幽遊白書強さ議論スレ改6
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それ以外の意味で薬の効果が弱まっているんじゃなく南野の肉体に妖狐の力が戻りつつあるをどう解釈してるのか聞いてみたい >>524
それなら特防隊が狩ればいいだけ
A級妖怪入れたら人間界の被害ヤバイから入れちゃいけないんであって何からA級妖怪を隠蔽しようと言うのか? >>525
南野って容器に40の妖気(D級相当)、妖狐って容器に100の妖気(A級相当)が入っています
トキタダレの実を使ったら妖狐の容器から南野の容器に妖気の一部が流れて60(C級)の妖気が入った南野の容器と80(B級)の妖気が入った妖狐の容器になりました >>524
逆接的に、特防隊に狩られていない戸愚呂はA級ではない 特防隊の設定が出来たから戸愚呂はB級なんだろうな、A級にしたら設定がおかしくなるから 100%はコエンマしか見てないんだからB級上位判定は80%時と考えてもおかしくはないな
戸愚呂はB級上位にランクされているって他人事のように言ってたから強さを決めるのはコエンマ以外の誰かっぽいし
仮にコエンマの見立てだとしても魔封環で仙水の力をどうにか出来ると勘違いしてたりと良い上司ではあるが無能感は否めないw 魔封環に関しては仙水も最大限に警戒しており
あらかじめ天沼を殺させて、見過ごせないコエンマに天沼生き返らせるのに力を使わせたりした
力が全開なら恐らく通じうるライン。仙水がコエンマより策上手だっただけだ 登録上B級の戸愚呂の100%が実はA級相当の力があるって言うならコエンマがB級は戸愚呂みたいなやつって紹介をしないだろ
B級は飛影くらいとか鴉や武威ぐらいって言えばいいんだから >そもそも原作の設定が矛盾というか無理がある場面が多いからなー
>妖狐がA級だった時に特防隊員が妖狐を追い詰めたとかね
これ矛盾してなくね?
特防隊はA級狩れる設定だし 特防隊弱そうじゃん、あんなのに妖狐や戸愚呂が負けるのが可笑しいだろ、朱雀とかなら狩れるだろうけど そういう設定だから仕方ないけど黒龍食った飛影に勝てるような隊員が居そうに見えないからなw
魔族に覚醒した幽助にビビりまくったあのシーンがどうしても印象悪い 戸愚呂弟はA級〜S級なら何の矛盾もないのに、認めたがらないしつこいのが多いねここは。 A級〜S級が本気出したらあんなもんじゃ済まないんだよ
戸愚呂弟程度がイキがったらすぐ殺されるのが魔界 閻魔大王の肩叩いたりご機嫌取ったりとか?
革命を起こそうとするぐらいだからエリート集団のわりには不遇な扱い受けてそう 幽遊白書の場合1、2年特訓していればS級に行けるからね
万年A級の特防隊が特訓してるわけがない >>542
フルパワー出したらすぐに死ぬ奴がA級とか無理ありすぎる
C級でも逃げてるだけで勝てる >>138
それだとインパクトに欠けるんだよな
鴉や武威は妖怪の中でも強い部類に入るし人間界ならトップクラスなんだけどそのくらいならまだ対応できるよなって感じしかしない 戸愚呂のフルパワーは自滅というリスクがあるけど100%は何かリスクあったっけ?
俺の中では変身するのに時間がかかることと雑魚の妖怪を吸収しないと維持できないってことくらい
多分こういうのも加味されてB級なんじゃないかなと思うんだがどうだろう? 常に100%の状態じゃいられない理由があるってことだよね
通常状態って0%ってことでそっから強い敵と戦うためには筋肉操作をしないといけない
そう考えるとたとえ100%の強さがA級だとしても変身してる時に攻撃をしかければなんとでもなりそう
決勝戦では幽助が見たいからという理由で待機してたけど >>552
自滅する
時間がかかる
雑魚妖怪を吸収しないといけない
これらの要因でB級上位なのにA級派はこれに関してなにも反論できてないんだよな
ただ戸愚呂がB級だと矛盾するとしか主張しない 色んな条件満たして仮に一瞬だけA級並みになれても好きな時にその力が出せないならB級止まりは否めないな
何でも有りで良いなら幽助が霊界七つ道具の霊丸の威力数倍リングみたいなの着けて霊丸撃ったらアンテの段階でも戸愚呂消滅しそう とはいえ実際に100%中の100%と戦った幽助に対して
「B級は戸愚呂クラスと思って間違いない」だからね
自然に受け取ればフルパワーでもA級の強さには及ばないんだろう Bは戸愚呂クラスというが飛影クラスでもありもしかしたら鴉武威クラスでもあるんだよな
戸愚呂には鴉武威とは別格の存在でいて欲しいもんだが上位とか抜いてB級という枠の中では同格になってしまうという… どれだけいるかも判らん妖怪を大雑把にランク分けしてるんだし
B級の幅もくっそ広いでしょ
「B級は(上級でも)戸愚呂クラスで間違いない」ってところじゃないの 上中下が一段変わるだけで相当強さが変わると思えばいい
80%形態とはいえ鴉や武威が追いかけてみようと思う程度の妖怪なんだしB級で特に違和感は無い 頭悪い人が多くてまともな議論になってないね
戸愚呂はB級だとひたすら主張する人とか…そういう人はハンタもきちんと読めてなさそう
作者の頭がいいだけにもったいない だから次スレからでもワッチョイを付けたいと思ってるんだけど賛成反対意見があるか聞きたい
戸愚呂や武威や飛影みたいなバトルマニアじゃないのにA級、後にS級になる蔵馬とかいう妖狐 とりあえず俺はワッチョイ賛成だな
誰かを排除したいってネガティブな理由じゃなく誰がどのレス書いてるかがすぐ分かるのが良い
自分が議論したい人とだけレスを交わしたいしな
戸愚呂S級とか書く奴にもレスしてるかも?って現状は嫌だw
この板だといちいちsage設定を解除しないとID出せないから単純に面倒なんだよ…
で、ID出す方向でいくと同タイミングで非IDの同意レスついた時に自演に見えるだろ?
そういう自演だの自演じゃないだのって流れが一番見てて不快だからな…
そんならワッチョイ付きで議論した方がマシだし、過疎スレで明らかに単発沸いたら御察しって方が色々助かる あんまし意味無さそうだがこういう意見を書く時はID出した方が良いのかな?
とりあえず>>566は俺ね janeだとデフォでsageだから必然的にID消えるし昔は対処法がなかった
ワッチョイを導入すれば自演はしにくくなるだろうし、会話が成り立たない人間はハッキリするだろうし >>563
おまが一番頭悪く見えるけどな
A級だと主張したいなら>>556の戸愚呂がB級止まりな要因に反論してみ? もし戸愚呂A級なんていう暴論を通すなら桑原はS級でもいいw
次元刀の斬撃は言うなれば漫画の頁をハサミで切るようなもの
漫画の中のキャラは防御なんか出来ない
予備知識が無ければ普通にS級でも殺せそうだわ 戸愚呂A級以上かB級止まりか?の双方の意見を聞く為にもやっぱり一回はワッチョイ付けた方がいいね
一人がガンガンレスしてるのか、それなりに居るのか分からんし
そもそもこのスレに何人くらい常駐してるのかを純粋に知りたかったり
もう昔の漫画だし居ても10人前後な感じはするけどな ROMはともかく書き込みが10人もいるわけがない突然数日止まったりもするしな
一人の必死な人に3〜5人が突っついてるって感じじゃないかね 戸愚呂厨はともかくコエンマ厨だけにはマジで消えて欲しい
コエンマが言ったからの一点張りだからそもそも議論にならない 作者が指定した確定情報なんだからそこを起点にランクを作るのが普通では? 作者が指定した確定情報を起点に武術会時点のランクを作りましょう
A級 妖狐
B級上位 戸愚呂弟
B級中位 飛影
他は確定情報がないのでわかりません A級妖狐はあくまで過去の全盛期だがな、飛影がB級中位もあくまで武道会編 S級上位 雷禅 黄泉 躯 雷禅の旧友
S級中位(上) 幽助 修羅 飛影 妖狐
S級中位 酎 陣 死々若 鈴木 凍矢 鈴駒
S級(位置不明) 北神 鯱 奇琳 時雨 躯のS級部下 仙水忍 仙水編魔族幽助
A級(位置不明) 東王 西帝 南海 仙水編飛影 仙水編妖狐 飛影(過去) 妖狐(過去)
B級上位 戸愚呂弟
B級中位 飛影(武)
B級(位置不明) 幽助(武) 蔵馬(仙水編) ミノル カズヤ
D級上位 飛影(初期)
作中で明言されてたり、明らかに分かるってのはのはこんくらい?
この辺を軸に考えて穴埋めしてる人は多いと思うけど 最終妖狐って時雨と互角くらいじゃなかった?黄泉と3日やりあえた幽助より明確に劣るんじゃない? アニメは見てないんで知らんが原作では時雨にマグレ勝ちって言ってたな
謙遜じゃないとしたら最終妖狐はギリギリ躯の直属部下に入れるレベルで麒麟以下が確定
んで飛影は躯派閥のNo.2までのしあがったから飛影>麒麟>妖狐って感じかね 飛影に触発されるように強くなってるんじゃないか?時雨も
数値の上では明らかに妖狐>陣酎達>初期奇琳。んで初期奇琳>初期時雨(躯のS級部下中最弱)も確定 なんで躯のたくさんいる部下の下っぱな時雨が相手だったんだろうな
せっかくなら修羅とかそこで使えば良かったのに >>577
戸愚呂A級の意見も矛盾するの一点張りなんだが?
>>556のB級でる意見には一度も反論できてないし >>556のB級である意見には一度も反論できてないしに修正 妖狐が妖力の圧倒的に劣る時雨に苦戦した理由は、時雨の武器に秘密がある説があったな
植物をメインに使う妖狐は、あの形状の上にとんでもない切れ味の得物を持つ時雨には相性が悪すぎた、みたいなの
一種の天敵って奴か?
まあ一理はある説かなと思ってる そんな無理に裏設定作らなくても幽助が強そうだと言った、蔵馬が苦戦したってことから妖力値も15万超えてたんだろう
南野で戦ったとも原作では言われてないし南野だと弱すぎるしな というか植物を召喚して戦う蔵馬(妖狐)のスタイルは戦闘のレベルが上がれば通用し難いだろ
普通は自分が強くなれば技の効果も上がるが、蔵馬の場合は本人が強くなっても、植物の強さはある程度の所で頭打ち S級に通用する植物がどれだけあるのかってなってくるわな ローズウィップみたいに植物を妖力で強化して使ってんじゃないかな
単に植物に攻撃させるだけじゃ魔界の植物でもB級の鴉を倒せないレベルだし 樹霊妖斬拳のような格闘スタイルが本領かどうかはともかく、そうせざるを得ない訳か 武術会の妖狐はA級で強い相手を求めていた戸愚呂は結局B級だった
もうこれでいいじゃん
多少の矛盾はつきもの いや武術会時点の妖狐よりは戸愚呂のが強くないと違和感ありすぎだろう
戸愚呂B級は武術会終わってわりとすぐ後に描かれたセリフだから異論は無いが、
妖狐A級は明らかな後付けだと普段から漫画読む人なら分かるっしょ
B級上位の戸愚呂とB級中位の飛影があれだけ力の差があるのに武術会妖狐A級は無理がある
飛影や若様がビビらない、B級下位程度の鴉を瞬殺出来ない、戸愚呂の数々のセリフ等、
妖狐A級を前提に読んだ場合、もはや漫画として成り立たない 作中の記述が全てって人は螢子のビンタ>陣と本気で捉えちゃうような層なんだろか?
だとしたら話にならない以前に煽り抜きで病院行った方が良いレベルなんだが… >B級上位の戸愚呂とB級中位の飛影があれだけ力の差があるのに
戸愚呂はB級じゃないんだから飛影と大差があって当然
前提が間違ってるんだよ
武術会妖狐はA級
それとほぼ互角の鴉はA級〜B級上位
戸愚呂弟は鴉を大きく上回るからA級以上
どこもおかしくない まず作中キャラも全員がコエンマのランクに疑問持ってるからな
あの戸愚呂が…B級…??やれやれみくびられたもんだってな B級の上限も下限も知らんキャラが勝手に驚いてるだけだろ
うちの県内で偏差値高くて行けたらまわりに自慢できるあの大学が…偏差値55!?みたいな感じ >>597
後付けなのは全くの同意だが、矛盾やら成立しないとまでは思わんな
鴉を瞬殺できないのは、する気が無かったんだから当たり前だし
幽白の妖怪って基本そんなにスカウター能力高くないんじゃないか
件の戸愚呂弟も少しやりあってようやく「初めて敵に会えた」だからな 雷禅の仲間たちも存在認知されてなかったしな
妖気のコントロールはこっちにもあるんだろう 戸愚呂B級は
自滅する
時間がかかる
雑魚妖怪を吸収しないといけない
これらの要因から覆らない事実で確定として
最終妖狐が時雨と互角っていくらなんでも弱すぎじゃね? 妖狐ははっきり数値出てるからな絶対に弱くはない時雨が強くなっただけのこと 妖狐が152000で雷禅とかそこら辺のトップクラスが50万ちょい
んで修羅も大会までに50万くらいに上がると黄泉は予想してたんだっけか?
ただ大会当日に修羅が幽助に自分と同じ程度って言ってたから単なる親バカでそこまで強くはならなかったと
大会時の幽助と飛影って数値的にどんなもんなんだろうな?
幽助がなんだかんだ黄泉に粘ったのを考えると40万届くかどうかくらい? >>607
俺も思う
だから>>590はあるなーと思ったり >>597
全面的に君の言うことには同意だがここの連中はコエンマがB級上位と言ったから戸愚呂はB級上位!
妖狐は元A級!でもそのA級の妖狐が結構なダメージを負うような攻撃ができた鴉はせいぜいB級下位!
どこもかしこも矛盾や設定崩壊レベルだけどコエンマが言ってるから!で思考放棄 >>598
本物のアスペがいるのかもしれんな
どう考えても矛盾が出てくるのに矛盾しないとか言うし
>>599
コエンマがB級って言ってるんだからB級!ってことだろ
>>605
幽助が霊力を抑えるアンテを解除してから初めて本来の強さが発揮されたのだからそれはスカウター能力がないことにはならんと思うが
>>607
ここの連中はそういう要因を抜きにして純粋な戸愚呂の強さがB級と言ってるんだと思うが ちなみによく出回ってる大学ランキング これを妖怪にあてはめたらいい
SS 東大理三 京大医
S+ 東大(理三以外) 国公立医学科 慶応(医)
S- 京大 上位私立医学科(慈恵、順天堂、日本医大、昭和、大阪医大、関西医大あたり)
A+ 阪大 中堅私立医学科
A 名古屋 一橋 下位私立医学科
A- 北海道 神戸 九州 東北 早稲田 慶応
B+ 筑波 東京外語 上智 ICU
B お茶の水女子 東工大 横浜国立 中央法
B - 国際教養 千葉 首都 東京理科
C+ 東京農工 広島 名古屋工大
C 電通 大阪市立 大阪府立 岡山 同志社
C- 名古屋市立 金沢 京都工芸繊維 奈良女子
D+ 埼玉 東京学芸 横浜市立 新潟 三重 京都府立 熊本 明治 立教
D 小樽商大 岐阜 静岡 滋賀 九州工大 青山学院 中央(法以外) 関西学院
D- 信州 香川 長崎 法政 学習院 津田塾 立命館 関大
E+ その他国公立 芝浦工大 東京農大 成蹊 豊田工大 南山
E 日大 東洋 東京都市 成城 明治学院 独協 国学院 武蔵 東京女子 近大 甲南 龍谷 西南学院
E- 駒沢 専修 東京電機 日本女子 学習院女子 愛知 中京 名城 京都産業 京都女子 同志社女子 福岡
F その他私立 >>614
アンテ後80%がボコボコにされて100%だからやっぱりスカウター能力無いよ
あと霊力を抑えてるのは呪霊錠、アンテは"開"の読みな 歴代トップクラス 全盛期雷禅、本気躯
模試トップクラス 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉、雷禅(末期)
S+ 幽助、飛影、修羅
S 柘榴、死々若丸達、蔵馬、奇淋
S- 北神、時雨、仙水忍
A+ 東王、西帝、南海
A
A- 妖狐
B+ 戸愚呂、特防隊員
B 鴉、武威、飛影(武)、幻海
B - 戸愚呂兄
C+ 死々若丸(武)、陣(武)、酎(武)
C 朱雀
C- 乱童
D+ 初期飛影、初期蔵馬
D 剛鬼
D- 高等妖怪
E 普通の妖怪
E-雑魚妖怪
F 最下級妖怪 Cランク以上は高学歴と言われる部類だからB級でもたいしたもん >>615
武術会妖狐がA級なら戸愚呂が幽助に対して初めて100%で戦える相手に会えたなんて言わないから
武術会妖狐はどう考えてもB級なんだが、A級って言ってるのは釣りだろ
A級なら戸愚呂が興味しめすわ >>620
だから設定崩壊してるって何度も言ってるんだが
あと武術会の妖狐はB級なんて描写も発言も何もないんだがどこに根拠があるわけ?
妄想はやめろとコエンマ厨にすら言われてるだろ 仙水にB級って言われたのはあくまで蔵馬であって妖狐じゃないからな
先に言っとくけど あくまで原作のみなのか?公式本には妖狐鴉に関して興味深いこと書いてあったんだけど 肉体が変化するのはどういうあれなんだ?
まさか前世の体そのものじゃないだろうし、変身の類か?
だったら、金色の魔王に体に乗っ取られた時のリナみたいに器が違うから前世並の力を発揮できなくてB級はありえる
その後成長して前世並の力を取り戻したと
前世そのものの肉体だってなら、寝起きみたいな状態でA級の力はあったがB級の力しか出せなかった
妖狐状態でもう少しいられたなら完全に目覚めてA級の力を出せたと
俺たちも寝起きは体だるいだろ?
どっちにしても武術会で見せた力はB級だと思うんだ
俺もA級の力を発揮出来ていたなら、戸愚呂の反応は妙だと思うから >>621
鈴木が答えを言ってる
どんな副作用があるか俺にもわからん
副作用で妖狐はB級になってでてきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています