幽遊白書強さ議論スレ改6
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>>447
サイバイマンはラディッツと同格だから
あの強かった初期のピッコロ大魔王ですら歯が立たないぞ >>447は例え話の仕方が下手くそだし>>448は空気が読めてない 原作にはないが設定通りだと桑原最強形態は幽助死後覚醒試しの剣桑原だけどな
妖狐も最終的に召喚より直接攻撃のが強かったりするしそりゃ焼ききれるだろうさ ヤムチャが犠牲にならなかったら全滅してたから仕方ないね ヤムチャはサイヤ人編〜ナメック星で大活躍するクリリンの身代わりになれただけ価値はある死だったよ
連携無視のオナニー自殺野郎天津飯餃子セットはただの無駄死にだったな >>444
逆になんでそこまで強くないと思われてると思ったのか
描写的にも特防隊とまともにやりあえるくらい強いと思うが
強豪チームの大将クラスでさえ歯が立たないくらい他の妖怪とは桁違いに強い 実際どのくらい差があれば無双できるんだ?
幽助が最低桑原鈴駒クラスの円梁魁三人まとめて楽に倒してたが若陣と武威鴉もあれくらいの差なんかな 妖気だけ強くてもいざ戦闘になるとダメダメな妖怪とかもいるんかな 武術会の時点じゃ束になっても敵わないんじゃね
黒龍同化飛影も武威も両方B級だと思うが同化後は武威にわざと殴らせてもほぼノーダメだったし、
ちょっとランクが格上になるだけで絶望的に実力が違う状態になってる時期だと思う >>456
雪菜さんがそういうタイプなんじゃないか、氷女って妖怪の格は高いらしいし >>456
雪菜さんどころかそれ氷使い全員だな、風格だけで戦闘てんでダメダメ
千切りにされた四聖獣ナンバー2青龍さん、満身創痍の蔵馬に倒された画魔より強い凍矢くん…揃って格だけのやつばっか 戦闘はショボいが周りからの手厚いフォローもすごい
蔵馬でも百六十回斬りは光しか見えなかったらしいし凍矢も飛影からのお墨付きな実力 凍矢の技のチョイスの甘さ考えたら六人の中で最弱もあり得るな同じ10万以上って条件なら
技術頭脳戦闘センス込みの実力順なら最終的に酎>陣=若様>鈴木>鈴駒>凍矢になるだろう 凍矢さんより青龍さんのほうが技自体は強そうだよね
青龍さんも蔵馬が鍛えれば軽くS級行ってたよ 朱雀や乱童って戦闘力的にはどれくらいなん?リンクより強いの? 特に根拠は無くイメージだが朱雀は鈴駆より強そうな印象あるな
乱童は小さくする技が格上にも効くなら相当な初見殺しではあるが通じてもC級までだろね
B級以上が相手じゃ間違いなく技を出す前にやられるし 武闘会で当たったら中ボス(チームのエース)張れる程度にはまだ強いだろ
両方技がチートだし。各チームのエースはともかく、そのチームメイトよりゃ強いよ 乱童は圧倒したといえあの頃の幽助に食らい付かれる程度なのがな鈴駒レベルにはあるが以上かは微妙なとこ
朱雀は修行後幽助が命燃やしてやっと倒せたくらいだから武術会開始までの幽助の成長考えても大将クラス(最低でも鈴木吏将)の実力はあるだろう 乱堂、朱雀は悪名高さと奥義のチートさで霊界は実力以上に危険視してたのかも知れない。防御力が紙過ぎたのがアレだが >>457
黒龍同化飛影がB級だとは思わないな
妖狐や戸愚呂80%に並ぶ実力だと思うが それならB級でいいだろ
コエンマにB級中位とも断定されてるし 飛影黒龍食いでB級中位、武威はB級下位じゃないか
中位と下位の1ランク差ごときで手も足も出ないぐらい力が変わるんだから戸愚呂がB級上位でも何ら違和感無いんだよね
別に戸愚呂はA級下位だって人が居ても否定はしないが
まぁ戸愚呂は描写的にもかなり強いしコエンマ発言を明らかな作者の代弁と取るか?は人それぞれだろう 武威がB級下位とは斬新な意見だな
陣や若のような上位メンバーですらC級なのか >>473
コエンマ発言を元に考えるとその可能性が高くなる
飛影と武威が同ランクはまず有り得ない力の差があり、飛影がB級中位となると必然的に武威はB級下位以下だからな
戸愚呂チームは全員(兄は分からんが)B級下位以上で固めていて、
それまでは大将でもC級上位ぐらいまでの妖怪じゃないか
霊光玉継承前幽助とどっこいの陣や戸愚呂80%以下の幻海にやられた若様がB級には思えんし 武術会飛影は黒龍なしで中位じゃないか?武威も中位
仙水編で幽助と互角だった飛影が樹発言からB確定なので黒龍は含まれない可能性がある 妖狐(武)って南野と混ざっていってるから弱くなって行っててB級って事でいいんかね
南野の強度上がってるみたいだし南野がC級下〜中だったのがC級上位くらいになって引き換えにA級だった妖狐がB級中位くらいへ C級中位以下だと鴉に瞬殺されて終わりなのは戸愚呂兄対ゴレンジャーで証明されてるからな 鴉vs飛影
武威vs蔵馬
だったらどんな試合内容、結果になってただろうか >>478
混ざってはいない前世の実、だぞ?生まれ戻っただけなのでまったくの別人なのよ
武術会妖狐が弱ってる可能性あるとしたら全盛期以外の頃の妖狐に戻ってしまったってくらいだ 原作のモノローグだと、薬の効果が弱まっているのではなく南野の肉体に妖狐の力があれば戻りつつある
だな、南野が一方的に強くなってるのか?同化していってるって受け取れるけど 久しぶりに自分の身体を取り戻したんだし力を上手く引き出せてない可能性が高い
というか普通にストーリーを読めば武術会時点では戸愚呂弟以下だと解釈するのが自然
鴉も相手の力量分からんほど雑魚じゃないだろうしマスク外せば勝負になると踏んでた訳で
幽助が殺された時の本来の力を取り戻したってセリフは飛影限定ではないと思うが 鴉の爆弾が見えてなかったのは南野形態だろ?なら仕方ない
妖狐に変身してからは半端な攻撃は逆効果だと鴉がやりそうな事を見切ってる
あとどのタイミングで妖狐→南野に戻ったか?だが自分は鴉の本気爆発を受けた時はまだ妖狐の肉体でその後に南野に戻ったと解釈してる
鴉が本気出す前の攻撃ですら南野の身体だったら粉々だったって言ってるんだし、
そう考えると本気爆発の威力は妖狐形態にすら通ったと見るのが普通(爆発前に戻ってたら消滅してるでしょ)
そこら辺を見てもとてもA級の力には見えないんだよね 南野の肉体と妖狐の肉体は繋がってないけど
前世で出てくるのが魂的に繋がってる妖狐なんだから前世の実は物理的にではなく魂的に作用してるだろ
肉体も巻き戻るのは魂に引きづられてる副作用なんじゃね? 肉体強度は高くないであろう飛影が武威に殴られてほぼダメージ無しだからな、ちょっと戦闘力に差があるとダメージ通らない悲しい世界 >>488
仙水戦で明かされたが妖狐は白魔装束という防御用のオーラを具現化して常に纏ってる
その辺を考慮しても武術会妖狐がA級ならB級の鴉の攻撃が通ると思えないんだよね 舐めた真似を!食らえー!!って健闘も虚しくノーダメだったからな ダメージについてはいっちゃなんだがその場のノリによるわ
S級の幽助が北神の妖気も通ってないナイフにびびったり蔵馬がチョップだけで殺せる遥か格下の呂屠に斬られたり
かと思えば近い実力者相手でも無敵の黒龍飛影や戸愚呂80%100%がいたりな >>486
最後の1行目以外は完全に同意
南野の身体じゃ普通の爆発でも粉々だったと妖狐も断言してる
妖狐の状態で攻撃をくらったからこそ死なずに済んだが無事では済んでない
鴉の本気爆発はA級の妖狐にも通用したと見るのが自然で鴉と妖狐は実力に大差ないと考えるのが妥当 あと設定にも描写にもない武術会の妖狐はB級という妄想は戸愚呂A級説以上に根拠薄弱だからやめてほしい 鴉戦妖狐は南野の身体に戻りつつある妖狐の力で変身したんだから
B級でも不思議では無いし根拠はある 鴉の爆弾がA級に効くなら戸愚呂より強くなるから設定崩壊だな 桑原の試しの剣遠隔操作って強いよな鴉相手でも同じように後ろからズタスタにして勝ちそう 武威相手なら細く強く鋭くしてバトルオーラ貫くんだろうな 兄者ってなんでここでは鴉や武威より評価低めなの?
鴉相手なら本体は深ーく沈めて、ダミー囮にして後ろから刺して勝つだろうし武威相手でも本体深ーく沈めておけばほぼノーダメだろ
桑原相手に舐めプして本体出してきたのが敗因だけど舐めプ無しなら勝ちようがない 飛影相手だと邪眼で探されて負けるだろうし蔵馬にはグルメ戦みたいな負けかたするだろうけど戸愚呂チームではNo.2だと思うよ >>480
鴉vs飛影
これは飛影の圧勝。
先ず、飛影は鴉の爆弾を見れる術を幾つか持ってる。
邪眼を開眼させて見るのも有りだし、黒龍波を喰ってランクが上がれば尚のこと見える。
飛影が爆弾が見えたらもう勝利はこっちのもの。
南野程度の体術に梃子摺る鴉が飛影に肉弾戦で勝てるわけがない。
フィニッシュは
飛影「邪王炎殺 煉!獄!掌!」
鴉「ぶはぁっ!!!」
飛影完勝。
武威vs蔵馬
これは武威の圧勝。
先ず武威と蔵馬が肉弾戦でバトル開始。
そして、武威が鎧を脱いだ時に蔵馬に言う。
「お前も本来の力で来い」と。
武威は最高の状態で蔵馬を倒したいから妖孤の姿になるまで義理堅く待つ。
武威vs妖孤のバトル開始。
妖孤が例の如く植物を召喚するが、武威はバトルオーラを身に纏った状態で
植物をバッタバッタと薙ぎ倒す。
妖孤が羽を生やして空中へ、武威もバトルオーラを身に纏い空中へ。
お互い殴り合いの様相を呈し、それを武威が力で捻じ伏せて勝利。
蔵馬が幼孤 因みに武威に吸血植物は効かないから。
アレはフィジカルがヘボい鴉だから通用したものの
武威だったらバトルオーラを身に纏ってるからそれで弾き飛ばせる。 兄者は切れた桑原にあの針みたいなのが刺さらなくなってたし武威に攻撃通るのかな
死なないから負けはしないだけで上っぽくない感じ 持久戦になれば本体は好きに休める兄者対眠くなったらヤバい武威だから… >>503
まぁ確かに桑原のガチ切れ肉体硬化>武威のバトルオーラってのも変だしなw
いくら桑原が怒り補正でパワーアップしたとはいえ。 バトルオーラって凄そうに見えるが、妖気垂れ流しで無駄だらけなんじゃ… もうちょい強い妖怪なら妖気を白魔装束とかに具現化するんだもんな… 桑原は試しの剣で防御上がるから
霊力が高まったから試しの剣補正上がったんじゃない?戸愚呂弟が殺すつもりで殺し損ねたんだからバトルオーラより硬くてもおかしくはないかな 桑原は確かに兄者には肉薄したんだけど、じゃあ武威相手にそこそこ渡り合えるかって言われたら正直微妙だよな。
そこら辺のキャラの強さの妙がこの作品の楽しい所でもある。 >>495
だからそもそも戸愚呂100%がB級って設定に疑問を持つ人が多いのかと
強い相手を求めてる戸愚呂がA級の妖狐に反応しなかったのもおかしいし 南野の肉体に妖狐の力が戻りつつあるから命と引き換えに吸血植物呼んでも死ななかった
南野の肉体に妖狐の力が流れてるなら妖狐時の妖気は全盛期より減ってるよね、だからあの妖狐はB級だったんだよ、それでなんの矛盾も無し >>508
幽助に本気出させるのが目的だしガチで殺る気は無かったんじゃねーかな
死んじゃったらそれはそれで仕方ないみたいな
>>510
戸愚呂がB級上位より上なのか妖狐がまだ本調子じゃなくB級かのどちらかじゃないと話がおかしくなるよね
個人的にはB級中位の飛影が一度手合わせ頼みたいとか余裕ぶっかましてたしA級の妖気は無いかと思うが
飛影は味方であっても自分より力が上だと感じたらリアクションが結構デカイ
霊光玉継承後幽助が空に放った霊丸を見て焦ったりね 矛盾だらけだぞ、どのみち妖狐がBもAも確定できる材料がないんだけどな結局…後付けA級さえなければまとまったものを… 結局は戸愚呂がB級上位だから武道会妖狐がB級中位以下なのはメタ的に覆らないよ
その補強材が鴉の攻撃が効果あるとか南野が命と引き換えに呼んだ吸血植物で死ななかったとかだろ というか作中で薬の変身時間短くなってるのに効果が弱まっているのではなく南野の肉体に妖狐の力が戻りつつあるって言ってるんだからそれを否定しないと武道会妖狐は全盛期のA級にはなれん >>514
とりあえず安価付けようか?自分宛ならレスは返すぞ
そもそも原作の設定が矛盾というか無理がある場面が多いからなー
妖狐がA級だった時に特防隊員が妖狐を追い詰めたとかね
そんなら幽助が戸愚呂弟に負けたら特防隊呼んで阻止すりゃ良いだけなのにコエンマ焦りまくりだし
それでいて戸愚呂弟はB級上位にランクされてるって言われてもなぁ…
戸愚呂が霊界のランクより強いか妖狐がB級止まりかのどちらかで考えないと話がおかしくなる
まぁ幽白に限った事じゃなく冨樫の漫画自体がそういう矛盾を抱える後付け設定多いんだがな
ハンタで言えば護衛より速いスピードで動けるキルアが蟻編後にイルミ相手にビビってたりと意味分からんし
イルミなんかハンター試験時のゴンに腕掴まれただけで骨折するレベルなのに有り得ねーだろっていうねw 特防隊がなんとか出来るのがA級まででなんともならんのが秘匿されてるS級だろ、そこは原作に書いてある
戸愚呂の件は現実でいうなら目の前に銃乱射してるキチガイがいて、軍隊くれば楽に鎮圧できるけど軍隊来るまではどうするのさって話だろ、警察も軍隊も瞬間移動で駆けつけれるわけじゃないんだ >>518
魔界への穴を開けるのが望みって分かった時点で特防隊を数人呼んどけば良いだけじゃん
幽助が勝ってくれればそれがベストだしダメなら最終手段的な感じで特防隊の伏線張っておけば良かったんだよ
まぁ主人公が負けてもどうにかなりますじゃバトル漫画的に盛り上がらないし、
そもそもその時点では以降の構想が練れてなかったろうがね それを俺に言われてもどうしようもないがコエンマの権限じゃ特防隊に命令出せないんじゃない?
議会の承認とか閻魔大王の許可とかで手続きしてるうちに穴開くよって 戸愚呂をA級認定しちゃうと霊界的に都合悪くなる部分があるんじゃない?散々野放しにしてたわけだし A級認定しても特防隊で狩れる範囲だし何も問題ないのでは?
特防隊でどうにもならない=S級妖怪だぞ A級以上は人間界に 入れちゃいけないとか言ってなかったっけ。戸愚呂をA級と認めちゃうと霊界の落ち度になりかねない為のB級上位判定とか 矛盾なしとか言ってる奴いるが普通に矛盾だらけだからな
南野の体に妖狐の力が戻りつつあるから妖狐はB級っていうのも飛躍しすぎてて意味わからん それ以外の意味で薬の効果が弱まっているんじゃなく南野の肉体に妖狐の力が戻りつつあるをどう解釈してるのか聞いてみたい >>524
それなら特防隊が狩ればいいだけ
A級妖怪入れたら人間界の被害ヤバイから入れちゃいけないんであって何からA級妖怪を隠蔽しようと言うのか? >>525
南野って容器に40の妖気(D級相当)、妖狐って容器に100の妖気(A級相当)が入っています
トキタダレの実を使ったら妖狐の容器から南野の容器に妖気の一部が流れて60(C級)の妖気が入った南野の容器と80(B級)の妖気が入った妖狐の容器になりました >>524
逆接的に、特防隊に狩られていない戸愚呂はA級ではない 特防隊の設定が出来たから戸愚呂はB級なんだろうな、A級にしたら設定がおかしくなるから 100%はコエンマしか見てないんだからB級上位判定は80%時と考えてもおかしくはないな
戸愚呂はB級上位にランクされているって他人事のように言ってたから強さを決めるのはコエンマ以外の誰かっぽいし
仮にコエンマの見立てだとしても魔封環で仙水の力をどうにか出来ると勘違いしてたりと良い上司ではあるが無能感は否めないw 魔封環に関しては仙水も最大限に警戒しており
あらかじめ天沼を殺させて、見過ごせないコエンマに天沼生き返らせるのに力を使わせたりした
力が全開なら恐らく通じうるライン。仙水がコエンマより策上手だっただけだ 登録上B級の戸愚呂の100%が実はA級相当の力があるって言うならコエンマがB級は戸愚呂みたいなやつって紹介をしないだろ
B級は飛影くらいとか鴉や武威ぐらいって言えばいいんだから >そもそも原作の設定が矛盾というか無理がある場面が多いからなー
>妖狐がA級だった時に特防隊員が妖狐を追い詰めたとかね
これ矛盾してなくね?
特防隊はA級狩れる設定だし 特防隊弱そうじゃん、あんなのに妖狐や戸愚呂が負けるのが可笑しいだろ、朱雀とかなら狩れるだろうけど そういう設定だから仕方ないけど黒龍食った飛影に勝てるような隊員が居そうに見えないからなw
魔族に覚醒した幽助にビビりまくったあのシーンがどうしても印象悪い 戸愚呂弟はA級〜S級なら何の矛盾もないのに、認めたがらないしつこいのが多いねここは。 A級〜S級が本気出したらあんなもんじゃ済まないんだよ
戸愚呂弟程度がイキがったらすぐ殺されるのが魔界 閻魔大王の肩叩いたりご機嫌取ったりとか?
革命を起こそうとするぐらいだからエリート集団のわりには不遇な扱い受けてそう 幽遊白書の場合1、2年特訓していればS級に行けるからね
万年A級の特防隊が特訓してるわけがない >>542
フルパワー出したらすぐに死ぬ奴がA級とか無理ありすぎる
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