お茶の水女子 東工大 横浜国立 中央法
B - 国際教養 千葉 首都 東京理科
C+ 東京農工 広島 名古屋工大
C 電通 大阪市立 大阪府立 岡山 同志社
C- 名古屋市立 金沢 京都工芸繊維 奈良女子
D+ 埼玉 東京学芸 横浜市立 新潟 三重 京都府立 熊本 明治 立教
D 小樽商大 岐阜 静岡 滋賀 九州工大 青山学院 中央(法以外) 関西学院
D- 信州 香川 長崎 法政 学習院 津田塾 立命館 関大
E+ その他国公立 芝浦工大 東京農大 成蹊 豊田工大 南山
E 日大 東洋 東京都市 成城 明治学院 独協 国学院 武蔵 東京女子 近大 甲南 龍谷 西南学院
E- 駒沢 専修 東京電機 日本女子 学習院女子 愛知 中京 名城 京都産業 京都女子 同志社女子 福岡
F その他私立 >>614
アンテ後80%がボコボコにされて100%だからやっぱりスカウター能力無いよ
あと霊力を抑えてるのは呪霊錠、アンテは"開"の読みな 歴代トップクラス 全盛期雷禅、本気躯
模試トップクラス 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
S+ 幽助、飛影、修羅
S 柘榴、死々若丸達、蔵馬、奇淋
S- 北神、時雨、仙水忍
A+ 東王、西帝、南海
A
A- 妖狐
B+ 戸愚呂、特防隊員
B 鴉、武威、飛影(武)、幻海
B - 戸愚呂兄
C+ 死々若丸(武)、陣(武)、酎(武)
C 朱雀
C- 乱童
D+ 初期飛影、初期蔵馬
D 剛鬼
D- 高等妖怪
E 普通の妖怪
E-雑魚妖怪
F 最下級妖怪 Cランク以上は高学歴と言われる部類だからB級でもたいしたもん >>615
武術会妖狐がA級なら戸愚呂が幽助に対して初めて100%で戦える相手に会えたなんて言わないから
武術会妖狐はどう考えてもB級なんだが、A級って言ってるのは釣りだろ
A級なら戸愚呂が興味しめすわ >>620
だから設定崩壊してるって何度も言ってるんだが
あと武術会の妖狐はB級なんて描写も発言も何もないんだがどこに根拠があるわけ?
妄想はやめろとコエンマ厨にすら言われてるだろ 仙水にB級って言われたのはあくまで蔵馬であって妖狐じゃないからな
先に言っとくけど あくまで原作のみなのか?公式本には妖狐鴉に関して興味深いこと書いてあったんだけど 肉体が変化するのはどういうあれなんだ?
まさか前世の体そのものじゃないだろうし、変身の類か?
だったら、金色の魔王に体に乗っ取られた時のリナみたいに器が違うから前世並の力を発揮できなくてB級はありえる
その後成長して前世並の力を取り戻したと
前世そのものの肉体だってなら、寝起きみたいな状態でA級の力はあったがB級の力しか出せなかった
妖狐状態でもう少しいられたなら完全に目覚めてA級の力を出せたと
俺たちも寝起きは体だるいだろ?
どっちにしても武術会で見せた力はB級だと思うんだ
俺もA級の力を発揮出来ていたなら、戸愚呂の反応は妙だと思うから >>621
鈴木が答えを言ってる
どんな副作用があるか俺にもわからん
副作用で妖狐はB級になってでてきた 理由はともかくB級程度の力しか見せていないということなら筋は通る 蔵馬も妖狐の力が南野の肉体に戻りつつあるって言ってるしな
南野が吸血植物呼んでも死ななかったのが妖狐が弱体化されてた理由だよ、南野に吸われた >>625
あ、これは(これも)あるかもしれないな 今度は妖狐B級厨がでてきたのか
戸愚呂A級厨といい勝手な妄想は議論の対象にならん
コエンマが言ってた通り戸愚呂はB級で妖狐はA級という設定なんだからそれを無視するなよ 決勝蔵馬は自分で強くなったことに気づいてないからな爆弾も変わらず見えてないし
妖狐の力吸われたとしても微々たるものだよ 妖狐がA級の設定は武道会の時じゃないぞ、時系列をよく読むんだ >>630
画魔とかにてこずってた蔵馬があれだけまともになったんだぞ、D上からC上くらいにはなったんじゃないか? >>633
だから自分で気づかない程度だと言ってるやんそんな大幅に上がってるわけないわ
RPGでいうなら力防御素早さそのままでMPだけ上がったみたいなもんだ あぁあと、知能に関しては妖狐になったおかげで冷徹さは増したって設定はあるな
武術会で格下に苦戦する脳みそカスだったのが決勝〜仙水編で頭脳生かして活躍できたのも妖狐成分のおかげ >>634
A級だったのがB級中位以下になってても気がつかない蔵馬だぞ? 妖狐に関してはA級自体後付けだからそんな反応出来ないだろう…武術会妖狐が何級かは別問題でね
蔵馬は後付けでもなくその場でパワーアップしてるのに本人が気づいてないんだもん爆弾も見えてない、妖気量スタミナみたいなもんが増したってだけだ >>621
文章が読めないのか?
根拠これ以上ないくらい書いてるだろ
>>武術会妖狐がA級なら戸愚呂が幽助に対して初めて100%で戦える相手に会えたなんて言わないから
>>A級なら戸愚呂が興味しめすわ 戸愚呂をB級にするなら妖狐をA級にしないとおかしいと思うがなあ
コエンマ発言は認めるけど妖狐元A級設定は無視するっておかしくね? 過去の妖狐がA級とは言われたが武道会の妖狐がA級とは言われていないぞ 武術会の妖狐の真の力がどうなのかはともかく、
少なくとも戸愚呂は妖狐を幽助はおろか、黒龍喰い飛影より下に見てる
1、妖狐にはなったが全盛期じゃない
2、本当はA級なんだけど闘いはオジギソウ任せだったし、力の差がありすぎて(周りも含めて)潜在能力に気づいてない
2は正直厳しいけどな。S級並の仙水の力に戸愚呂以下のB級飛影と蔵馬は気づいてガクブルだったし
なので「妖狐にはなったが全盛期の力をもった妖狐じゃなかった」が自然
(理由はいくつか考えられるけど、その辺はあくまで予想で確定はできない) まあ元A級設定を無視してるわけでなく、ちゃんと考えた末の結論 武術会妖狐は手加減をしていたで終わる話だな妖力のコントロールは雷禅旧友の件であるとわかるし
AからBに下がったなら妖狐本人が違和感に気づく反応がないとおかしい…
まぁどっちにしろA級の妖気を誰一人感じ取っていなかったのは確か、武術会妖狐は手加減にしろ衰えたにしろB級だよ 蔵馬は頭がいいし、そんなんでいちいち取り乱さないし考えるまでもないことだろ
蔵馬が飲めば前世の妖狐になれる薬ではあっても全盛期の妖狐になれる薬じゃないし
鴉に勝てりゃそれでいいんだよ
まあ試してみた時に、(これは○△時代の頃の力だな)くらいは考えたかもしれんが 手加減派だが、やっと薬が効いて舞い上がっていたから違和感に気付かなかった説でも納得できるくらい武術会蔵馬への信用は無い A級は後付け設定で武術会時点ではB級だよ
A級って書いてあるんだからA級と思いたい人はそれで構わないが、
少なくともB級並みの力しか出していない事は描写的に明らか
寝起きはダルいってレスは凄く納得いったな
久しぶりにこの姿に戻った…みたいなセリフあったし、
幽助が殺されたショックで本来の力を取り戻して自由に妖狐の姿に戻れる(力を100%操れる)ようになったで別に設定上不具合は無いと思うが
B級上位という設定になってる戸愚呂も20%や45%形態の時はC級以下の力しか出せないでしょ?
意図的にやってるかどうかの違いはあれども似たような感じだと捉えてるけどな バカには何を言っても無駄なことがよくわかるスレだ
ここのバカも少し頭が良くなったら戸愚呂がA級以上であることを理解できるようになるのかな
何年後になるかは知らんが 何年も待たなくてもワッチョイ付きになればどの程度支持層が居るかは分かるよw
煽るだけじゃなくA級以上の根拠を書いたら?根拠に乏しいから話を聞いてもらえないんだぞ
ここの住人は仮に異論だとしてもそれなりの根拠や推察があるなら一考するぐらいの余裕は見えるけどな
自分と違う意見はとりあえず叩いとけみたいなスレではないから良い意味でワッチョイ付けて欲しい 武術会妖狐は若や飛影ごときが挑戦的だったり戸愚呂に無視されたり鴉と互角設定あったり武術会時はB級でしかない
でも後付け設定もあるし副作用で弱くなったと確定させられる描写もない
手加減A級と弱まった可能性どちらもあるとして武術会時はB級で手打ちでいいんじゃないか?
永遠に決着つかないのは両者ともわかってるだろうからここらで折り合いつけとこうや >>650
>武術会時はB級で手打ちでいいんじゃないか?
>永遠に決着つかないのは両者ともわかってるだろうからここらで折り合いつけとこうや
それじゃ全く折り合ってねえだろカス 武術会時点はA級の力は出してないし妖狐の肉体に鴉の攻撃が通っている、これでA級は無理があるぞ
妖狐がA級って奴は後付け設定に脳死しないで冷静に考えてくれ
B級上位の戸愚呂の「80%形態」に鴉は負けたんだぞ??
しかも本気爆発は対戸愚呂用に隠してた切り札でも何でもなく戸愚呂達も普通に知ってる技なので、
恐らく戸愚呂に挑んだ時に使っているとみて良いだろう
A級妖狐の白魔装束を貫通して鴉がダメージ与えるのはまず無理だよ
手加減してたとはいえS級の仙水の攻撃食らった時と爆発後の南野の肉体のダメージはほぼ変わりない
そして南野の肉体に戻ってから爆発食らったという事もまず考えられない
妖狐の力が多少戻ったにせよ、手加減鴉の攻撃で粉々になる肉体が急激に強くなるはずもない
そもそも魔界編まで話が進んでも蔵馬は南野形態では妖力値2000以下の雑魚だ
ハッキリ言って武術会妖狐A級説を書いてる奴は戸愚呂をS級にしたい奴と同一人物か同レベルだと思う
戸愚呂より弱い鴉ですら手加減仙水並みの威力出せるんだから鴉はA級以上、
それより強い戸愚呂はS級〜みたいにもっていきたいとしか考えられん 妖力は抑えてるのでは?蔵馬はできそう
>>624
俺はこれが納得した 直撃時は妖狐、余波を南野で受けてあのダメージなんじゃない 戸愚呂をB級より上と思っている人がいるのにびっくり
他のキャラは妄想の余地が残ってるが、これに関しては原作者が公式的に定めた位置でしょ コエンマの説明に納得がいかない物分りの悪い、幽助や桑原よりも頭が悪い人にしか思えないよな 妖狐は時間制限があることを戸愚呂は見抜いていたから興味を示さなかったのでは 俺が言いたいのは戸愚呂B級の根拠をコエンマの発言にしているのに
武術会の妖狐は元A級という設定があるのにどこにも明確な説明や発言がない妖狐B級説が当たり前のように通じてるこの矛盾
妖狐はA級設定だけど武術会は例外というなら戸愚呂にも同じことが適用できないのか?
俺にはどう見ても妖狐の格下げ議論はウエルカムだけど戸愚呂の格上げ議論は一切許さないという感情論が展開されているようにしか見えないんだが 妖狐の格下げはいいけど戸愚呂の格上げは絶対に許さないというその根拠は何? 戸愚呂格上げもまともな根拠があればウェルカムよ
でもちょっとツッコミ入れたらお返事無しで、暫く経ったらまた同じ事書いての繰り返しじゃん 俺は妖狐A級も戸愚呂B級上位も譲れないけどね、根拠はコミックにそう書いてあるから
公式で描かれていないところを補完するのがこのスレなのに
公式(コエンマ)が間違ってる!! 俺が正してやる!!っていうのはおこがましいとは思わんかね つーか戸愚呂もフルパワー限定ならギリギリA級かもってのは
このスレでもそれなりに市民権得てるんじゃないの
俺は>>559に書いた理由からそうは思わないけど 戸愚呂A級とかどのタイミングだよ
一万の地獄を一万回巡ってるうちにそれが修業になって強くなったのか? ギリギリA級とか背伸びしたって意味ないよ
妖気なんて内包してるもんだろ、それに結界が反応して妖狐蔵馬がビリビリ食らってたんだから
会場の妖怪からエネルギー掻き集めてもB級上位止まりの戸愚呂弟が異次元空間の前に行っても結界がスルーしてくれるよ >>660
明確な後付けだから言ってるんだよ
ワンピースで言えば四皇であるシャンクスの片腕食った魚は化け物レベルに強いのか?って話よ
もうちょい古い漫画で例を出すなら北斗の拳の砂蜘蛛が名も無き修羅扱いな事に全く疑問を持たないのか?
そういう明らかにおかしい設定をそっくりそのまま鵜呑みにするのは読解力が足りないとしか言えないね ワンピは知らないが北斗の拳の方はファルコが傷も癒えてないのに
ムチャしやがって状態だったからで説明つくし漫画でもそう描いてたはず 戸愚呂厨は本当に議論の邪魔だな
100%見てB級って断言されてるのにA以上とか平然とゴネるし >>667
戸愚呂B級も明らかな後付け設定なんだけど? >>666
いや煙鬼たちがフルパワーになった途端存在認知されたじゃんドラゴンボールのようにコントロールは出来るよ
体感妖気と結界に通ずる妖気=霊界ランクは別ってことじゃないか? >>668
スレチだからあまり深くは書かないが元斗皇拳の最終奥義を使わなかったら倒せなかったからチョイと無理がある
ケンシロウにすぐ死ぬ代わりに復活する秘孔を突いてもらった後のバトルでそれだからね
>>670
戸愚呂は原作のセリフ以外にもB級と推察出来る要素がたくさんあるからな
人間界にA級を入れない特防隊が手を出さなかった等々、後になって考えてみても特に矛盾が無い
冨樫が力入れて描いたから勘違いしやすいが所詮は筋肉操作出来るだけの元人間だ >>672
名も与えられない修羅でもこんなに強いのか!!と読者に印象付ける為にファルコは犠牲になったんだよ
あとでバットがのこのこ出てきたりする時点で適当に書いてんだよ ここらで一旦全体のランクがみたい戸愚呂妖狐保留でもいいから とりあえず前スレ1転載
SS級 全盛期雷禅、本気躯
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
S級上上 幽助、海藤
S級上中 飛影、酎、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 凍矢、陣、柘榴、死々若丸、鈴木、田中、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 流石、黄泉の部下15人
S級下位 仙水忍
A級上位 東王、西帝、南海
A級中位 プーちゃん、飛影(手術前)
A級下位 妖狐蔵馬(融合前)、旧黄泉、暗殺者、桑原
B級上位 戸愚呂弟、人間幽助、ミノル、特防隊員
B級中位 カズヤ、武威、鴉、飛影(武) 幻海(継承前)
B級下位 グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、酎(武)、是流、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将(武)、阿架連邪、朱雀、凍矢(武)、瑠架、乱童、ガタスバル
C級下位 神谷、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 隠魔鬼、青龍、邪眼飛影、御手洗、ヘレン、裏浦島、白虎、玄武、風丸、牙野、黒田
D級中位 剛鬼、刃霧、少林、白虎分身、武蔵、珍宝、魔金太郎、イチガキ、爆拳、極門鬼、魅由鬼
D級下位 呂屠、牙王、威摩陣、M4号、M5号、怨念集合体、コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助、室田
F級 城戸、大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、柳沢、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子、天沼 >>675
ありがとう戸愚呂関係整理されて酎の位置もこっちのがいいね
時雨を妖狐の右で最終?蔵馬は外していいような こういうしつこい自治厨がいるからここにはバカが多い(あるいは多く見える)わけか 海藤はネタ抜きなら弱い
成立条件が相手にルールを伝えるなのが致命的 悪霊さやかはもっと強そう
八つ手ぐらいなら吹き飛ばせそう 武術会妖狐がA級だったのなら幽助に対して言った名言
「初めて100%で戦える相手に出会えた(妖狐相手は分が悪いからねェ((;゚Д゚)ガクガクブルブル)」
なんて間抜けなことになるな
まあカイレンに恐怖持つくらいだから妖狐に焦ってもおかしくないけど 妖狐の強さが分からないのは幽白ワールドじゃ不思議じゃない
議論の焦点は鴉の攻撃で血を流してる一点に絞られてる なんでそれで妖狐B級という可能性しか考えないのかわからん
鴉がB級上位という可能性はなんでないわけ? そうなると戸愚呂80%がA下位、100%がA上位になってしまうからな 考えた上で否定されてるのが読めないのか
読めないんだろうなあ 理由付けは可能なんよ、薬が時間を過ぎても効かなかったこと
戸愚呂のように攻撃を受ける準備が整ってなかった事
いくら強くても攻撃を受ける覚悟が出来てなければダメージは通る(バキ理論) 物理防御力なんていったら玄武は凍矢や画魔より堅いわ桑原も同時期の蔵馬よりタフだよね 寝てる時に不意打ち食らわしたんならともかく級が違えば戦闘中にほぼダメージ入らないだろ
海藤のバリアや白虎が使った即死技はどういう判定になるのか分からんが
分子を分解するという科学的な根拠がある技だが仮に雷禅に当てれば倒せるのだろうか?
いくら強くても腹が減ったら死ぬという生物の常識が通用する世界観だしいけるんかな 初撃は変身の瞬間だから妖気ガードできなかったんじゃないの
わざわざ「南野秀一の肉体では…」っつってるから妖狐も肉体で受けたと読める 四聖獣って魔性使い位までなら意外といい勝負するんじゃないか 級が違ってもダメージ通ってるだろう蔵馬と幽助は特にそう
桑原兄者のように実力差少なくても通らないときもあれば蔵馬と呂屠浦島のようにまともに当たれば致命傷になる場合もある
あくまで妖怪ランクは総合値で相性次第でランク下の攻撃も通るんだと思うよ そういやS級でもD級にナイフで刺されたらヤバいんだったな 気を込めないと強度出せない感じかな。素で防御力高い奴もいるだろうが しかし飛影は武威の斧を妖気も通っていない鉄屑という 鉄の鎧着た子供とパン1の大人だと大人のほうが強いが子供の鎧は刃物を通さないのと同じことだ
仮にA級だとしても妖狐が鴉の攻撃で流血してもおかしくはない、それにただ血流してただけで余裕の表情だった >>675
室田はもっと上やろ
仮にもボクサーなのになんで一般人と同格やねん >>699
確か、初期幽助じゃ当てるのは難しいけどタフだし
室田も打たれ弱そうだから長期戦で一発貰ったら怪しくね?で
微妙だが一つ右に置くかって感じだったはず そう、幽助は本気の腹パンなら妖怪の剛鬼(変身前)すら悶絶するほどだからな普通の人間なら多分殺せる
身体能力は普通の格闘家の室田じゃ最初は優勢でも一撃でひっくり返されちゃうよ 恐らく幽助は日本一喧嘩が強い中学生って設定だろうから並の成人格闘家では喧嘩じゃ勝てないだろうな 格闘技を極めて暗闇の中で圧倒的な有利な状況にも関わらず中学生に負ける牙野 牙野は慢心と油断が一番の敵と教えてくれた良い例
実力は間違いなくあったが、桑原の霊剣覚醒を作った木刀使いの方が牙野より強いと思う
あと風丸を格闘で圧倒した殺し屋もかなり強い(風丸が格闘弱いだけ?)
この4人は玄海に鍛えられたら余裕で円、梁、魁を超えてたと思う 九州のインチキ芸人はガタイだけでも一般人最強クラスじゃないの
いくらなんでも真面目にボクシングやってるだけの中学生よりは強そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています