幽遊白書強さ議論スレ改6
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>>306
その文のS級をA級下位に替えるなら同意見 >>309
自分の意見を強引に押し通そうとするのがここにいる一部の戸愚呂B級肯定派の特徴だから(戸愚呂B級肯定派の大半はまともな人なんだが一部の人は本当に…)
自分が気に入らない意見には感情的になって徹底的に叩くから議論にならない
まともな議論をしたい人たちは去ってしまった >>311
俺も数年離れて一ヶ月くらい前に戻ってきた口だよ
よく覚えてないが垂水みたいな変な名前のコテとか居た時代によくレスしてた
当時は戸愚呂B級上位派だったが最近は戦闘力だけ見ればA級下〜中位でもおかしくないかも?と思うようになったな
B級上位派もA級派も一理あるんで甲乙付けがたい、ただS級はネタだよねw たるかね懐かしいな!戸愚呂B上位というよりは武術会妖狐A、仙水戦覚醒桑原B上位の二つに五月蝿かった印象…
妖狐対鴉の魔界植物は栽培マンをけしかけたベジータと同じってのが口癖だったな 妖力測定機で妖力値、体力、攻撃力、守備力、特殊能力と項目があったじゃん
戸愚呂は筋肉操作にステ全振りだから攻撃力だけはA級並だったかもしれないけれど
他がB級だから総じてB級と考えれば不思議はない まあ妖力値と特殊能力は確実にA級には程遠いだろうな
戸愚呂A級派は総合能力で判断してない気がする
それとフルパワーになったら数分で死ぬというのも考慮してないな
MAX時だけでランクするならA級だけど総合でランクするならB級
ここがA級派とB級派の違い 高まった妖力を通常時(0%時)はカスなパワーに全振りしてるだけで、妖力値自体は測れば高そう
100%になった時の周りの戸愚呂の妖力に対する反応から
自分でも言ってたけど、他に能がないのがいかんのや
多芸なら筋肉操作以外にも色々できたろうに あれだけ筋肉を肥大化させないとパワーを出せない時点で戸愚呂の力も知れているのかも。他S級とか細身で超パワー出せるわけだし >>319
そこは元人間と純粋妖怪の差よ
あと戸愚呂は競える敵がいないから伸びないし
さっさと魔界に行ってればいいのに
B級だから通れるでしょ結界 筋肥大のパワーアップ率は凄いから(黒龍喰いの比じゃない)
元が強くなれば化けるんだがな。さっさと魔界に行っていれば違ったかも
強くなる前にのたれ死ぬかもしれんが
まあ戸愚呂の本当の目的は強くなることではなく、贖罪の為だったからね >>319
戸愚呂は妖力をこめないで筋力だけであの破壊力を出してるからな
幻海が死々若を倒したのを見て対妖気の技術戦で幻海を倒すのは至難
奴をくだくのは技を超える力って言い切ってる
逆に幻海は弟子トーナメントで霊力と肉体のパンチ力を合わせて強い人間を求めたんで
こういうとこで対照的な戸愚呂と幻海 戸愚呂の筋力に妖気も上乗せさせられればまだまだパワーアップ出来た可能性もあるのか てか妖怪なんだから気を自由に扱えないとしたらめちゃくちゃ弱くないか? 人間から転生した半妖怪だからね…
あんがい人間のまま修行してた方が強くなれたんでねーの?って気さえする
復讐の為にさっさと強くなる必要はあったんだろうが なんとなく兄者は人間の頃から関節グニャグニャ外したりしてトリッキーな戦い方しそう。あとナイフとか好んで使いそう 弟は打撃、兄は刺衝だろう
まぁしかし人間のままだったら幻海と同等程度で頭打ちだったろうな
S級に到達した仙水は人間界を統轄する霊界の、その中でもエリートとされる戦士でも比較にならない、言うなればイレギュラー的な人間
世が世なら神格化されるレベル
A級の幽助、桑原も仙水には及ばないが才能だけ見れば稀有
幽助は神が定め給うたであろう運命から少しだけ逸脱した存在(=死ぬはずじゃなかった)、桑原は霊界が施した結界や神が創り給うたであろう次元の壁をも突破する才能の持ち主
どちらも人間としては考え難いレベルの突破者だったが、その上で怒りが切っ掛けになってやっとA級に到達した
戸愚呂がもしA級以上に到達できる逸材だったなら弟子が虐殺された時点で到達したろう
弟子をとるほどに自らが成熟し尚且つ弟子達の死によって、強烈な怒りが発露してもいる
まぁ並の人間から天才・秀才と持て囃される程度の才能だったんだろうな 幻海婆さんの全盛期の強さってどんくらいだったんだろうな
プーが居なかったら幽助でもヤバそうだった霊光玉を継承して生きてたって事は少なくとも解呪した幽助並のフィジカルあって、
さらに霊気での技術戦にも長けてるんだからかなり強そう 全盛期幻海>かいれん>幻海>人間戸愚呂>人間兄者? 戸愚呂100%は無理でも80%形態くらいなら倒せそうではある 幻海自身年を取れば技は練れてかけひきにも長けるが圧倒的な力には対抗しきれなくなる
って言ってるから若いときと今では強さのベクトルが違うと思う
案外ランク的には同一かもしれない
ゲームの幻海も攻撃力や気絶値は若い方が高いから一見強そうに見えるけど
老いた方が敵の攻撃を回避しやすかったり体制を立て直しやすいから同じ位の強さだったりする じゃあ前世の実の液体を飲んで肉体だけ若返れば単純に強くなるって事か 戸愚呂って完全な妖怪じゃなくて幽助みたいな半妖怪なのか?
どこの誰がどうやるか不思議だが人間を完全に妖怪にするのって無茶だろうし 幽助も戸愚呂も完全な妖怪じゃないか?是流と城戸とか見かけつかねーじゃん…人間食うのは一部だけらしいし 異形な姿してるの大体ザコかモブ妖怪ばっかりだしな。人間に近い姿程高等妖怪とか設定あったっけ? 煙鬼なんかは人間とは似てもにつかないが知性はあるし特にそういうのは無いんじゃね
ただ人間に近付くほど高等妖怪の法則は無いにしても、
人間に見た目が近いタイプの妖怪は知性が高い確率が高いってのはあるかもね 全盛期幻海ってかいれんより強かったのか?
あの時はどうにもできなかったかいれんを妖怪になった戸愚呂が倒したってストーリーだったような アニメ版の黄泉との闘いでは
霊気と妖気をミックスした霊丸を使ってたな>幽助
これを見ると半人半妖にも見えるな >>340
戸愚呂が幽助にしたのと同じように、潰煉に武術会への招待を受ける
↓
その際戸愚呂の門下生が皆殺しにされる(幻海の言ったあの時〜は恐らくここのこと)
↓
戸愚呂行方をくらます
↓
武術会開始時に再び現れた戸愚呂の心には鬼が棲んでいた
↓
大会決勝で潰煉は戸愚呂に殺される
↓
優勝の願いで戸愚呂は妖怪化
こんな流れだったような。人間時で戸愚呂は潰煉を超えていたはず
アニメは知らん >>336
飛影も朱雀も人間を妖怪化させる方法を持ってるし
割とポピュラーだよ
だから原作仙水の次は魔族に…の話はアニメだと無くなってる 戸愚呂も人間から妖怪になった時、D級からやり直したんかねぇ 力が落ちるのって人間→妖怪じゃなく邪眼付与の設定じゃなかったか? 蛍子が妖怪化したら強くなりそうだからなぁ、戸愚呂だって強くなるだろう 幽助は特殊だが妖怪なりたてでS級だし、戸愚呂も人間の力の限界を感じて妖怪化したところもあるし、パワーアップはしてもダウンは無いのかも >>340
かいれんがいた頃より後に幻海の全盛期が来たんじゃね? >>342
そうだったよね
かいれんはB級に達してるかどうかも怪しいな 是流に対して 飛影「いい腕だ殺すには惜しい」
死々若丸に対して 飛影「一番歯ごたえがありそう」
こいつらより圧倒的に強い武威に対して 飛影「あれで我慢してやる」
なぜなのか 先二人はチームで1番強い相手(厨は後出し)だから言いとして武威はチームでも弱い方だから… B級中位認定されて間接的に戸愚呂以下といわれ武威にも結果は妖力使い果たし満身創痍…なのに強がってる飛影さんはかわいいね あれで我慢してやるどころかちょうどいい相手だったんだけどな
黒龍なかったら負けるし黒龍で一時的に圧倒できてもそれ以上戦えないんだからほとんど互角
ほんと訳わからんわ 武術会飛影がA級はないよな
所詮80%に遠く及ばない武威以下の本体と黒龍合成させた程度の妖気なんだからな しかも飛影は100%戸愚呂にも勝てる気でいた。コエンマにランク聞いて不満そうだったが 是流、殺すには惜しい→後遺症ぐきゃあぁ
死々若丸に勝つ気満々→格下の黒桃に殺されかけ桑原ごときの技借りて勝利
武威、あいつで我慢してやる→ガス欠満身創痍
海藤、熱いと言ったからなんなんだ→()
ゲームマスター→僕ゲーム出来ないんだもん寝る
瞬殺強キャライメージある飛影も掘り下げると情けない描写結構あるな 幽助に敗北
蔵馬と剛鬼を殺すと言ってたけど返り討ちにされる可能性が大きかった >>356
でも飛影って100%の戸愚呂見てガクブルだったんだけどあれで勝つつもりでいたようには見えんが ガクブルだったっけ?幽助に譲るんじゃなかったと武者震いはしてた様な >>361
それは80%を見てた時
80%なら黒龍で勝つ可能性はあった 初期の雑魚臭丸出しの頃の飛影はともかく
ヤツのセリフは額面通りに受け取ってはいけないシーンも多いと思われる このスレ読んできて戸愚呂弟がB級だと下の方のランクが合わない的な意見出てるようだけど、単に作中に出てくる名前ありB級が少ないだけでけっこう間が広いんじゃないだろうか?
コエンマが戸愚呂はB級上位飛影はB級中位ってだけいうからB級下位含めて三段階に聞こえるけど
B級上位の上 戸愚呂100%中の100%
B級上位の中 戸愚呂100%
B級中位の上 戸愚呂80%
B級中位の下 黒龍飛影、決勝妖狐
B級下位の上 黒龍食べない飛影、全力鴉、バトルオーラ武威、戸愚呂兄
B級下位の下 鴉、武威
C級 通常蔵馬
くらいな そんな細かく分けないで全力投球の状態だけエントリーすれば表が見やすくなるじゃろ 伝わりにくかったならすまん、細かく分けたいと言うのが主題ではなく
戸愚呂100%の100%をB級上位におくなら100%は中位で80では下位かC級上位に…みたいな考え方しなくても100%中の100%も普通の100%も同じB級上位でいいんじゃない?的な趣旨のことを言いたかった、鴉や武威についても同じくで >>351
前二つは実力査定
武威に対しての台詞は「戸愚呂を譲る」という申告の意訳、というのが好意的な見方
戸愚呂には勝ち目がない事を見越した空威張り・逃げ口上、というのが敵対的な見方
ちなみに好意的な見方をした場合、飛び影は武威を戸愚呂チームのNo.2と査定したとも取れる
鴉と蔵馬のやり取りを知らない事が前提だが 兄者は論外として武威と鴉は甲乙付けがたいくらいの実力者だと考えていたのだろう(実際そうだと思うが)
明らかに鴉のが格上に見えてたら蔵馬が出ようとした時に俺に譲れよとか言ってそう 兄者って鴉や武威と比べるなら別に弱くはないんじゃない? 俺達兄弟のが強い(比率弟99:兄者1)
鴉の爆弾で木っ端微塵になりそうだし武威のバトルオーラを貫通する攻撃力も無さそうに見えるが… 逆に言えば鴉は兄者にプスプス貫かれそうだし武威に殴られても急所移しておけばダメージ食らわないと思うわ 鴉の本気爆弾を兄者が耐えられるとは思えないが
土中に潜るとか戦い方次第で回避可能だからなあ
でも鴉の爆弾や特大霊丸、普通の黒龍波みたいな攻撃は通用しそう
魔界のオジギソウに喰われたら内側から突き破って出てくるだろうなあ 兄者が鴉や武威より強い!
って言いたい訳じゃないがなんだかんだ同格って感じだと思う
人形劇みたいな煽り方含めてやれる事がいろいろあるからな >>2 のランク表が自分なんかから見るとムチャクチャで
一回作り直すか昔のに戻したいんだけど駄目? >>374
>>2を書いたの俺じゃないし反対もしないが、どう修正したいのかは聞いてみたい
戸愚呂弟がS級あるわけないだろ!って考えなら助かるが仮に戸愚呂を現状維持、もしくはさらに上げようとするなら残念ながら反対派に回ると思う >>376
昔見てた頃は戸愚呂100%はB級上位でそこはぶれない基準で話してた感じ >>377
一部の声のデカイ厨房が頑張ってただけ
みんな違和感感じてた 兄者に関しては、兄者の陽動(本体は地中に移動しているetc)をどの程度有効と見做すかでランクが大分変わってくる
このスレにはルールの記載がないようだが、陽動戦法や即死技は「初対面」か「作中同様の知識あり」かで評価が全く違う 兄者に勝った桑原が鴉や武威に勝てるかとなると微妙なところ 普段B級上位だから他の妖怪の妖気吸ったフルパワー時はA級下位に届いてた
条件&期間限定でそういうのはあるのかもしんない
恐らく幽助も仙水に殺される前の人間時では戸愚呂戦が最大に力を出した戦いだろうしA級に踏み込んでたと考えても、そこまで違和感は無いしな
ただS級はどっからもってきたんだよって話なんだよね
もし武術会の段階でS級妖怪居たら参加者全員瞬殺か大人しく家に帰って大会にならないレベル >>380
桑原は吏将や白虎みたいな基本接近して肉弾戦に持ち込むタイプには基本勝ってる
武威には何だかんだで勝てそう 武威のバトルオーラを貫ける攻撃が桑原にあるように思えんけどねぇ
吏将戦は半分ギャグ補正入った攻撃だから別として白虎戦も自分の能力で相手を倒した訳じゃないし
鈴駆みたいに防御力はあまり無いタイプなら工夫で何とかなる気はするが
武威ならむしろ鴉のがワンチャンありそうに思う
鴉の見えない爆弾→持ち前の勘の良さで回避、本気爆弾→爆発する寸前に霊剣を伸ばして上空に逃げるとか、
出来るかどうかは別として対策自体は妄想出来るし 最初は試しの剣では切れないけど最後にいつもと違う形の刀で切れて次元刀の伏線に出来るぞ 戸愚呂100%がB級は別に戸愚呂厨じゃなくても違和感持つ人は多いと思う
戸愚呂の格もそうなんだが他キャラも総じて全部ランクダウンしちゃうからね 相手が幻海じゃ無くて飛影だったら
鈴木も殺されてたんだろうか
そうなったら蔵馬も桑原もアイテムが貰えなくて負け決定
あそこで幻海の目が出て本当に良かった
幽助の目が出ていたら飛影だったんで
確率的には飛影が1番高かった 明確に実力差がありそうに見えるキャラを同列に置くのに違和感を覚えるタイプかそうじゃないかで別れるな
だいたい強さ議論スレだと同列左から強い順になるがそこにズラズラと並べるなら1ランク差付けたら?と俺は思うけどね >>388
戸愚呂100%フルパワーはA級届いてると思ってるけど(幽助も全力霊丸ならA級下位の防御を貫けるレベル)
100%時はB級上位でいいし、B級上位でも別に他のキャラがランクダウンはしない >>374
他は知らんうちに変えられてるけど昔のD級のランク変更したのは俺だ
昔のは呂屠爆拳魔金太郎裏浦島が上位で風丸たちが中位だった、それは違うだろと雑魚の中にも優劣はある
みんな雑魚ランクにはあまり興味ないからそのまま通ってしまったけど 原作考察と強さ議論をごっちゃにしてるからランク差あるはずだ矛盾だなんて言い出すんだろう 是流とか楽勝にしか見えないけど
実は本気出さなきゃ勝てなかったとか
印象と実力は一致しないからね、だから議論が尽きないんだけど
>>2 の表だと是流がC級上位で酎がC級中位なんかい! 同格じゃないんか? 何度も言うけど戸愚呂A級派はフルパワーになると自滅するのを考慮してないのか?
すぐに敵倒さないと自動的に戸愚呂の負けだし、相手が幽助みたいに突攻馬鹿じゃない場合も時間切れで負けるぞ?
>MAX時だけでランクするならA級だけど総合でランクするならB級
>ここがA級派とB級派の違い
まさにコレだよ
これなら戸愚呂B級でも矛盾は無いし他のキャラもランクダウンしない
そもそもこのランクってMAX時?
なら戸愚呂はA級でいいと思うけど http://ha10.net/test...anmin/1499950434/l50
http://www.z-z.jp/?himajinn_
∩
_( ⌒) ∩__
//,. ノ ̄\ / .)E)
/i"/ /|_|i_トil_| / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ii.l/ /> <{. / / <にゃむの超超超臭いまんこ舐めて〜!
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6) >>396
俺もそう思う、是流>酎だとしてもランク差はないだろと
酎だって幽助を一撃で倒せる体術があるんだし、腹パンでまいってた陣より体術では上 是流が挑発しても目を覚まさなかった幽助が
酎が登場したら起きたのを見て俺は
あ、こいつが一番強いのか!と思ったけど
なんで是流が上になったんだろ? 飛影が黒龍波を使わざるを得ないくらいだったから強い印象あるんじゃね
ただ飛影も言うように黒龍波の召喚実験も兼ねてた気はする
ホントに黒龍波無しでは手も足も出ない相手に当たった時にいきなり試すってのもヤバそうだし
そもそも黒龍呼ぶ前の時点(魔界の炎だけ召喚?)で是流の攻撃は効いてなかったし、
普通に戦っても負けはしなかったんじゃないかな 結果的に右腕が犠牲になったではなく、最初から右腕の犠牲を覚悟の上で放ったから強い印象 前スレ1では酎≧是流だ
このスレ立てた人が勝手に変えただけだよ 理屈としては幽助が遊びで霊丸一撃放った、酎戦みたイチガキが幽助倒せると計算
イチガキ戦でパワーアップしてるから陣より(是流派にとっては是流も)酎はワンランク下ってとこかな でも是流はおいといて陣>幽助>酎は確実かも、どうにもならなくて幽助が博打しかけて運よくやっと倒せたのが陣だから 陣も風の使い方によっては、もっといやらしい戦い方も可能なんだろうな。性格上やらないだろうが >>405
地力で完勝した酎に対して一か八かで勝った陣だから陣>酎ってのは分かる、だが陣>幽助は無いだろw
なんだかんだ実際幽助が勝ってるんだし、良くて互角程度じゃないかね >>407
直接対決だけじゃなく総当たりでって考えると…まぁこの頃の幽助はランクに入れる必要ないから陣>酎(是流)の証明出来たならいいか
あとイチガキTの三人は酎戦幽助でもあそこまで圧倒出来たのか気になる、あいつらも鈴駒レベルの桑原が技見えないくらいだから弱くはないと思うけど 桑原が陣と戦ったら霊剣を如意棒みたいに伸ばすか霊剣のしなりを利用して空高く飛んで
陣にパンチを食らわせて勝ちそうだよなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています