幽遊白書強さ議論スレ改6
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戸愚呂〜仙水戦の強さはこんなもんだと思う
S級:忍、魔族幽助
A上:魔界黒龍飛影
A中:魔界妖狐、魔界飛影、フルパワー戸愚呂
A下:決勝覚醒幽助、戸愚呂100%、魔界桑原、仙水編黒龍飛影
B上:決勝黒龍飛影>仙水編飛影>仙水編幽助=決勝幽助>カズヤ>ミノル>グルメ戦怒り蔵馬>戸愚呂80%
B中:鴉、武威、決勝飛影、仙水編蔵馬
B下:樹、グルメ兄者、決勝桑原、兄者
C中:仙水編霊剣桑原 S下:忍、魔族幽助
A上:魔界黒龍飛影
A中:魔界妖狐、魔界飛影、フルパワー戸愚呂
A下:決勝覚醒幽助、戸愚呂100%、魔界桑原
B上:決勝黒龍飛影、仙水編飛影=決勝幽助、カズヤ、戸愚呂80%
B中:鴉、武威、幻海、決勝飛影、ミノル
B下:樹、決勝桑原、兄者
C上:決勝蔵馬、死々若丸、陣、酎、是流 S下:忍、魔族幽助
A上:魔界黒龍飛影
A中:戸愚呂120%、魔界飛影、決勝覚醒幽助、戸愚呂100%
A下:妖狐、決勝黒龍飛影、魔界桑原
B上:仙水編飛影=決勝幽助、カズヤ、戸愚呂80%
B中:鴉、武威、幻海、決勝飛影、ミノル
B下:樹、決勝桑原、兄者
C上:決勝蔵馬、死々若丸、陣、酎、是流 >>275
わりと良いランクに見えるが戸愚呂120%>決勝覚醒幽助なのは何故? 全力霊丸真っ向から潰されてるからじゃねーの?戸愚呂の敗因は自滅、というか勝つ気がなかった
ランク位置の是非はともかく、戸愚呂100%中の100%>決勝覚醒幽助はその通りだと思う
あとミノル>カズヤだと思う >>277
ふむ、なるほどね
あの霊丸の威力が決定的な要素だった気がしたが久しぶりに原作読み直してくるか
俺は戸愚呂が大好きって訳じゃないがやはり戸愚呂弟はA級に位置付けた方がバランス良いな >>277
ミノルは頭脳特化の印象、巧みな技で終始優勢のくせにろくなダメージ与えられず幽助の腹パンでダウン
カズヤの銃はそれまでのミノルの攻撃より明らかにダメージ与えていたし幽助には怒り補正かかっていたからな 今さら蒸し返すのもアレだが桑原ってA級じゃなくね?
ぶち切れただけで修行も積んでない、元A級でもない中学生が戸愚呂弟の100%中の100%より強くなるとは
A級と見たねと言われたのは飛影と蔵馬に対してに見えるし
穴からすごい力を持った奴が4匹出てきたと言われてるけど
SもAも一緒くたにしてる、仮に桑原だけBだとしても一匹は大したことないとかいちいち言わないだろう
次元刀がいかに凄かろうが学校で勉強だけしてて強くなるわけもない 桑原もまず戸愚呂のランクを決めなければ話が進まない
仙水の攻撃にある程度耐えた桑原>幽助>80%だから、B級上位80%説採用するなら桑原はA級になる
80%中位とするなら今度は桑原と100%の比較になるな…どのみち戸愚呂から始まる話 戸愚呂A級中位ってすぐに自滅するっていう条件込?
込でA級中位なら自滅する条件無しなら余裕でS級じゃね
あながち戸愚呂S級説も間違いじゃなかったということか 瞬間的に出せた力がA級中位だと仮定して、それが継続したと考えてもS級にはならんだろw
戸愚呂をいくら盛ろうとしても人間時MAX幽助と同じ程度の力なのは変えられない
戸愚呂をS級と言い張るなら人間幽助もS級にしなくてはならない
そう考えるとA級は有り得てもS級は有り得ないって分かる
魔族成り立て幽助→S級下位で仙水とどっこいで、雷禅憑依幽助がS級中位以上って感じでしょ
人間幽助をS級にしてしまうとその段階で手も足も出なかった仙水の強さが跳ね上がり、
以降のキャラも全てインフレしなくてはならなくなる >>280
魔界編を見ると単純な攻撃力だけで妖怪のランクが決まる訳じゃないみたいだからな
桑原は防御力の高さ(タフさ)は幾度も描写されてきてるし恐らく霊力の総量も高い
攻撃力は霊剣>次元刀らしいからB級並みだと考えても総合的に見たらA級妖怪クラスの存在でもおかしくはない
仙水にボコボコにされても死んでないってわりと凄い事だと思うしな じゃあ桑原(末期)VS戸愚呂100%を想像してみよう 戸愚呂弟100%も読み返すと大したことしてないからな
会場がパニックになってるけど幽助の霊丸の方が一発の威力はでかいし >>285
桑原が戸愚呂に勝つイメージもあまり湧かないが戸愚呂の攻撃で死ぬようなら仙水に殺されてるよ
仙水がマジじゃないとはいえA級以上確定の飛影や妖狐がボロボロになる攻撃と同じものを食らって生きてるんだからな
結界壊した後だから桑原を生かしておく意味も最早無い段階でのバトルだしね 漫画だと直接攻撃食らった描写が無いんだよ
仙水が殺す気がなかったという方が無理が少ない >>283
戸愚呂100%>人間時MAX幽助じゃないの?
覚醒状態は一時的な怒り補正主人公補正の別物だろう >>272
青竜は闘気が強いってだけで妖力その物が強くなったとは言われてない
仙水も元の力に目覚めたって言ってるだけ
怒りで強くなる幽助と桑原がレアで飛影蔵馬幻海はそういう描写が無い >>288
双方が複数でバトルならともかく仙水以外は桑原に攻撃する相手が居ないので直接攻撃してないって言われても…
あと結界さえ切ってしまえば用済みなのは間違いない
殺す気があったとかなかったとかはどちらに取っても妄想になってしまうから置いといて、
「仙水の攻撃を食らって生きている」という確定事項に目を向けるのが大事じゃないか?
まぁ個人的には「殺す気がなかった」が仙水が全力ではなかったを意味してるなら、
それは飛影や妖狐に対しても同じだし桑原だけあえてそれ以上に手加減したという根拠が無い上に、
最後は「苦しめて済まなかった」とキッチリ殺そうとしてたんだから飛影&妖狐と同質の攻撃を受けて生きていたと考えるのが自然だと思うけどね
>>289
何にせよS級なら人間幽助はアッサリ殺されるよ(仙水が実証済み)
その段階の幽助を殺せなかった時点で良くてA級止まりだね
まぁ何にせよ戸愚呂がS級説は無理がある
A級かB級上位か?の議論ならばA級寄りじゃねと思う人も自分含めてそれなりに居そうだがS級に賛同する人はほぼ居ないだろう 戸愚呂A級支持者は多いしネット上でもその手の議論は多いし特に異質とは思わないなあ
ドラゴンボールでフリーザより人造人間やセルが強くても誰も文句を言ったり議論になったりしないが
戸愚呂B級設定には反対する意見が根強いことは否めない 戸愚呂とは関係ないけど、仙水は魔界ではS級の下位ってわけじゃないと思うわ
雷禅黄泉躯レベルとは比べものにならんけど、まあそいつらは置いといて
仙水より若干下の当時の幽助で、雷禅軍NO.2の北神とそこそこやりあえるし
スタミナかスピードか、ともかく部分的には幽助は北神より最初から上ってくらい >>292
それってドラゴンボールファンは疑問に思っても設定を重視するけど幽白ファンは設定より自分の考えを重視するってことだよね ドラゴンボールでもダーブラ対セルで荒れたりしてたぞ
あれ戸愚呂B対A派の争いに似てるわ、ダーブラより強いのは復活前!いや復活後だ!ってな janeのログ見たら2013年までで止まってた、そこから4年経ったら戸愚呂がS級になってた・・・
愛想つかして出て行った結果がこれだよ、もうまともな議論は出来ないのかもしれない
次スレからはワッチョイを導入しない? 過疎スレの分際でワッショイもくそもなかろう
戸愚呂Sは議論する気がないネタレス野郎だから無視すればいいだけ フリーザ倒した悟空と同等かそれ以上の超ベジータが人造人間にボコられたんだから疑問なんか誰も持つわけないじゃん
トグロ倒した浦飯が忍相手じゃ勝負にならないんだから忍>トグロなんだよ
コエンマの発言とも矛盾しないし >>293
病気のハンデがある分、黄泉戦みたいに長引いたらどんどん弱くなってしまいそうではある
もし病気が無かったら時雨くらい強くなってたかもな
人間にして唯一のS級だし鯱よりは強くあって欲しいw 戸愚呂議論する時はID出そうぜ
自演防止の為にも
ID出してない奴の意見はスルー 忍>トグロなんだよ
いやそれ否定する奴なんていないだろ >>292
言うてもあれはフリーザ瞬殺したトランクスが人造人間に勝てない時点で認めざるを得ないしな >>291
>何にせよS級なら人間幽助はアッサリ殺されるよ(仙水が実証済み)
戸愚呂は幽助の力を引き出そうとして遊んでただけ
殺そうと思えば桑原にやったように胸を突けば一撃だ
仙水は幽助を殺すつもりで心臓を狙った
戸愚呂と仙水の強さ比較の判断材料にはならないね
>S級に賛同する人はほぼ居ないだろう
自分も含めて結構いる感じだけどな
やけに攻撃的なレスをするB級派に埋もれてるだけで この戸愚呂S厨の目的は最終的にAで妥協させようってことだからな、やることが汚いね ワッチョイ導入しても自分はなんら困らんのだけど
新しい機能で議論がいい意味で活発になれば楽しくなるんじゃない 俺は戸愚呂B級だとしか思えんけど筋力と防御力だけはS級と同等だと思うのよ
普通に戦うとA級に負けるけど特殊能力無しの肉弾戦限定ならS級と互角にやれるかと お前ら、アヒルったあとの鈴木さん見た後でもそれ言えんの? だからよぉ戸愚呂の前に人間幽助もS級になっちゃうってことも考えてくれよ、幽助の攻撃通る時点で防御もSはないって ID出せって言ってる人居るけど、それはそれで賛同意見あったらID消して自演してんだろ?ってなるから意味が無い気が…
ワッチョイなら多少は意味があるけどワッチョイも切り替えられるしなぁ
そこまで人数が居そうにないこのスレであからさまに複数ワッチョイ沸いたら怪しいけど、
たまたま覗きに来た人が〜って可能性も否定出来ないし
住人全員がその方が良いと言うなら反対しないが嫌がる人も中には居るんじゃないかな >>306
その文のS級をA級下位に替えるなら同意見 >>309
自分の意見を強引に押し通そうとするのがここにいる一部の戸愚呂B級肯定派の特徴だから(戸愚呂B級肯定派の大半はまともな人なんだが一部の人は本当に…)
自分が気に入らない意見には感情的になって徹底的に叩くから議論にならない
まともな議論をしたい人たちは去ってしまった >>311
俺も数年離れて一ヶ月くらい前に戻ってきた口だよ
よく覚えてないが垂水みたいな変な名前のコテとか居た時代によくレスしてた
当時は戸愚呂B級上位派だったが最近は戦闘力だけ見ればA級下〜中位でもおかしくないかも?と思うようになったな
B級上位派もA級派も一理あるんで甲乙付けがたい、ただS級はネタだよねw たるかね懐かしいな!戸愚呂B上位というよりは武術会妖狐A、仙水戦覚醒桑原B上位の二つに五月蝿かった印象…
妖狐対鴉の魔界植物は栽培マンをけしかけたベジータと同じってのが口癖だったな 妖力測定機で妖力値、体力、攻撃力、守備力、特殊能力と項目があったじゃん
戸愚呂は筋肉操作にステ全振りだから攻撃力だけはA級並だったかもしれないけれど
他がB級だから総じてB級と考えれば不思議はない まあ妖力値と特殊能力は確実にA級には程遠いだろうな
戸愚呂A級派は総合能力で判断してない気がする
それとフルパワーになったら数分で死ぬというのも考慮してないな
MAX時だけでランクするならA級だけど総合でランクするならB級
ここがA級派とB級派の違い 高まった妖力を通常時(0%時)はカスなパワーに全振りしてるだけで、妖力値自体は測れば高そう
100%になった時の周りの戸愚呂の妖力に対する反応から
自分でも言ってたけど、他に能がないのがいかんのや
多芸なら筋肉操作以外にも色々できたろうに あれだけ筋肉を肥大化させないとパワーを出せない時点で戸愚呂の力も知れているのかも。他S級とか細身で超パワー出せるわけだし >>319
そこは元人間と純粋妖怪の差よ
あと戸愚呂は競える敵がいないから伸びないし
さっさと魔界に行ってればいいのに
B級だから通れるでしょ結界 筋肥大のパワーアップ率は凄いから(黒龍喰いの比じゃない)
元が強くなれば化けるんだがな。さっさと魔界に行っていれば違ったかも
強くなる前にのたれ死ぬかもしれんが
まあ戸愚呂の本当の目的は強くなることではなく、贖罪の為だったからね >>319
戸愚呂は妖力をこめないで筋力だけであの破壊力を出してるからな
幻海が死々若を倒したのを見て対妖気の技術戦で幻海を倒すのは至難
奴をくだくのは技を超える力って言い切ってる
逆に幻海は弟子トーナメントで霊力と肉体のパンチ力を合わせて強い人間を求めたんで
こういうとこで対照的な戸愚呂と幻海 戸愚呂の筋力に妖気も上乗せさせられればまだまだパワーアップ出来た可能性もあるのか てか妖怪なんだから気を自由に扱えないとしたらめちゃくちゃ弱くないか? 人間から転生した半妖怪だからね…
あんがい人間のまま修行してた方が強くなれたんでねーの?って気さえする
復讐の為にさっさと強くなる必要はあったんだろうが なんとなく兄者は人間の頃から関節グニャグニャ外したりしてトリッキーな戦い方しそう。あとナイフとか好んで使いそう 弟は打撃、兄は刺衝だろう
まぁしかし人間のままだったら幻海と同等程度で頭打ちだったろうな
S級に到達した仙水は人間界を統轄する霊界の、その中でもエリートとされる戦士でも比較にならない、言うなればイレギュラー的な人間
世が世なら神格化されるレベル
A級の幽助、桑原も仙水には及ばないが才能だけ見れば稀有
幽助は神が定め給うたであろう運命から少しだけ逸脱した存在(=死ぬはずじゃなかった)、桑原は霊界が施した結界や神が創り給うたであろう次元の壁をも突破する才能の持ち主
どちらも人間としては考え難いレベルの突破者だったが、その上で怒りが切っ掛けになってやっとA級に到達した
戸愚呂がもしA級以上に到達できる逸材だったなら弟子が虐殺された時点で到達したろう
弟子をとるほどに自らが成熟し尚且つ弟子達の死によって、強烈な怒りが発露してもいる
まぁ並の人間から天才・秀才と持て囃される程度の才能だったんだろうな 幻海婆さんの全盛期の強さってどんくらいだったんだろうな
プーが居なかったら幽助でもヤバそうだった霊光玉を継承して生きてたって事は少なくとも解呪した幽助並のフィジカルあって、
さらに霊気での技術戦にも長けてるんだからかなり強そう 全盛期幻海>かいれん>幻海>人間戸愚呂>人間兄者? 戸愚呂100%は無理でも80%形態くらいなら倒せそうではある 幻海自身年を取れば技は練れてかけひきにも長けるが圧倒的な力には対抗しきれなくなる
って言ってるから若いときと今では強さのベクトルが違うと思う
案外ランク的には同一かもしれない
ゲームの幻海も攻撃力や気絶値は若い方が高いから一見強そうに見えるけど
老いた方が敵の攻撃を回避しやすかったり体制を立て直しやすいから同じ位の強さだったりする じゃあ前世の実の液体を飲んで肉体だけ若返れば単純に強くなるって事か 戸愚呂って完全な妖怪じゃなくて幽助みたいな半妖怪なのか?
どこの誰がどうやるか不思議だが人間を完全に妖怪にするのって無茶だろうし 幽助も戸愚呂も完全な妖怪じゃないか?是流と城戸とか見かけつかねーじゃん…人間食うのは一部だけらしいし 異形な姿してるの大体ザコかモブ妖怪ばっかりだしな。人間に近い姿程高等妖怪とか設定あったっけ? 煙鬼なんかは人間とは似てもにつかないが知性はあるし特にそういうのは無いんじゃね
ただ人間に近付くほど高等妖怪の法則は無いにしても、
人間に見た目が近いタイプの妖怪は知性が高い確率が高いってのはあるかもね 全盛期幻海ってかいれんより強かったのか?
あの時はどうにもできなかったかいれんを妖怪になった戸愚呂が倒したってストーリーだったような アニメ版の黄泉との闘いでは
霊気と妖気をミックスした霊丸を使ってたな>幽助
これを見ると半人半妖にも見えるな >>340
戸愚呂が幽助にしたのと同じように、潰煉に武術会への招待を受ける
↓
その際戸愚呂の門下生が皆殺しにされる(幻海の言ったあの時〜は恐らくここのこと)
↓
戸愚呂行方をくらます
↓
武術会開始時に再び現れた戸愚呂の心には鬼が棲んでいた
↓
大会決勝で潰煉は戸愚呂に殺される
↓
優勝の願いで戸愚呂は妖怪化
こんな流れだったような。人間時で戸愚呂は潰煉を超えていたはず
アニメは知らん >>336
飛影も朱雀も人間を妖怪化させる方法を持ってるし
割とポピュラーだよ
だから原作仙水の次は魔族に…の話はアニメだと無くなってる 戸愚呂も人間から妖怪になった時、D級からやり直したんかねぇ 力が落ちるのって人間→妖怪じゃなく邪眼付与の設定じゃなかったか? 蛍子が妖怪化したら強くなりそうだからなぁ、戸愚呂だって強くなるだろう 幽助は特殊だが妖怪なりたてでS級だし、戸愚呂も人間の力の限界を感じて妖怪化したところもあるし、パワーアップはしてもダウンは無いのかも >>340
かいれんがいた頃より後に幻海の全盛期が来たんじゃね? >>342
そうだったよね
かいれんはB級に達してるかどうかも怪しいな 是流に対して 飛影「いい腕だ殺すには惜しい」
死々若丸に対して 飛影「一番歯ごたえがありそう」
こいつらより圧倒的に強い武威に対して 飛影「あれで我慢してやる」
なぜなのか 先二人はチームで1番強い相手(厨は後出し)だから言いとして武威はチームでも弱い方だから… B級中位認定されて間接的に戸愚呂以下といわれ武威にも結果は妖力使い果たし満身創痍…なのに強がってる飛影さんはかわいいね あれで我慢してやるどころかちょうどいい相手だったんだけどな
黒龍なかったら負けるし黒龍で一時的に圧倒できてもそれ以上戦えないんだからほとんど互角
ほんと訳わからんわ 武術会飛影がA級はないよな
所詮80%に遠く及ばない武威以下の本体と黒龍合成させた程度の妖気なんだからな しかも飛影は100%戸愚呂にも勝てる気でいた。コエンマにランク聞いて不満そうだったが 是流、殺すには惜しい→後遺症ぐきゃあぁ
死々若丸に勝つ気満々→格下の黒桃に殺されかけ桑原ごときの技借りて勝利
武威、あいつで我慢してやる→ガス欠満身創痍
海藤、熱いと言ったからなんなんだ→()
ゲームマスター→僕ゲーム出来ないんだもん寝る
瞬殺強キャライメージある飛影も掘り下げると情けない描写結構あるな 幽助に敗北
蔵馬と剛鬼を殺すと言ってたけど返り討ちにされる可能性が大きかった >>356
でも飛影って100%の戸愚呂見てガクブルだったんだけどあれで勝つつもりでいたようには見えんが ガクブルだったっけ?幽助に譲るんじゃなかったと武者震いはしてた様な >>361
それは80%を見てた時
80%なら黒龍で勝つ可能性はあった 初期の雑魚臭丸出しの頃の飛影はともかく
ヤツのセリフは額面通りに受け取ってはいけないシーンも多いと思われる このスレ読んできて戸愚呂弟がB級だと下の方のランクが合わない的な意見出てるようだけど、単に作中に出てくる名前ありB級が少ないだけでけっこう間が広いんじゃないだろうか?
コエンマが戸愚呂はB級上位飛影はB級中位ってだけいうからB級下位含めて三段階に聞こえるけど
B級上位の上 戸愚呂100%中の100%
B級上位の中 戸愚呂100%
B級中位の上 戸愚呂80%
B級中位の下 黒龍飛影、決勝妖狐
B級下位の上 黒龍食べない飛影、全力鴉、バトルオーラ武威、戸愚呂兄
B級下位の下 鴉、武威
C級 通常蔵馬
くらいな そんな細かく分けないで全力投球の状態だけエントリーすれば表が見やすくなるじゃろ 伝わりにくかったならすまん、細かく分けたいと言うのが主題ではなく
戸愚呂100%の100%をB級上位におくなら100%は中位で80では下位かC級上位に…みたいな考え方しなくても100%中の100%も普通の100%も同じB級上位でいいんじゃない?的な趣旨のことを言いたかった、鴉や武威についても同じくで >>351
前二つは実力査定
武威に対しての台詞は「戸愚呂を譲る」という申告の意訳、というのが好意的な見方
戸愚呂には勝ち目がない事を見越した空威張り・逃げ口上、というのが敵対的な見方
ちなみに好意的な見方をした場合、飛び影は武威を戸愚呂チームのNo.2と査定したとも取れる
鴉と蔵馬のやり取りを知らない事が前提だが 兄者は論外として武威と鴉は甲乙付けがたいくらいの実力者だと考えていたのだろう(実際そうだと思うが)
明らかに鴉のが格上に見えてたら蔵馬が出ようとした時に俺に譲れよとか言ってそう 兄者って鴉や武威と比べるなら別に弱くはないんじゃない? 俺達兄弟のが強い(比率弟99:兄者1)
鴉の爆弾で木っ端微塵になりそうだし武威のバトルオーラを貫通する攻撃力も無さそうに見えるが… 逆に言えば鴉は兄者にプスプス貫かれそうだし武威に殴られても急所移しておけばダメージ食らわないと思うわ 鴉の本気爆弾を兄者が耐えられるとは思えないが
土中に潜るとか戦い方次第で回避可能だからなあ
でも鴉の爆弾や特大霊丸、普通の黒龍波みたいな攻撃は通用しそう
魔界のオジギソウに喰われたら内側から突き破って出てくるだろうなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています