幽遊白書強さ議論スレ改6
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仙水と戸愚呂は絶対知り合いだと思う
いずれは戦う気でいるが魔界への憧れが強いもの同士とりあえず今この段階で殺し合うのは意味ないと まぁ知り合いとまでは言わんが、
お互いその存在は知ってて不思議はない
むしろ知らないほうが不自然だ >>133
コエンマ連呼してる奴は間違いなく融通がきかないマニュアル人間
リアルでもやたらルールにうるさい奴いるだろ?クラスにもそういう優等生タイプいただろ? コエンマ連呼っつても原作である以上ここの奴等の妄想よりはアテになるけどな
原作者が否定してるなら別だが 仙水は戸愚呂兄を仲間に引き入れたし、弟にも一目置いてたんじゃないかな?
それに戸愚呂兄はカスなのに、仙水は見下すような態度を取らなかったし。 仙水がコミュ強で交渉上手なのは確か
元から知り合いの樹を除けば
短期間で能力者5人も集めてるしな
でも戸愚呂兄弟の事を全部知ってる訳じゃ無さそう
知ってたら妖怪に転生する方法を聞き出してるはず 仙水は戸愚呂弟を知っていた。妖怪を皆殺しにしていたはずだが、戸愚呂弟とまともにやり合えば自分もただでは済まない事を理解していた。
戸愚呂弟は霊界探偵である仙水を知っていたが、当時は自分の相手になるほどの強さではないとわかっていた。
コエンマが仙水と再開した時のコエンマの驚きようからも、仙水は霊界探偵時よりだいぶ力をつけた事がうかがえる。
霊界探偵をやめた後の仙水の行方を戸愚呂弟は知らなかった。
こんなところではないかと。つまり仙水と戸愚呂弟の最終的な実力は拮抗していた。 SNSなどない時代にもかかわらず能力者を集めてしまう仙水の情報量は凄い 闇のフィクサー左京が仙水を知らないわけがない
人間界にいる有力妖怪は暗黒武術会に集まって来るわけだから、
仙水が戸愚呂軍団やその他有名な妖怪を知らないわけがない 仙水も戸愚呂も周囲に対等と呼べる相手がいない中あそこまで圧倒的に強くなっている
格闘技や武道の世界でそれはあまりに不自然
切磋琢磨する環境であるからこそ強くなる
ひょっとして定期的に2人で合って闘ってたのでは?と勘ぐりたくなる う〜〜〜〜ん、そこまで言っちゃうと妄想に近くなるけど、
とりあえず左京は仙水を、仙水は戸愚呂を知っていたのは間違いないだろう
もし戸愚呂が仙水(がS級であること)を知ったらもはや武術会や幽助なんかどーでもよくてそっちに全力で向かうだろう
仮にそういった場面が実際あったとしてバトルしたあと仙水の話に耳を傾けた可能性はなくはない
魔界への扉があってそこに霊界が作ったバリアみたいなもんがあってだね云々
ここまでは可能性としてゼロではない
しかしそれを切り裂けるのが桑原の次元刀だけなんだよ云々とは間違いなく聞かされていない
武術会のときそんなやり取り一切なかったからね
いずれにせよ左京は仙水を知っていた説は有力だが戸愚呂が仙水(がS級であること)を知っていた説は微妙だ
仙水は戸愚呂のことを「こっちの世界にも凄い奴がいる」くらいには思ってたことだろう 妄想もここまで来ると凄いな
桑原の次元刀は天沼戦まで本人はもちろん幻海さえも何の能力が発動するか分からん状態で、
武術会時点ではそれが目覚める兆候も無かったのに そもそも仙水は自分で傷つけた傷しかないんだからな一生に一度も接戦になるようなバトルはしなかったってこと 戸愚呂はB級なのに「俺もこっちで強くなりすぎた」とか言ってるし
仙水のことは知らんやろな >戸愚呂はB級なのに「俺もこっちで強くなりすぎた」とか言ってるし
そりゃB級の頂点に達するどころか超えかけてるもんね
魔界に行ってたら強い奴相手にできて即S級になったろうになぜ魔界にいかなかった? 仙水は樹に合うまで妖怪絶対殺すマンだから戸愚呂が合ってたら瞬殺されてる件 戸愚呂好きな人の妄想に付き合ってあげて仙水=戸愚呂という前提で考えたにせよ、
「初めて敵に会えた」発言があるので仙水と戸愚呂は面識があるわけないよ
次にB級説を前提に考えてもあまりに仙水が強すぎて俺じゃ相手になんない=敵になれないだとしても、
強くなりすぎた発言と矛盾するから結局面識は無い
そもそも冨樫自身、武術会の時には魔界編の構想が固まってなかったのでこんな考察はまるで意味が無い 戸愚呂をBの上?に設定したのはこれから始まる永遠なる魔界バトルストーリーの前置き扱いにしたから
冨樫の頭の中では戸愚呂よりさらにインパクトある猛者妖怪をうじゃうじゃ登場させる気だった
しかし大人の事情で魔界編自体かなりコンパクトな扱いになりすべてが狂った 北斗の拳で喩えるなら拳王が実は砂蜘蛛やカイゼルより弱い設定みたいなこと
んな阿保な!!となるのは当然
だって幽遊白書全編見渡しても戸愚呂より厳つい妖怪いないもん! >>140
まさに完璧
>>149
樹に合うまでの仙水は大して強くなかったろ
当然S級なんかじゃない
原作ちゃんと読もうや なんだこのキチガイスレは!????
戸愚呂100%中の100%はAの上だよ。
確かな情報筋から得たから間違いない。 仙水Sの下
戸愚呂Aの上
これだよな一番しっくりくる
だから桑原も妖狐Aの下では敵わないと思った A級上位は無いと思うがB級上位ってほど弱くもないように見える
80%時がB級上位ならしっくりくるかも 戸愚呂を上位にすると同じクラスの強さでも煮詰まって差が出来たりするからな
フルパワー(B上位)>覚醒幽助>100%>幽助>80%>武威>飛影(B中位)ってな感じになってしまう 武術会以降の話の流れを見ても戸愚呂がB級上位はちょっと無理があんだよね
戸愚呂をB級上位だとしてそれを倒した人間時幽助はA級
で、その幽助を手玉に取ったカズヤとミノルもA級以上になる
飛影のセリフから幽助が武術会時より弱くなった訳ではないのが確定してるので
(どう見ても戸愚呂戦時より弱くなってるように映るが戸愚呂をB級上位とするセリフ準拠の考察なら無視出来ない)
そして幽助死亡時にレベルアップした飛影と妖狐は少なくともS級未満
(躯のとこで修行してようやくA級妖怪が束になっても敵わないほど強くなっている)
こう考えるとカズヤとミノルどんだけ強いの?って話になるし、
人間時で忍を引っ張り出した幽助は死亡前にすでにA級上位〜S級下位じゃないとおかしくなる
その人間幽助をあっさり倒した忍をS級上位並みに設定して各キャラをインフレさせれば無理やり辻褄合わせ出来なくもないが、
そんなら戸愚呂フルパワーは最低でもA級はあったと考える方が自然じゃないかね >>158
いや、戸愚呂は置いといて残念ながら仙水編幽助はB級だよ
飛影が樹の台詞から黒龍喰ってなければB級確定だからね
腕が鈍ってないというのも100%を圧倒したのはイレギュラーなパワーアップだったので通常時からという見方も出来る 仙水がA級下位で妖狐がBの中なら納得できるんだがな〜 ランクに毒されすぎやな
B級上位を倒したらA級なんて設定は無い Bなんか一万匹束になって襲い掛かってもA級下位を倒せないんじゃないのか AとBの丁度境目付近にいる妖怪の実力差なんてそう変わんないだろ ランクの境目に居る者同士はそこそこ良い勝負するはず
S級の仙水が本気じゃないにせよA級の飛影達に苦しめて済まなかった言うてるし何百匹で同時にかかろうが瞬殺とはいかんだろ
コエンマがA級一匹のがヤバいみたいに大袈裟に言うのが悪い
あれも単に特防隊で楽に対処出来るかどうかが判断基準になってそうだが 「B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪だと思って間違いない」だからな
A級との差がほぼ無い最上位ってことはなかろう
B級上の下といったところが妥当でしょ ミノルはともかくカズヤは不意打ち食らわせただけで
真っ正面から戦ったら瞬殺されたじゃん
不意打ちは上手いが殺しきれないって点じゃ戸愚呂兄と変わらん 自身はD級以下の分際で生意気発言繰り返すコエンマ死刑 BF私大生の分際で早慶と地帝どちらが格上か議論してるカスと一緒 コエンマの妄言
A級以上は一匹も入れるわけにはいかんのだ←人間界に既にA級がいるんですが
B級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪だと思って間違いない←思いっきり間違ってますよね
S級二人分の力だ 巻き添えをくえば一瞬で全滅だ←飛影蔵馬桑原の三人はついさっきまでそのS級一人と戦ってたんですが >>166
いやうんちくばっか垂れて幽助にまったく致命傷与えてないミノルもヘボいだろ、腹パンで実質敗北だしよ
カズヤを圧倒したのは幽助をキレさせたからだよ、ミノルは幽助に怒り補正かからないように上手く戦ってただけ 人間界にA級以上なんていたっけ?
蔵馬は南野に宿ってA級じゃないし飛影も邪眼移植でA級じゃないし戸愚呂も勿論B級
仙水はS級だけっど妖怪じゃない
誰のこと言ってるんだろう? 仙水の事じゃないの、おしゃぶり用意してたから仙水は何とかなると思ってノーカン扱いだったんじゃね
実際はまるで無意味だったがw
基本原作重視でスレ見てるがコエンマは言う事やる事マヌケ過ぎてイマイチ信用出来ない… >>157
今まで何人もそれを指摘してきたが俺もそう思う
B級上位にすると他のキャラがありえないくらい弱体化するからな
同じランクの中でも多少の強さの違いはあるだろうけど上位中位下位と同じ階級の中でも細かくランク分けされてるから
上位と中位くらいの差だと大差はない
実際A級に満たない特防隊でも集団になればA級妖怪でも無事では済まないという台詞からもそのことが読み取れる B級上位戸愚呂100%>>B級下位アンテでも戸愚呂100%に全く歯が立たなかった幽助>B級最下位戸愚呂80%>C級上位戸愚呂80%に恐らく完敗した武威>>C級下位黒髪鴉にもほぼ太刀打ちできなかった蔵馬
確実に無理がある 80%をB級上位、通常飛影が中位なら納得出来る100%がA級下位でな 戸愚呂100%については自滅覚悟のもはやイレギュラー状態
常時そのパワーで戦えるならA認定されて然るべきだが、
それまで人間界でそのパワーを披露する機会すらなかった
だから霊界が把握してきた戸愚呂はBの上(おそらく80%を指す) 継承後幻海≧45%>>大将クラス
大将クラスがC級下位くらいになりそう まあ戸愚呂100%はA級でもいいけどすぐに自滅するから実質B級上位だよね
逃げてれば勝てるんだからA級の連中からしたら雑魚に変わりない >>179
若様は45%より強いぞスピードで幻海圧倒してたし若返り幻海の攻撃受けて生きてるからな
45%はばばあのままの不完全霊丸で貫かれていた 100%はランク外で良いよ
何で戸愚呂だけ吸収用のギャラリーありきなのか >>179
C級上位鴉>>C級下位継承後幻海≧45%>D級上位大将クラス=蔵馬
ってことか
どんどん他キャラが弱体化していくな 戸愚呂と仙水はどちらもS級下位でほぼ互角
普通に読めばわかること 互角じゃないだろネタに走るのはいいがあまり盛りすぎるなよ、作者が強いのは仙水ってはっきり言ってるんだからよ 戸愚呂Sの中、仙水Sの下なんだよ
いい加減お前ら気付けよ馬鹿じゃん 単純な疑問として魔界にはいくらでもS級A級いるわけだよ
それがなぜか妖狐や飛影をスカウトしに来たという
そんな雑魚に声掛けするなら仙水や戸愚呂に先にあって然るべき
黄泉と妖狐は旧知の仲ってのも格差がありすぎて違和感しかない 戸愚呂とかB級スカウトしてどうすんのよ
つーか魔界にいないんだから存在すら知らんだろ A級説はまだ聞いてやるけどS級とか盛りすぎはやめろって
本物の戸愚呂A厨にも迷惑だろうよ >>196
それはA級にしたい奴も同じだろ
100パーセントになったら自滅するのにどう考えたらA級になるんだ?
まあ一時的にでもA級になれるんだからA級で間違いないけど、A級の奴等にはまず勝てないだろ 俺も瞬間的にA級説なら分かるな
全力でB級上位、他の妖怪の妖気吸収モードはA級下位とかね >>175
順序が逆だろ
特防隊以下をB級、特防隊が複数なら何とか対処できる強さまでがA級
それを超える妖怪は霊界でも手が出せんからS級として秘匿 >>201
順序が逆かどうかっていうのは議論の本筋から外れる
特防隊以下はB級で特防隊が複数なら何とか対処できる強さがA級ということが重要
階級の差は個人対個人ならもう勝負にならないくらいの差だが同じ階級の上位中位程度なら大差がないということ
特防隊は自然に考えればB級上位だろうからA級の中位か下位の妖狐なら集団でかかれば倒せる可能性があるくらいの差ってこと
そこから辿っていくと戸愚呂がB級上位なら他のキャラの弱体化が激しくなるってこと 他の能力者のようにチートじゃないのに幽助を殺せそうだった刃霧みたいに状況次第で格上倒すのは可能でしょ
妖狐自慢気のやつがA級ってのは違和感あるんだよな横の仲間が呆れてるし特防隊はA級をかなり恐れてるみたいだし >>203
特防隊は我々が束になってかかれば相手がA級妖怪でも無事では済まないという言い方から確実にB級
束になってかかれば何とかなるということからB級の上位に位置していると考えるのが妥当 A級中位〜下位くらいだろ。妖狐に重症負わせた奴あたりが中位でほとんど下位くらい
後に隊長になった奴だし、あいつ以上はいなそう。大竹は分からんが
B級上位だったら結界前に2,3人で待機してのほほんとしてらんないよ
B級上位が4〜5人まとめてやってきたらどーすんのさw
A級の上位とは差があるが、束になってかかれば無事ではすまないくらい >>205
なんでA級の強さを持つのに「俺達の手にかかればA級妖怪とて無事には済まない」なんて台詞が出てくるんだよ
原作読んだか? 妖狐に重傷を負わせた言うても最初は複数がかりでその後ソイツだけ追っ掛けてってダメージみたいな感じかもしれんしな
特防隊は仕事で妖怪退治してるだろうし個人ではなくチームで考えた方が良さそう
個人個人ではB級だがチーム全員ならA級までなら対処可能
だがA級妖怪は面倒なんでB級までは素通りの結界を張ったんでしょ
書いててふと思ったがA級以上不可結界張ったら、そのすぐ後ろにB〜D級が通れない結界を張って二重結界にすれば良かったんじゃ…
それだと漫画的に都合悪かったのかもしれんが普通はそうするよねw 特防隊は別に強さ議論脳で語ってるわけじゃないからな
特防隊の一般隊員はS級妖怪の存在を知らされておらずA級が上限だと思っていた
だからA級妖怪とて無事では済まない=最強クラスの妖怪でも自分達と闘えば無事に済まない
ということだろう つまり特防隊はB最上位、A級の幅は極めて狭いと考えられる
(B級最上位が複数で倒せる程度がA級最上位) S>>>A>BみたいにS級が本当に別格なんじゃない
飛影の練習台に多数惨殺されても躯は戦力的に痛そうな感じは全く見せなかったし、
少なくとも魔界ではサイバイマンくらいの扱いっぽい S級とは大学入試で喩えれば一般的に高学歴とされる階級すべてを指す
だから東大も早稲田も駅弁もマーチもすべてS級
一般人から見ればどれも高学歴だが内部の人間からすると法政や駅弁なんかと俺たちを一緒にするなとなる
A級とは大学入試で喩えれば難関ではないがそれなり競争を強いられる階級すべてを指す
つまり成蹊も日大も近大も福岡大も帝京もすべてAとなる
B級とは大学入試で喩えれば最低限の知識くらいは必要とされる階級を指す
いわゆる偏差値40前後
とはいえ全入ではないので油断はするなよくらの大学
C級とは大学入試で喩えればBF私大を指す
大卒肩書だけほしいおバカさんたちが高い学費払って中身の薄い授業を受け社会で最低限度生きていく肩書だけ得る 京都工芸繊維大学の卒業生は何級ですか?
静岡文化芸術大学の卒業生は何級ですか? さすがに上位と下位くらいになるとほとんど相手にならないくらいだろうが集団になればそこそこは戦える
特防隊は特にチームとして戦うことに長けてるから自分達より1階級分上のA級上位でも無事には済ませないくらいは善戦可能ということだろう
まあ普段は下位良くて中位と戦うことが多くほとんど戦ったことがない上位相手でもいけると思っていた可能性はある
そう考えると戸愚呂100%がB級上位だと全力を出しても全く相手にならなかった決勝幽助がB級中位とは考え難く
せいぜいB級下位ということになり、それより弱い戸愚呂80%はオマケでB級下位に留めたとしても
その戸愚呂80%に圧倒的な力の前に敗れ去った武威はC級上位、最悪C中位になる
このパワーバランスがおかしいんじゃないかっていう単純な疑問 各ランクの幅が同じだと思うのが
強さ議論脳だってことだよ >>214
各ランクの幅が違うなんて描写あったか?
コエンマ発言か? 戸愚呂100%はA級でいいよ、その方が色々辻褄合うし 戸愚呂100%はA級どころかS級下位だろう
飛影にやられたA級500人の1人1人よりはさすがに強いよ
戸愚呂ならあそこにいたA級10人くらい一度に相手できそう 妖狐は空中浮遊、薬草回復も使えるから妖気がA級下位でも実質中位以上の強さはあるんだよな
そんな妖狐より強い戸愚呂がS級になるのは当然の話、仙水には負けるだろうが >>220
戸愚呂スピードないから逃げられてその間に自滅するから1人倒せないよ ファイナルファイトの無敵グルグルならいけるよたぶん 戸愚呂スピードないとか本当に原作読んでるのか?パワーが圧倒的なだけでスピードでも幽助上回ってたんだぞ その時点の描写が分からない奴ってどういう病気なん?
どんどんインフレしてくんだから相対的に遅くなってくに決まってんじゃん
初対決のD級飛影もその時点じゃ幽助より速いけど終盤でも通用すると思うか? >>226
おれは戸愚呂のスピードが魔界編のキャラに通用するとは言ってないぞ
戸愚呂パワー1000スピード10みたいな言い方してたから反論しただけやスピードも800くらいあるよって >>226
序盤と終盤という極端な例で比較してドヤ顔してる奴の方が病気だな バカでも分かりやすく説明する為にわざわざ極端にしたのに理解出来んとか池沼かよ
モブのA級が遅い→相対的に主人公側のスピードが速くなってるって本気で考えられないのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています