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【東京喰種】強さ議論雑談スレpart3
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0001マロン名無しさん
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2017/11/14(火) 11:28:34.50ID:???
東京喰種に登場するキャラクターの強さに関して雑談したり、考察したり、妄想したりするスレです。

・キャラ叩き・信者ヲチ・他スレヲチなどは禁止です。
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【東京喰種】強さ議論雑談スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1478406291/l50
0355マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 12:53:03.43ID:???
>>350
サンペとか六月がいなくなったとたんにフラフラの四方に瞬殺されてるし
確かに戦闘中四方に意識はされてたが、四方の戦力が10としたら六月が8のサンペなんて2か3程度の存在だろあんなの
0356マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 13:05:58.47ID:???
それに四方も場所が水辺じゃなかったら普通にヤバかっただろう
0357マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 13:53:33.23ID:???
むしろタルヒとかいうゴミクインケでも人間側最強の宇井を評価すべきじゃねぇの
13は痛覚無視やBM時代の回想があるから例外だとして
0360マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 16:35:33.67ID:???
>>355
サンペの攻撃で六月の分析中断、温存してた赫子まで展開する事態になった時点でサンペはサポートとして役割果たしてるんだよな
0361マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 16:45:01.21ID:???
>>360
その時点で六月は本気(認めたくないが想いの力(笑))だしてないじゃん
0362マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 16:56:55.12ID:???
>>361
だからサンペの攻撃が命中して四方が劣勢になってるわけじゃん
雷撃っていう手の内を知られたうえにダメージまで負う展開になってる
六月もそれを見て想いの力()を仕掛けてきたわけだし

まぁグールは戦闘の展開が早いし、真っ向勝負や決着が着く場面が大してないから判断も難しいよな
0363マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 17:38:09.26ID:mdUkuPyF
結局四方と六月は同格でいいんじゃない？少なくともレートで分けるほど差はない
0364マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 17:42:18.08ID:mdUkuPyF
>>354
いやタタラ戦SSS−はあるでしょ滝澤
13にタタラ戦倒したのち法寺班全滅とかできるわけない
0369マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 21:12:38.24ID:???
>>363
六月最終形態も出ちゃったからね
とにかくあの戦いはサンペが邪魔糞だった
0370マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 21:37:59.47ID:???
四方さんVS六月のさんぺーはボスの取り巻きの雑魚キャラって感じだった
0371マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 22:44:27.46ID:mdUkuPyF
>>366
老衰金木の強さが確定してないからマジで金木対13半兵衛戦は強さ議論の参考にしない方がいい
0372マロン名無しさん
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2018/01/20(土) 22:44:33.47ID:???
つまり結局、鯱さんがSSS+てことでFA ？
半赫者状態のカネキちゃんを赤子扱いざますし。
0374マロン名無しさん
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2018/01/21(日) 00:56:18.10ID:???
どっちの意見もすじは通ってる
個人的にあの時のヨモと六月はヨモの方が強いには強いが三平援護ありとはいえヨモも六月もワンランクも差があるようには思えんが
0377マロン名無しさん
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2018/01/21(日) 16:45:26.70ID:???
四方も六月もSSで良いかもな
SS+のメンツに対する勝率が不安定すぎる
0379マロン名無しさん
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2018/01/21(日) 18:29:06.25ID:???
サイコはSS−でいいでしょ
暴走したウリエ(いまがSS＋〜くらいだから、あの時はSS〜くらいか？)を一人で止められないレベルだし
ウリエみたいに評価点が上がるような描写もあれ以降ないし
0380マロン名無しさん
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2018/01/21(日) 19:04:31.44ID:???
でもサイコって赫子以外はポンコツだからトーカや入見、パイセンに勝てるのかと思えちゃうな
0381マロン名無しさん
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2018/01/21(日) 19:20:28.61ID:???
サイコはオークション、ノロ戦、流島じゃ一発屋で下級捜査官レベルの持久力しかないような印象が強かったが
ウリエ戦を見るに上等〜(少なくとも下口なんかよりは)はあると思うが
0382マロン名無しさん
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2018/01/21(日) 20:42:57.69ID:???
身体能力:皆無 (肥満ニート、捜査官としての訓練や特訓はサボり気味)
火力:高い (エト曰くの「赫子の形は想像力と才能」の体現者)
耐久力:微妙 (瓜江、六月以下はほぼ確定)
戦略:ゴリ押し

ぶっちゃけ火力だけだしな・・・
0383マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 00:10:58.70ID:???
身体能力:武術を極め、グールでは最強レベル。
火力:高い
耐久力:高い
戦略:武術と赫子の最強コンビネーション。

ぶっちゃけ鯱さん、最強だしな。
0385マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 12:06:43.09ID:???
CCGではエト=鯱>タタラ、ノロって感じだったけどね
でもそれだと鯱が店長を超えるSSSレート扱いになる
0386マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 12:35:36.37ID:???
＞CCGではエト=鯱>タタラ、ノロって感じだったけどね

ねえよ

>>384
ノロもSSクラスから上はないから
0387マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 13:15:39.33ID:???
reの月山編で言われてなかったっけ
ノロは梟や鯱を除けば最強クラスのグールって
0388マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 14:17:12.93ID:31e1ywfp
SSレート上位メンツの強さ
鯱>>13≧ロマ≧タタラ=ノロ>>瓜江>>クロナ
SSレート最強は鯱で鯱と店長の間にSSSとの境界があるイメージ
0389マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 14:18:54.35ID:31e1ywfp
↑什造です13が変になってますねすみません。
0390マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 14:27:29.12ID:???
身体能力:武術を極め、グールでは最強レベル。北斗神拳を極めている。
火力:高い。
耐久力:高い。
戦略:武術と赫子の最強コンビネーション。
半赫者状態のカネキちゃんを赤子扱い。

ぶっちゃけ鯱さん、最強だしな。

>>385
>>388
分かってらっしゃる。
0393マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 14:54:07.15ID:???
>>388
ウロンボディのロマはサイズ並にエトクラスっぽいけど、あのやられ方のせいでどれくらい強いかよく分からんな
0395マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 15:39:43.61ID:???
とりあえず赫子抜きの生身で一番強いのは北斗神拳を極めた鯱様だよね？
0396マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 16:07:32.57ID:???
ロマ >> タタラ >> アラタ13 ==ノロ >> クロナ >> 宇井 >> 瓜江 >> 四方
だと思うけどな

鯱はノロ以上と言われてはいるけどエトと同等とは一度も描写は無いぞ
0399マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 18:03:22.26ID:???
>>396
店長よりも弱いだろうな
SS最強は滝澤だと思うけど、SSSレベルになってるなら赫者タタラがSS最強かな
0400マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 18:09:03.52ID:???
店長が赫者でSSS-なのに同格の鯱が通常でSSS-って全然同格じゃねえじゃん
0401マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 18:20:36.04ID:???
てか原作の明確にある設定描写を無視して憶測で格上げしすぎだろ
0402マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 18:31:19.26ID:???
>>401
滝澤と亜門は描写みてもSSS−でええやろけど鯱はSS＋くらいの評価やろな
0403マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 18:33:33.64ID:???
金木 有馬 旧田
エト アラタ13 ウロンロマ
店長 滝澤 暴走亜門

SSSはこんなもんじゃね？
0406マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 19:20:31.74ID:???
>>404
じゃあ１つ落とすかな
滝澤とタイマン張って勝てるかどうか分からんからな
0407マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 20:02:13.77ID:31e1ywfp
>>403
ウロンロマも確かにCCGではSSSレートだが実際の実力はそこまであるかどうか、、
コクリアSSレートだったし瓜に倒されてるし
鯱よりも下なのでは？
0408マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 20:17:55.97ID:???
>>407
多分ロマ単体でSSレート、ウロンボディでSSSレートなんだと思うよ
あの赫者ボディならエトにも匹敵するレベルだろうけど、戦闘描写がウリエの不意打ちで剥がされただけだからなんとも言えないね
単体自体はクロナより弱そうだったからSS−くらいかな
0411マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 20:52:18.44ID:???
ウロンになる前→オークションと同じ戦法とか明らかにナメプ
ウロンになる直前→急に真面目に語り出す
ウロン後→腹ペコで普段の通常時より弱体化

ロマはタタラ(SS〜)の攻撃を余裕で避けてるし通常時でSS＋はあるでしょ
ナメプ時は通常時のクロナ(SS〜)に押されるレベルでパイセン(S〜)とほぼ互角か若干上程度

ウロン→SSS-
通常時本気→SS+
腹ペコ弱体化→SS〜

ナメプ時→S〜

ウリエ→SS+

死堪→S+
0412マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 20:53:44.54ID:31e1ywfp
赫者でSSSレートの実力あるならコクリアもSSSが普通じゃない？
ていうか覚えてないだけかもだけどコクリアにSSS層なんてあったっけ⁇
0413マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 21:04:58.60ID:???
第三層の下にも層が一応あるが、明確に〜SSSを収容する層なのかどうかは不明
コクリア編じゃプレスの更に地下から脱出しようとしてるから、そこかもしれんし
0415マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 21:44:29.85ID:???
うろんの母とジプシーは別物だと思われてるからSSのジプシーとして収監されてたと思われる
ロマはもう出番ないしどこまでが本気だったのかすらわからないね
0416マロン名無しさん
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2018/01/22(月) 23:42:41.77ID:31e1ywfp
>>339
皆さんの意見を考慮してもう一回修正版です
SS+は格差激しすぎるので３つに分けました

[最強]有馬
[SSS+]金木 老衰有馬
[SSS~]旧多 エト 滝澤 店長(全盛期)
[SSS−]老衰金木 店長 暴走亜門 リオ
[SS+〜SSS−]ロマ 鯱
[SS+] 上位…13 タタラ ノロ
中位…瓜江 クロナ
下位…四方 六月 宇井
[SS~]排世 叶 政 ヒナミ
[SS−]アヤト ハジメ 才子 篠原いわっちょ 法寺
田中丸 平子 魔猿 ヤモリ ハイル
月山観母 清子 神代利世
[S+〜SS−]入見 トーカ 錦 不知 月山 シャオ
死堪 半兵衛 BM
[S+]ナキ アキラ 松前 キジマ 真戸父

けっこう良さげだと思うんですけどどうですか？修正意見ください！
0417マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 00:57:01.28ID:???
14巻読んだけど13が包帯ぐるぐる巻きになってたのって金木ングとの戦いではなくて、ぶら下がって巻糞相手にしたからなんだなw

地下で金木を相手にした時は殆どノーダメだったわけか
0418マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 07:17:01.87ID:???
>>416
観母はコクリア尋問室から単独逃亡したってぐらいしか描写が無いから保留
タタラと13を1個引き上げてクロナをSS+上位にした方が良いかも
六月と四方は1段階下
0420マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 11:03:54.37ID:???
自分のリクエストが突っぱねられたからって理論無しに他者の意見に首突っ込むなよ
0422マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 22:03:39.34ID:speZzmI8
>>418
あークロナレベルだったら瓜江互角で頑張れると思っちゃうんだよなー
あと流石に鯱と13同格はないし鯱>>タタラノロはほぼ確定だからタタラとノロ差別化したいならノロ一個下げた方がいいかもw
0423マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 22:08:30.57ID:speZzmI8
>>418
確かに月山パパは松前に勝てるっての情報のみで適当に入れた感はあるあとリゼも
四方と六月に関しては確かに下げてもいいかもだなー理由あればお願い
0424マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 22:11:42.68ID:???
13戦のカネキは再生力が皆無なだけで有馬みたいに身体能力的なデメリット描写はないから
それと戦えてるアラタ13は普通に強いだろ
しかも半兵衛の捨て身で暴走した赫者カネキを実質1人で戦闘不能にしてるし

13は普通に鯱より強いから
0425マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 22:16:32.23ID:???
あとハイルはt-human使い出すまでは接近戦じゃ松前とそんなワンランク差以上あくほど差はない
0426マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 23:08:47.26ID:???
>>422
鯱が赫者タタラに勝てる理由がよく分からんのだが
そもそもS〜って赫者であることが判明してなかったからな
0427マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 23:17:09.94ID:???
ノロは凄い強いイメージあるけど、冷静に考えるとあの頃のクインクスに討伐されるってそんなでもないのかなって思い始めた
0429マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 23:25:05.54ID:???
ノロが赫者になるまえ
ウリエ、伊東、シラズ、武臣、トオル、道端、サイコで

ノロが赫者になったあと
シラズがFAして捨て身でノロ(尾赫)に相性の悪い羽赫弾幕で体力を削ぎまくってからの、ウリエが止め
0430マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 23:33:08.46ID:OAdSgRIa
>>424
おーまじかそれは一理あるな
単純にあの時は弱体化してたから13に倒されてもおかしくねーわなと思ってたけど回復力皆無なだけで強さは有馬戦と大差ないって見方？
0433マロン名無しさん
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2018/01/23(火) 23:56:47.88ID:OAdSgRIa
>>432
424の見方でいくと有馬戦と大差ない立ち回りのカネキの暴走を両手両足切断まで追い込んだわけだからSSS~(滝澤レベル)の実力が見込める
逆にかなり弱体化してたらカネキ戦は強さ議論の資料にはならないからクロナ戦の立ち回りからよくてSS+(タタラレベル)
0434マロン名無しさん
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2018/01/24(水) 00:00:19.26ID:F6u4FJe1
>>429
てか不知強えなw
SS−はあるんじゃねーか？
0435マロン名無しさん
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2018/01/24(水) 00:23:00.93ID:???
この漫画の暴走化は単純に火力は上がるが総合的は弱体化だからな
暴走する前は13単体ならなんとかなる発言で13、半兵衛相手に手こずってた程度なのに半兵衛の捨て身くらって暴走したあとは13一人に無力化されてるし
ちなみに13、半兵衛戦のカネキは脳内会議見る限りあの時点でも不殺主義だからそういう意味でも弱体化してる

カネキ ＞ 不殺カネキ ≧ 13、半兵衛 ＞ 13 ＞ 暴走カネキ >> 半兵衛

FAしたシラズの羽赫はゼビス(S+)より描写ショボいから単純に火力はS〜かそこらだろう
ゼビスでも下位とはいえSSクラスのアヤトに大打撃あたえてるし、相性がいい尾赫相手ならS〜でも十分驚異なはず
0436マロン名無しさん
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2018/01/24(水) 01:16:32.90ID:???
>>435
意識は最初から飛んでなかったか？脳内会議で途中経過を振り返ってただけで
0437マロン名無しさん
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2018/01/24(水) 02:03:35.09ID:???
その途中経過を半兵衛に食らうまでの所まで覚えてるってことじゃん
そこから「あれ？」でしょ

そもそも始めから意識がぶっ飛んでるなら脳内会議であんな記憶の描写があるのがオカシイ
現に意識がぶっ飛んだ後の記憶は一切ないし
0438マロン名無しさん
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2018/01/24(水) 03:15:13.42ID:???
モーガンと清子はクインケめっちゃ強い気がする
二人とも有馬戦後だけど四方さんぶっ飛ばすしアヤト倒すし
両方とも初見殺しが強いな
0439マロン名無しさん
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2018/01/24(水) 03:42:46.67ID:???
>>437
いや記憶がぶっ飛んでるからあれ？に次のページなったんでしょ
そういう演出だよ

脳内会議でハンベーの一撃がうんたら言ってるのはその後の戦いを踏まえてあのサポートが生きたっておさらいしてるわけだから、ハンベーの一撃で意識が飛んだわけじゃない。
0440マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 04:32:02.93ID:???
脳内会議を読者のために書いた描写かなんかだと思ってんの？
0441マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 11:55:13.75ID:???
>>440
金木たちがどうすりゃ良かったのかってみんなで考えてたシーンでしょ
いつもの自問自答
0442マロン名無しさん
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2018/01/24(水) 15:08:51.39ID:???
アラタjokerの改良描写無しにノーリスク強化
脳内会議で「13くんならどうにかなる」

補正ばっかだな
0444マロン名無しさん
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2018/01/24(水) 16:16:04.63ID:???
>>443
冷静になって思い出してみたんだろ
つか意識飛んで無けりゃなんであんな一瞬でやられた演出とセリフまわしにしたの？
0445マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 18:12:06.77ID:???
＞冷静になって思い出してみたんだろ

それ記憶あるってことじゃんw
言ってることが支離滅裂だなあんた
0446マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 18:36:35.39ID:???
アホみたいな題材でマウント取るのやめーや
暴走していても記憶があるのはタタラやクロナも一緒だろ

>>422
六月の場合は想いの力がどう働いても政や宇井の動きにはついていけないと思う
アヤトを圧倒したんならまだしも倒したのはトーカだしね
四方は初っ端から仕掛けてきたりナルカミを出してくるんなら分からんけど、ほとんどの戦いがエコロジーだからなぁ
0447マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 18:54:11.64ID:???
＞暴走していても記憶があるのはタタラやクロナも一緒だろ

そもそも暴走してねえし
0448マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 18:58:04.69ID:???
＞アホみたいな題材でマウント取るのやめーや

そもそも異論をふっかけてきたのお前じゃん
0449マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 19:03:48.92ID:???
ギリギリ制御しきれていない半赫は暴走と一緒
異論を吹っかけたのは違う奴だぞｗ
0450マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 19:11:26.82ID:???
＞ギリギリ制御しきれていない半赫は暴走と一緒

滅茶苦茶だな
0451マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 19:14:04.54ID:YwfqKx5v
>>416です
結局ランキングで老衰カネキはどの位置くらいの強さだと思う？
僕はそのままSSS−くらいかと思ったが立ち回りは有馬戦くらいあるなら不殺でもSSS~くらいあるかもだな
0452マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 19:16:38.00ID:YwfqKx5v
>>446
んー宇井の強い描写ないから四方と互角くらいかと思ってた
四方と六月はほぼ同レベだとして宇井とどっちが強いかだな
そーいや政ってどんくらいの強さだっけ⁇
0454マロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 19:31:19.74ID:???
このスレぜってー腐がいるわ
あいつらの考え方ってスゲー短絡的な馬鹿ばかりだし
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